Демархия/Жребиократия

[gavrik]

Предлагаю к обсуждению, на мой взгляд, жизнеспособный вариант порядка формирования любого парламента. Считаю, что парламенты всех уровней (любой страны) вполне могут набираться из случайных граждан. Среднестатистический гражданин не такой уж идиот, как сейчас многие скажут, чтобы не справится с ответственностью. Если обновлять 1/5 парламента, то убъются сразу 2 зайца, обеспечится и приемственность и сменяемость. Если обновления ежегодные, то еще обеспечится и достаточное внимание к выборам со стороны граждан, ежегодные фальсификации чреваты. Граждане только выигрывают, потому что на законодательном уровне представляется некий срез общества со всеми настроениями и проблемами. Отпадает система непонятных выборов.
Конечно же необходим регламент, отсекающий невменяемых людей, людей с криминальным прошлым, несовершеннолетних (а лучше даже 25+), "кому за 80" образно говоря. Но если жребий выпадает на когото, то человек должен отмотать положенные 5 лет, на благо отечеству, не думаю, что найдутся противники поучаствовать в жизни государства.
Сама госсистема становится заинтересованной не в спаивании и погружении своих граждан в омут стереотипов, а в качественном развитии и воспитании инициативы в каждом гражданине.
Интересно, что вы думаете по этому поводу..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

В процессе развития темы формализовались многие моменты, итоговый вариант выглядит примерно так:

Жребиократическая модель федерального и региональных парламентов РФ:

100% парламента любого уровня сформировано из случайно выбранных граждан на основе всеобщего избирательного права. Ежегодно, 1/5 часть парламента лишается мандатов, эти освободившиеся мандаты вручаются новым парламентариям, определенных методом жеребьевки из числа граждан, сроком на 5 лет.
Процедура жеребьевки: на центральной площади города/страны (зависит от уровня жеребьевки) устанавливается прозрачный вращающийся барабан, который перемешивает полые шарики с номерами внутри этих шариков, совокупность вытащенных шариков определяет номер паспорта или соцстрахования будущего парламентария. Создать компьютерную базу граждан, с учетом ограничений всеобщего избирательного права, не проблема. Любой гражданин имеет право быть только один раз избранным методом жеребьевки, т.е. после 5летнего срока в парламенте любого уровня гражданин лишается всеобщего избирательного права.

Предполагается, что ежегодная процедура жеребьевки привлечет повышенное внимание со стороны населения. Публичность процедуры жеребьевки, ее простота и игровая форма должны привлечь толпу народа (минимум из праздного интереса) на мероприятие, что обеспечит контроль за простой процедурой.

Т.к. возможности силового претворения жребиократии нет + силовой метод по своей природе абсурден (т.к. в хаосе быстрее всех ориентируется только новая элита, система остается неизменна), следовательно действуем методом сеяния зерна размышлений, методом революции сознания, прошу всех сторонников копипастить идею куда угодно, вдруг цепную реакцию вызовем, массовую поддержку, правительство не сможет на это закрывать глаза, т.е. обычная пропаганда, а там посмотрим...[/i]

Аргументы в пользу жребиократии:

исторические примеры:
- Новгородское вече (http://8b.kz/NXXv)
- Афинская демократия с элементами демархии (http://8b.kz/tst3)

современные примеры:
- недавнее принятие конституции Исландии кухарками и фермерами, в результате которого элита Исландии много чего лишилась.. (http://8b.kz/XSEM)
- суды присяжных
- пример Игоря Холманских (http://8b.kz/MMby), бывшего мастера "УралВагонЗавода", назначенного Путиным полпредом, справляется как ни странно..
- в некотором роде срочная армия

вот, классное частное мнение - http://otecsergiy.livejournal.com/432306.html
 рекомендую к полному прочтению, считаю, что эти пороки способна убить та система, которую я предлогаю. Мы сами воочию должны увидеть себя со стороны и постепенно осознанно отказаться от пороков. Мне особенно понравилось в статье видео про скорую помощь, синьоры, вот она, общественная дисциплина. И по большому счету пофигу как устроено европейское общество, они там, мы здесь, нам надо понять, что способно подействовать на славянский "материал".

