Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[егор123]

слушайте - у меня реальное предложение, а у вас всех - вода одна.


Нужно войти в сговор со спецслужбами Китая и начать строить не просто социальный капитализм в России, а строить огромную империю (в переносном смысле) на месте Китая, России, Украины, Казахстана и Белоруссии.

Идеология только одна - культурная война с англосаксами и евреям (блок НАТО и Израиль), социальный капитализм с высокими налогами для богатых людей и с бесплатным высшим образованием и медициной - как в Германии.


На деньги китайских спецслужб создать политическую партию, захватить власть. Потом провести конституционную реформу, сделать границы наших стран прозрачными и ввести гражданство нового союза для граждан наших стран. Потом реформировать правовые системы наших стран и гармонизировать их с правовой системой Китая.

Не секрет, что политическая власть в России захвачена агентами влияния США - это партия , Справедливая Россия, молодежные движения Молодая гвардия и Наши.


Нужно попросить деньги у китайцев, создать партию и выиграть выборы. Одновременно создать множество сайтов в Интернете и выложить множество агитационных роликов на сервере youtube.com

Вас грохнут быстрей евдокимова  и деньги отберут-потому Китай Вам их и не даст и вообще-у него своя политика ...ведущая к4 абзацу ВСЕ империи -или думаете ваша -чем то лучше будет?Импертриперскими замашками?

[егор123]

Речь идёт не о научном коллективе, а об организации жизни общества: экономика, армия, охрана порядка.

А что казаки -не армия,или не коллектив?Неужели стадо ведомое главнюками на убой
Значит армия коллектив -возможны?
Далее организация жизни общества -без научного коллектива-это как -кучка могучая замудонцев спускает дебилам как им действовать в реках событий в которые не войти -дважды?
О экономике без научного коллектива,как и о порядке стада...
Общество -это общение-а вы предполагаете стадо скотов ведомое умниками попами со боярами.

[Татьяна Н]

Танюша, не придирайся к словам.

Солнышко, да как же не придираться к словам, когда их смысл передаёт СУТЬ жизненных явлений.
Когда смысл слов научишься понимать, поймёшь, что вот какой в них смысл вложен, такой и будет жизнь твоя. А всё остальное - лишь твои иллюзии, перевёрнутое представление о жизни.

Попробуй посмотреть наоборот - не к планируемым будущим действиям слова подбирай, а от смысла слов попробуй представить будущие действия -как они будут выглядеть и что будет происходить на самом деле, и тебе станет понятна ИСТИНА.

Если поймешь, что руководитель - это тебе ( или другим) указчик, поймёшь, что и без руководителя прекрасно может предприятие работать.
Главное - эту работу правильно организовать, по определённой схеме. Но кто сказал, что организовывать и разрабатывать эту схему должен один человек - директор? Кто сказал, что эту схему не может построить коллектив, каждый исходя из наиболее рациональных понятий работы своего участка? Вместе скампановали, между собой согласовали порядок действий, да и работайте на здоровье - кто мешает?
Наоборот - каждый на своём участке знает что нужно его участку работы, его цеху, например, если мнения и пожелания ВСЕХ учтут, неужели ты думаешь, что работа будет плохо налажена?
Так для чего руководитель? Подгонять да отчитывать?
А если ты работаешь творчески, с интересом, для себя и всего общества - тебя разве нужно будет подгонять?

[Татьяна Н]

Нужна конституционная реформа и парламентская форма правления.

Да не нужно разумному человеку ничьё правление. Как вы понять не можете такой простой вещи?
Вам, чтобы огород свой раскопать, руководитель нужен? Без него не справитесь?

[Татьяна Н]

Ага в головах и сознании -прозрения от заморочек ,тогда ииостального -НЕ понадобится...

Это уж точно!
Профессор, я в шшшшоке....

[Михайлова]

Посадите Путина на престол, коронуйте, и будет вам....и царь, и законность, и порядок.....
Блин, что за рабская психология?
"Вот приедет барин, барин нас рассудит"...а без барина мы сами никак в толк не возьмем что нам делать, как жить, что кушать-пить, и что по телику смотреть....
Поражаюсь.... "=?

