Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[Мастеров АВ]

Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо? Выбираем будущее

Так кому же на Руси БУДЕТ жить хорошо?

Если мы Путину не поможем, жиды сожрут его.
Думаю, что они его просто убъют, как убили Петра Столыпина.

Сколько мы будем ещё терпеть жидовскую мразь, что тусуется на Болотной?

[Татьяна Н]

Гы. Снабженец преследует свои интересы. Везёт на фабрику только те ткани, за которые ему хорошо платит поставщик. Будет швея шить сорочку из 100% синтетики? Да,будет. Она выполняет свою работу. Готовая сорочка будет продана? - Нет. Из синтетики надо было робу шить. А сорочку - из хлопка. Получится как в "квартете" у Крылова. Кто в лес, кто по дрова. И в результате, все без денег.

Вот для этого и существует коллектив. Швея возмутится, скажет остальным - и такого снабженца в шею, сразу же!
А если есть директор - он с директором поделится - и будут шить из гнилых тканей, никто директору возразить не смеет - он власть!
Это на практике, а не в теориях.

[Мастеров АВ]

Я вам пытаюсь объяснить, что любое общественное устройство под наименованием государство предполагает насилие над человеком и отсутствие свободы, как таковой, в принципе, уже потому, что ВЛАСТЬ - это и есть насилие, а вы мне преимущества одной власти перед другой расписываете.

Насилие?

Если человек не хочет соблюдать правила общежития (преднамеренно нарушает законы), то его не в тюрьму сажать нужно, а выселять из социума.
Это было бы демократично и гуманно.

Не хочешь жить в социуме - живи отдельно.
Живи там, где нет дорог, где нет электричества, газа, центрального отопления, магазинов, общественного транспорта, и где тебе никто не предложит работу, и где тебя не защитит полицай.

Зачем сажать в тюрьму.
Там его нужно кормит и охранять.

Сибирь велика.
Всем места хватит.

[егор123]

Пример саморазвивающегося общества. Дачное товарищество.Народу выделена земля - участки по 6 соток. Иванов живёт близко от дороги. Ему дорога не нужна. Петрову дорога нужна - он у самого леса. Но: в ручье вода, и ему водопровод не нужен. Сидоров живёт в таком углу, где ни дорог, ни воды. Собрался сход дачников. Начали решать, как бы улучшить свою собственную жизнь.  По расчётам получилось, что коллективный водопровод и коллективная дорога дешевле. И вот товарищество решает провести к каждому дому и дорогу, и водопровод. Кто будет этим заниматься? Выбирают председателя Пупкина, пенсионера, постоянно живущего на даче, бывшего строителя. Решают платить ему. Т.е. нанимают на работу. Пусть у него голова болит, как и что будет строиться. Как спец, он предлагает решение. И выполняет.
Атаман? - нет. Руководитель. Он же - исполнитель воли коллектива.

Руководитель садовым товариществом?Тогда -КЕМ?
Раз и навсегда принятое решение не может как плановая экономика дебилов корректироваться в более рациональную сторону?
Не атаман -вы правы.Нашёл Коллектив левшей -пришли глянули -сделали.
А атаманство при чём?А как же государство?Надо было сбегать к ЦАРЮ за разрешением,собрать кучу бумажек-никому не нужных зплатить за то...
Да пожалуй Вы правы БЕЗ ГОССИТЕМЫ ВАМ БУДЕТ СКУЧНО не ЗАНИМАТЬСЯ -ИДИОТИЗМОМ.
Т.е если попрошу друга,что б тот купил что по пути ,то он станет руководителем?Чего и в чём -разница?

[alexand]

Нет, теоретически мудрейшую Татиану не переубедить.
Остается натурный, практический эксперимент - организуйте, Татиана, сельхозартель человек на 50 хотя бы (можно и больше) на основе полной уравниловки, без специализации по видам работ.

Если получится, расширяйте свою деятельность до государства и до "мировых масштабов".
Пройдите путь от сохи до "Атаманши".
А пока никто Вам под такую непроверенную тюльку государство, даже самое плохонькое, не доверит.

[Татьяна Н]

Татьяна, Вам не приходилось когда-нибудь понимать, что Вы неправы? Я вот с возрастом стала понимать, что в 20-ть лет была абсолютной дурой, но доказывала свою правоту с пеной у рта.   +@> Да и сейчас могу признать, что бываю не права. Психологи поговаривают, что возраст мудрости это 40 лет, правда потом идет деградация... ну, это психологи поговаривают.