[gavrik]

Программа внедрения жребиократии, рассчитанная на 40летний постепенный переход от старой системы к жребиократической:

предположим, что старт программе буден дан в 2020 году -
2020-2024 годы - 10% мандатов случайно выбранные (1/5 из них сменяется ежегодно), 90% мандатов по старой системе (переизбираются раз в 4 года)
2024-2028 годы - 20% мандатов случайно выбранные (1/5 из них сменяется ежегодно), 80% мандатов по старой системе (переизбираются раз в 4 года)
2028-2032 годы - 30% мандатов случайно выбранные (1/5 из них сменяется ежегодно), 70% мандатов по старой системе (переизбираются раз в 4 года)
...
2056-2060 годы - 90% мандатов случайно выбранные, 10% мандатов по старой системе
2060 и далее - 100% мандатов случайно выбранные. Полноценная жребиократическая модель.

Столь длительный, постепенный, переход необходим во избежание кровавого перехода от одной системы к другой. Заинтересованность существующей элиты в переходном периоде заключается в окончательно запутанной системе выборов первые лет 15-20. За это время она наворует сколько ей надо и не станет сильно мешать, ради собственных выгод другого уровня - присвоения себе заслуг внедрения более совершенной системы, как следствие становления России мировой интеллектуальной супердержавой, как следствие надежда элиты положить себя в мавзолей. Также длительность перехода необходима, чтобы граждане успевали перестроится/переосмыслиться к моменту полного внедрения жребиократии. Уверен, что через 10 лет внедрения жребиократии, во-первых люди распробуют тему и отнять ее у народа уже не получится, во-вторых люди потребуют сокращения сроков переходного периода, по факту переход осуществится за 20 лет

[Solo]

Гаврик, ... вы вообще-то представляете какой срок занимает "вступление в должность", ознакомление с делами? ... По вашему, получиться, что депутат вступивший в должность, не успеет сесть на рабочее место, как ему уже придётся садится в следственную камеру. В принципе, сажать уже надо на подступах в думу  +@> , потому-как эти люди, которых называют "депутатами", прошли жёсткий криминальный и бюрократический отбор, в плане строжайшего соответствия этим параметрам в самой худшей и вредоносной для людей форме.

[Татьяна Н]

Предатели России.

http://video.mail.ru/mail/valera_rom/_myvideo/318.html

[gavrik]

Гаврик, ... вы вообще-то представляете какой срок занимает "вступление в должность", ознакомление с делами? ...

Поэтому я указал, что сменять нужно 1/5, чтобы опытные 4/5 обеспечили вступительный срок, ознакомили с делами.

люди, которых называют "депутатами", прошли жёсткий криминальный и бюрократический отбор, в плане строжайшего соответствия этим параметрам в самой худшей и вредоносной для людей форме.

разве это соответствует вашим личным гражданским интересам? Однозначно нет, существующую систему необходимо менять, вопрос только - на что? второй вопрос (более трудоемкий) - претворение в жизнь

[Solo]

Никто эту систему не сменит, она вооружена до зубов ... Её можно только убивать, но не известно, можно ли её убить. Но, если её не убивать, то  она убьёт вас.

[gavrik]

Никто эту систему не сменит, она вооружена до зубов ... Её можно только убивать, но не известно, можно ли её убить. Но, если её не убивать, то  она убьёт вас.

если идея проста и доходчива, понятна с одного раза и каждому, то вполне можно вызвать цепную реакцию в социальных сетях. На массовые явления власть не имеет возможности закрывать глаза, народ порвет. Попробовать истребовать у власти хотябы 10% парламента из случайновыбранных, пусть даже псевдослучайных (подконтрольных власти), чтобы так сказать понаблюдать и посеять всем зерно размышлений. Пусть хотябы лет 10-20 просуществует такой порядок, потом уже видно будет. Резкие повороты тоже нах не нужны. Как альтернатива - уговорить федеральную власть на региональный эксперимент, дальше уже по результатам.

[Solo]

А, вы знаете, что через двадцать лет люди сами смогут выбирать цвет своего ошейника и считать, что Бог разумно разделил общество на касты?

[gavrik]

А, вы знаете, что через двадцать лет люди сами смогут выбирать цвет своего ошейника и считать, что Бог разумно разделил общество на касты?