Татьяна, Вам не приходилось когда-нибудь понимать, что Вы неправы? Я вот с возрастом стала понимать, что в 20-ть лет была абсолютной дурой, но доказывала свою правоту с пеной у рта.   +@> Да и сейчас могу признать, что бываю не права. Психологи поговаривают, что возраст мудрости это 40 лет, правда потом идет деградация... ну, это психологи поговаривают.
Перечитайте, что Вы написали... Абсолютно несвязная привязка к государству как таковому. Причем здесь царь, барин, путин?
Мы ж о государстве речь ведем и о социалистическом, а там ни царей ни барей не предполагается.
Я Вам сейчас приведу пример, который мы разбирали на занятии о принятии управленческих решений. Еще при социализме.
Представьте проблему, которую нужно решить, как задачку.  Руководитель вызывает на круглый стол ВСЕХ, кто хоть как-то соприкасается с данной проблемой, пусть даже это сторож или уборщица. Вначале руководитель выясняет у каждого присутствующего, что он лично может сказать о проблеме и как он предлагает ее решить. Тщательно записывает каждое выступление, благодарит присутствующих, а затем, берет на себя ответственность и вычеркивает предложения, не удовлетворяющие решению проблемы. Почему? Да потому, что в социализме настоящий руководитель имеет огромный опыт и путь от рядового работника до самого верха. Он представляет работу каждого и может оценить предложение каждого. Конечно, я описала руководителя в идеале, но ведь Вы обсуждаете общество будущего...
Вы или кто-то тут про Чубайса...Уверяю Вас, если бы Вы с таким задором принялись руководить страной, то наколбасили бы похлеще, чем он в энергетике и во всем, за что он брался. Просто в силу своей некомпетентности и отсутствия опыта. Это если принять к сведению, что он не агент влияния мирового правительства. А если правда - второе, то тут разговор вообще выходит за рамки этой темы. Так как настоящая то тема должна звучать так: "позволено ли будет в отдельно взятой стране построить справедливое общество"?
Я бы сразу ответила, что без крови - НЕТ! И вопрос о справедливом обществе отпадает сам собой.

[alexand]

О мудрейшая Татиана! Давайте рассмотрим проблему не на примере кораблевождения, в котором Вы плоховато разбираетесь, а на примере Вашего общественного трудового опыта.
В чем он заключается?

[егор123]

Личность в каждом человеке присутствует. Вопрос,как человек воспитан, на каких идеалах. Простак, мы в том обществе, какое есть. Сразу его переделать не получится.

Переделать ЧТО на ЧТО?
вообще то речь о обществе СОЗДАЮЩЕМ само себя а не переделывающем.
А камуняки переделывалми сразу и вопреки -народу...
А избавить от химер заблуждений,выяснением как лучше всем -это переделывание сразу -или -какое?
Отношения выяснения всего, как лучше вообще как цели жизни,а открытое лучшее -лучше всем(спаситесь сами-и вокруг вас -спасутся -тысячи...)
Сменить с отношений умничающих придурков(при дураках) и диктующих балбесам для развития их остолопства =но не собственного мышления ЗАКОНЫ ИХ МИРОЗДАНИЯ.
Не знаю как ВАм -а лично интереснее жить в мире где открываемых истин и от других будет больше.Но на эту жизнь Творца -надо сориентировать,причём Свободно и исходя из их личных воззрений,а то получатся у одинаково мыслящих,как кумир боярин-Ирод,-одинаковые веласапеды
А всё что открывается на Земле-от унитазов до отношений выяснения как лучше -пригодится и в космосе,от этого его освоение и зависит.
И если честно вся пурга лично -именно -для этого.
Просто подумалось -что и сколько успею открыть лично за свою жизнь?Маловато показалось-А что если и остальных на то сориентировать?
тем более что от открытий других переосмыслив рождается ещё куча открытий...это уже не ускорение-Это молния прогресса!!!