Да, сейчас это так, никогда и не было по-другому. Менялись лишь формулировки и ярлыки, а сам принцип, того, что все блага сосредоточены в руках 1% населения, неизменен уже 2-3 тысячи лет, предлог не важен. Но это лишь означает, что нужно щупать почву и искать приемлемый вариант, который разовьется сродни цепной реакции.
Интернет, по моему мнению, все же несет больше просвещения нежели стереотипизацию. Конечно же существуют команды компьютерщиков, нанятые государством (или заинтересованными лицами) для наштамповывания стереотипного спама на максимальное количество источников информации (межнац рознь, теории заговоров и прочее гавно), но им не переспамить лавину мнений простых интернет пользователей, которые действуют в бескорыстных целях, в общении которых волей не волей вырождается понимание правды. Человек, пользующийся интернетом, в любом случае когда либо натыкается на мнения отличные от своего, отсюда порождаются вопросы и собственный интерес (который так старательно убивается государством) разобраться в ситуации. Чем больше происходит сменяемость новыми поколениями с момента появления интернета, тем больше людей в процентном соотношении к общей массе переориентируются на частные мнения, официальные версии правящих элит уже никого не волнуют, молодежь не интересуют телевизионные высеры, власть не может с этим не считаться. Поэтому ваш тезис о смене ошейников в будущем думаю несостоятелен, хотя конечно могу ошибаться, все будет зависеть от напористости государства в контроле за интернетом и от наивности граждан (хотя по моему мнению защемить интернет уже не получится, точка невозврата пройдена лет 10 назад)

[Solo]

Не надо ни чего щупать, всё уже сказано Лениным. Любой его труд, можно перекладывать на сегодня, меняя только фамилии и даты.
Про "лавину пользователей" вы думаете слишком .. оптимистично. В любом случае это лавина обывателей, потребителей, хоть того же интернета.
Те кто что-то хотел сделать или мог сделать уже либо сидят, либо лежат. Если интернет это виртуальная реальность, то, как-то же путиноидам удаётся справляться с этой реальностью в реальности! ... Ну, и что же мешает то же самое им сделать в виртуальной?
Частные мнения, может быть ни кого и не волнуют сегодня, да и завтра на них что-нибудь положат, но, вы же пользуетесь .. ммм супермаркетом, к примеру? Завтра вас откажутся там обслуживать и никакой таджик не продаст вам пучка редиски, а послезавтра вы будете просить подаяния у жителей помойки ... Вас устроит такое развитие событий, с полной Победой Вашей Свободы? ... Или вы ждёте перемен таких, когда всё что есть можно будет взять с собой? : )))
И, у меня не было  "тезиса о смене ошейников"! ... Вы крайне невнимательны ... Был "тезис" о выборе ошейников.

[Ivan_RNE]

Предлагаю к обсуждению, на мой взгляд, жизнеспособный вариант порядка формирования любого парламента. Считаю, что парламенты всех уровней (любой страны) вполне могут набираться из случайных граждан. Среднестатистический гражданин не такой уж идиот, как сейчас многие скажут, чтобы не справится с ответственностью. Если обновлять 1/5 парламента, то убъются сразу 2 зайца, обеспечится и приемственность и сменяемость. Если обновления ежегодные, то еще обеспечится и достаточное внимание к выборам со стороны граждан, ежегодные фальсификации чреваты. Граждане только выигрывают, потому что на законодательном уровне представляется некий срез общества со всеми настроениями и проблемами. Отпадает система непонятных выборов.
Конечно же необходим регламент, отсекающий невменяемых людей, людей с криминальным прошлым, несовершеннолетних (а лучше даже 25+), "кому за 80" образно говоря. Но если жребий выпадает на когото, то человек должен отмотать положенные 5 лет, на благо отечеству, не думаю, что найдутся противники поучаствовать в жизни государства.
Сама госсистема становится заинтересованной не в спаивании и погружении своих граждан в омут стереотипов, а в качественном развитии и воспитании инициативы в каждом гражданине.
Интересно что вы думаете по этому поводу..

Ишь чего захотел? В Думу очередь из воров и жуликов. Всё расписано до 2032 года.


http://www.youtube.com/watch?v=hvQKDyb6pE0

[gavrik]

как-то же путиноидам удаётся справляться с этой реальностью в реальности! ... Ну, и что же мешает то же самое им сделать в виртуальной?

в данный момент пока сильны убеждения старых поколений, которые черпали информацию лишь из СССРовских телевизионных пропаганд, у них нет привычки искать альтернативы, дайте еще 20 лет, к тому времени пропорции НЕпользователей инета сведется к минимуму

Частные мнения, может быть ни кого и не волнуют сегодня, да и завтра на них что-нибудь положат, но, вы же пользуетесь .. ммм супермаркетом, к примеру? Завтра вас откажутся там обслуживать и никакой таджик не продаст вам пучка редиски, а послезавтра вы будете просить подаяния у жителей помойки ... Вас устроит такое развитие событий, с полной Победой Вашей Свободы?

сомневаюсь, что русский народ (или любой СНГэшный, как близкий по менталитету) возможно оставить, при сегодняшних коммуникациях, без миски супа, факелы и вилы обеспечены, и вопрос не решится ОМОНом, тут без армии уже ни как, а расстрел собственного народа чреват поддержкой собственного населения вторжению миротворческих сил по программе, к примеру "помощь демократическим институтам иностранных государств притесняемых тоталитарными режимами" , сомневаюсь что ктото когдато решится нажать на красную кнопку даже в оборонительных целях (тем более речь не о КНДР с 5-10 ядерными ракетами, а о бывшей супердержаве с 700 боеголовками на постоянном дежурстве + еще запакованные, типа распиленные по разоружению)

В Думу очередь из воров и жуликов. Всё расписано до 2032 года.

С моими личными интересами это не совпадает, с вашими тоже

[Solo]

Гаврик, а вы ничего не знаете, что "омон" превышает по численности армию? ... Да и вооружён он лучше и опыта у него, по-сравнению с служащими только один год, больше ... У "омона" есть опыт городских боёв. У него техника рассчитана для городских боёв ... Армию никто не задействует, её нет в том исполнении, к которому мы привыкли.

ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР - 1 458 000, МИД - 782 000 - псы режима.
МЧС, МВД, ВВ, Минюст и прокуратура - 2 246 000, таможня + налоговики 1 492 000 - эти будут убивать всех кто встанет на пути.

ВС - 2 247 000 - слабое и сомнительное подспорье ...
ПВ и ПВО - 1 275 000 - этих можно не считать ...

"Помощь миротворческих сил" будет сдерживаться ядерным чемоданом и - в самой основной мере, - желанием самих этих сил освободить как можно большую территорию, от её населения ... Короче, проще говоря: положат они xyй на всё российское население, несмотря на все тоталитарности.

с 700 боеголовками на постоянном дежурстве + еще запакованные, типа распиленные по разоружению

Вы думаете, Путин, Потанин или Прохоров будут проливать за вас свою кровь? ... А, у них её нет ... Там только ботокс 

дайте еще 20 лет, к тому времени пропорции НЕпользователей инета сведется к минимуму

Да, и революция в Варкрафт обеспечена!

[gavrik]

Сомневаюсь, что ктото решится на 17ый год. Это вам не спектакль с 10 тысячами Чеченских ваххабитов организовать..

[gavrik]

в пользу идеи говорит функционировавшее некогда Новгородское вече, в Афинской демократии также много примеров жеребьевки, также недавнее написание конституции Исландии 25ю выбранными гражданами, а также примеры которые нас повсеместно окружают это суды присяжных. Так что это работает!

[Solo]

Сомневаюсь, что ктото решится на 17ый год. Это вам не спектакль с 10 тысячами Чеченских ваххабитов организовать..

Да, а между тем на него не надо решаться, он сам придёт ... 17-й год, это до того праздник, до такой степени дата, что если её не случиться, то это будет подобно тому, что люди ждали ждали Нового года, ... ждали его, готовились, а тут - xyяк! -  и нет нового года! ... Ну, или лета. Все ждали лета, ждали, знали, что скоро лето  ... А его нет и нет, только снег и снег ...
Представляете, какая это будет национальная депрессия? ...

[gavrik]

Представляете, какая это будет национальная депрессия? ...

не беспокойтесь, в Кремле модерируют ситуацию и если надо будет, то чеченских модераторов реально расквартируют в Москве перед выборами, и это будет только первым этапом, второй и последующие этапы вы перечислили выше, так что шансов на лобовую атаку както маловато будет, может лучше огрызнуться и договорится? Предложить Кремлю жребиократию...

[Solo]

С "крысами" нельзя договариваться. Как только вы вступите с ними в переговоры, то тут же превратитесь в крысу ... Это закон жанра.

[gavrik]

С "крысами" нельзя договариваться. Как только вы вступите с ними в переговоры, то тут же превратитесь в крысу ... Это закон жанра.

Раз уж вы радеете за общество, то вопрос на засыпку - сильно ли вы будете полезны обществу мертвым? коли уж собрались в лобовую на Кремль

[gavrik]

Игорь Холманских - бывший мастер цеха "Уралвагонзавода", назначенный Путиным полномочным представителем по Уралу. Так, что любой рабочий способен нести серьезную государственную ответственность, в этом плане ограничений нет.