[Татьяна Н]

И где это "откровенное учение Божие"??

Да везде! Евангелия, например. Только не всё, а прямая речь Христа. И только его. Остальное - вода.
Почитай без воды - только его личные высказывания - поймешь. Если хочешь ролик скину, там отдельно выбраны - четко видно что нужно делать и как поступать.
На ветку "Атеизм" это ролик скидывала, да Ольга вчера всю ветку снесла....

Да вот хотя бы:

Бог не где–то там далеко. К нему не нужно идти, не нужно совершать паломничество. Бог там, где ты. Ты есть благодаря Богу. Бог в твоём дыхании, Бог — это твоя жизнь. И нет иного Бога, кроме жизни.

Люди придумали образы Бога, чтобы уйти от жизни, — это не образы Бога, а уход от Бога. Люди избегают Бога, именно поэтому они построили храмы, мечети, гурудвары и церкви. Они созданы не религиозными людьми, запомните это, они созданы нерелигиозными людьми. Храмы и так называемые религии созданы теми, кто не хочет вступать в контакт с Богом, кто хочет отложить эту встречу. Эти религии внушают вам, что Бог явится в будущем, в какой–нибудь другой стране, на каком–нибудь другом материке, в каком–нибудь другом мире, но только не здесь. А он здесь.

Он здесь, в песнях птиц, в зелёной, красной и золотой листве деревьев. Он в летящей птице... Он везде. Вам даже не нужно выходить за пределы самих себя, чтобы найти его. Он — ваша сокровенная суть, ваш субстрат, само ваше бытие. Разве его можно ждать? Это то же самое, что быть рыбой в океане и ждать океана, — это глупо.

Ошо - "Будь проще"

[Татьяна Н]

Таня, давай не мешать всё в одну кучу. О религии предлагаю поговорить позднее. Сказала же: РПЦ уродливое образование.

Аль, да я разве о религии написала?

[EREMA]

Да везде! Евангелия, например. Только не всё, а прямая речь Христа. И только его. Остальное - вода.
Почитай без воды - только его личные высказывания - поймешь. Если хочешь ролик скину, там отдельно выбраны - четко видно что нужно делать и как поступать.
На ветку "Атеизм" это ролик скидывала, да Ольга вчера всю ветку снесла....

Да вот хотя бы:

Бог не где–то там далеко. К нему не нужно идти, не нужно совершать паломничество. Бог там, где ты. Ты есть благодаря Богу. Бог в твоём дыхании, Бог — это твоя жизнь. И нет иного Бога, кроме жизни.

Люди придумали образы Бога, чтобы уйти от жизни, — это не образы Бога, а уход от Бога. Люди избегают Бога, именно поэтому они построили храмы, мечети, гурудвары и церкви. Они созданы не религиозными людьми, запомните это, они созданы нерелигиозными людьми. Храмы и так называемые религии созданы теми, кто не хочет вступать в контакт с Богом, кто хочет отложить эту встречу. Эти религии внушают вам, что Бог явится в будущем, в какой–нибудь другой стране, на каком–нибудь другом материке, в каком–нибудь другом мире, но только не здесь. А он здесь.

Он здесь, в песнях птиц, в зелёной, красной и золотой листве деревьев. Он в летящей птице... Он везде. Вам даже не нужно выходить за пределы самих себя, чтобы найти его. Он — ваша сокровенная суть, ваш субстрат, само ваше бытие. Разве его можно ждать? Это то же самое, что быть рыбой в океане и ждать океана, — это глупо.

Ошо - "Будь проще"

Евангелие написано людьми, людьми многократно переводилось, переписывалось и редактировалось. Да и дошла до нас маленькая часть из этого литературного многовекового труда.

А Ошо - циник и мошенник. Это же невооруженным глазом  видно.

[садовник]

Да не нужно разумному человеку ничьё правление. Как вы понять не можете такой простой вещи?
Вам, чтобы огород свой раскопать, руководитель нужен? Без него не справитесь?

Если не будет законной власти контролируемой парламентом, то будет бандитский беспредел ничем не ограниченный.
А что делать с неразумными, которых большинство?
Порядок держится на страхе наказания.

[Татьяна Н]

Таня, духовный аспект - дело десятое. Общество должно поставить человека в такие условия, чтоб труд был почитаем и уважаем и распределять блага согласно ТРУДУ.

Да там разве о духовном аспекте написано?
Там написано, что тебе для жизни три вещи даны - разум, воля, и слово Божье, в котором записано как следует поступать в той или иной ситуации - вот и пользуйся всеми тремя. При чем тут духовный аспект?

[егор123]

Атаман есть? - Есть. Значит - есть руководитель.

Насчёт экономики: если Вы говорите и персональном хозяйстве, Вам руководитель не нужен.А завод?
Литейщики плавят металл. Куда его? Кто займётся его переработкой в рельсы? Они сами?

Хорошо разбираетесь в казачем самоуправлении?А с чего такое передёргивание и называние атамана -барином казакам?-Диктатором?
Атаман в казачестве выполнял секретарские функции,подведения итогов -ВСЕОБЩЕМУ размышлению.
Заводы ?народные предприятия существуют уже шла речь и если детали -поинтересуйтесь в интернете,созданные как казачи товарищества -сами собой-просто по понятиям -что что рабочие в КОЛЛЕКТИВЕ с инженерами до чего Левши додумаются то и будет.А делить шкуру не убитого медведя -это обещать рабам жорплату ещё не созданного продукта...
Вы на точку воозрений иную попробуте встать -вернутся на собственную -ничего не помешает-Исходить из интересов личностей,их обьединений и что создадут то и буде...а не обещания светлых будущих-заманух...Кто знает что откроется в процессе производства?Какие истины от маленьких до переосмысленных крупных?Саморазвивающийся процесс ОБЩЕГО-ОБЩЕСТВЕННОГО производства приОбщих целях общения и выяснения КАК лучше.Что как выяснится -так и будет -Сделано!.

[Татьяна Н]

Таня, мы говорим о разных вещах. Участие в планировании/принятии решений может принять каждый из трудового коллектива. Но это не его работа. Если швея будет заморачиваться, как на фабрику поступают ткани и нитки, она забросит свою собственную работу. Организовать поставку тканей должен руководитель. Это его работа. Пусть морочится, ищет хорошую и качественную ткань. Пусть задействует спецов. Пусть ОНИ ищут. И тогда швея будет радостно работать, создавая свои сорочки/платья. Руководитель нанят всем трудовым коллективом не для сидения в кресле, а для организации работы на швейной фабрике.

Для этого снабженец существует. Прекрасно организует поставку тканей.
Еще для чего нужен руководитель?

[alexand]

Итак, белль Татиана хочет рассмотреть пример с огородом. Прекрасно, на огороде в 10 соток Вам, о мудрейшая, руководитель, канешна, не нужон.
А на огороде в 100 гектар, где работают 1000 человек, что Вы будете делать без руководителя?

Утром - общее собрание, долгий спор до обеда, кто, куда должен идти, что делать и, -
а может это и на фиг не надо? Потом обед, все устали, до вечера вздремнули под кустом.

Назавтра, с новыми силами - снова на работу.

[Татьяна Н]

Итак, белль Татиана хочет рассмотреть пример с огородом. Прекрасно, на огороде в 10 соток Вам, о мудрейшая, руководитель, канешна, не нужон.
А на огороде в 100 гектар, где работают 1000 человек, что Вы будете делать без руководителя?

Утром - общее собрание, долгий спор до обеда, кто, куда должен идти, что делать и, -
а может это и на фиг не надо? Потом обед, все устали, до вечера вздремнули под кустом.

Назавтра, с новыми силами - снова на работу.

Трындец! Вскопаю! +@>

Ну и что, что сто человек? И пусть работают на здоровье. Собрались перед работой определились, что где сажать будут, вспомнили что где лучше вырастет, что больше и лучше урожая даёт, что для еды более необходимо - и вперед.

А почему долгий спор?
Если они будут знать, что вот что и как посадят, то и кушать будут, манна с неба не посыпется, думаете долго спорить будут?

Дык и что? Отдохнули и снова на работу. А для чего руководитель, поясните? Рукой поводить где что сажать? Дык крестьяне и так знают, где что посадить, им руководитель для каких надобностей?

[Татьяна Н]

О мудрейшая Татиана! Давайте рассмотрим проблему не на примере кораблевождения, в котором Вы плоховато разбираетесь, а на примере Вашего общественного трудового опыта.
В чем он заключается?

Соб-сно в кораблевождении совсем не разбираюсь, просто первый муж был моряком - кое что рассказывал.
Да и на судне бывала неоднократно.

[егор123]

Если не будет законной власти контролируемой парламентом, то будет бандитский беспредел ничем не ограниченный.
А что делать с неразумными, которых большинство?
Порядок держится на страхе наказания.
Государство и огород, это разные вещи. Какое отношение ваш огород имеет к власти?
Татьяна, это ваша тема, поэтому стараюсь быть с вами максимально вежливым, но  в вопросах государственного устройства Вы явно не ориентируетесь. Почитайте социологию,  теорию государства и права, изучите предмет и терминологию и Вы войдёте в светлое, изменённое знанием сознание.

Представляю садовник -как вас боятся деревья и от страха -плодоносят.
Значит если запугать обезянью стаю Ка-а,то она сразу станет -порядочной?а для чего ?А если вас перепугать насмерть--упорядочитесь?
А что ж ВАША инквизиция Бруно не запугала?
А если б и Коперник БОЯЛСЯ дУМАТЬ иЛИ сТРАХ -НЕ ВЕЗДЕ СТРАХ?
А если б с первобытного стада так и все?До сих пор там бы были?
Не порите чушь.Кого боялись казаки и какой бардак у них был?что правда -то правда и что ложь -то ложь,Страх-при чём и кого-зверей?Уписаться моожно...
А вы разбираетесь в госустройстве ?
И чем же по сути целей отличается от животного стада?
А о НЕ государственных устройствах-ПОНЯТИЯ НЕ имеете?Тогда что и с чем -сравниваете?Святее кошки зверя -нет?Так не о звериной сути системы реч-а о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ-антизвериной-антигосударственной.Жить чтобы жрать -а жрут собаки -открытое Бруно и давят твари -Бруно сегодняшних так же выпендривающиехся относительными понятиями,как ВЕЧНЫМ МАРКСОМ!!!
ИДОЛОПОКЛОННИКИ жратвы...
А всё и даже как её добыть -не от главаря тунеядца как забрать сворой добытое потому что он-божественный фараон и замочить Бруно -мочат ваши тварские шайки и будут мочить суть у них такая -скотская-собачья.
Так что там за знания по системе Цербера -Государстве?Татьяна не знает кто такой Цербер?А вы -знаете?Вот собачи устремления и не дают вырваться из ада животных представлений в жизнь -Человеческую...

[Татьяна Н]

Если не будет законной власти контролируемой парламентом, то будет бандитский беспредел ничем не ограниченный.
А что делать с неразумными, которых большинство?
Порядок держится на страхе наказания.
Государство и огород, это разные вещи. Какое отношение ваш огород имеет к власти?
Татьяна, это ваша тема, поэтому стараюсь быть с вами максимально вежливым, но  в вопросах государственного устройства Вы явно не ориентируетесь. Почитайте социологию,  теорию государства и права, изучите предмет и терминологию и Вы войдёте в светлое, изменённое знанием сознание.

А с чего вы взяли, что я в теории государства не разбираюсь?
На экономическом факультете университета этому вопросу много часов отводится.
Я вам пытаюсь объяснить, что любое общественное устройство под наименованием государство предполагает насилие над человеком и отсутствие свободы, как таковой, в принципе, уже потому, что ВЛАСТЬ - это и есть насилие, а вы мне преимущества одной власти перед другой расписываете.
Я вам про Ивана, а вы мне про болвана толкуете.