Почему же не приходилось. Приходилось, и неоднократно, мне давно не 20 лет.
Психологи много чего проговаривают - как раз психологию изучаю. Столько узнала.  

[Ivan_RNE]

А с чего вы взяли, что я в теории государства не разбираюсь?

Для придания ценности значимости своих слов. Манипуляция сознанием (С.Г.Кара-Мурза).

[Потомок]

   Судя по компонентам представленной в шапке голосовалки, будущего у телесной массовости человеков, с предполагаемой разумностью, в ближайшем будущем
не предполагается. Можно сколько угодно варить социалистический сапог в мутной водице феодального строя и совковой надежды на будущее возрождение нации,
бульона насыщения жирностью не получится. Можно получить досрочно звание, титул, статус, но нельзя перейти в новое измерение, не пройдя эволюционные этапы
возрождения. Многие из тех крикунов, кто погряз в болоте ...изма приводят часто цитаты Маркса, однако, тот же Маркс, гениально предугадал, что что устройство общества
зависит от технологий, которые общество накопило по мере прогресса, а не от культуры и не от каких-то врожденных биологических констант. Именно технологии производства
выстраивают под себя социальные институции, а не наоборот. Он же: "Общество не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами".
После "бархатного" переворота "общество" переступило через "естественные фазы развития" и его отбросило(ли) обратно в фазу феодальных отношений. Давайте вспомним
реформаторов тех эпох: ванятка 4(Грозный) и петруша 1(Великий). Обобщая опыт великих мастеров сведения земель в одно поле с сорняками, к великим "учителям" эпох
присоединился разумный ученик и последователь своих наставников - царь новейшей эпохи феодального строя, мудрый, великий и ужасный грузин: иосиф, сын виссариона -
Джуга - швили. Именно он вернул из прошлого учения своих кровавых потомков, именно он повинен в том, что многие из тех, кто ностальгирует о дыбе и благостном
кайфовом издыхании, продолжает ананировать на великий и могучий, но увы, уже не стоячий. Нельзя долбиться в стену, прекрасно понимания, что в ней нет выхода.
   Русские будут жить хорошо только тогда, когда от крамольной федерации, народ перейдёт к естественной, известной на Руси веками - КОНФЕДЕРАЦИИ! Только так!
Вспомните, как раньше жили на Руси народы - Семьями и Союзами между ними. Это естественное состояние межстайных сообществ. Дикие животные живут всегда стайно
и объединяются только в случае какой-либо опасности. После того, как опасность миновала, они снова разъединяются и распадаются к своим стаям. Люди жили точно
также. А многочисленные государства на Руси? Разве у них возникала мысль насильного объединения? Думаю нет. Достаточно было того, чтобы между ними происходил
натуральный обмен продуктами воспроизводства и другими средствами. Естественно, бывали и войны, куда ж без них, но это всё было в рамках определённых правил.
Кто начал сводить земли в кучу и ломать устоявшиеся социальные связи между группами(государствами) - ваня грозный. Лучше стало потомкам нашим от этого? Ну да...
Только разъединение России на уровне республик - союзов суверенных государств(Уральская Республика, Республика Сибирь, Московия и т.д.), разграничения полномочий и
финансовых потоков, изменения вертикали власти на горизонтальность, позволит России состояться, как Империи, как сообществу процветающих государств с разумной
политикой финансовых и политических взаимоотношений между теми, кто народ и теми(власть), кто множит его. Деньги в Республиках малой частью перераспределяются
в доверительный центр, на "чёрный день", всё остальное остаётся у тех, кто воспроизводит блага для своего народа. Паразитам в современной Москве они не достанутся.
Вот тогда и посмотрим, как они выживут на 10%-ые отчисления благополучных регионов. Только так и никак иначе! Только так мы сможем выжить и не потеряться на
просторах разумности жизни, которой многие из нас никогда не видели, но надеются на клоунов, которым многие из нас им на ... не нужны. Выбираем будущее...

[Ivan_RNE]

Почему же не приходилось. Приходилось, и неоднократно, мне давно не 20 лет.
Психологи много чего проговаривают - как раз психологию изучаю. Столько узнала.  

Это хорошо, научишь ходить в психическую атаку на путиноидов.

[alexand]

Мастеров, у вас есть связь с Путиным? Передайте ему: пусть проведет реформы, как Бацька в Белоруссии, и 75 % голосов ему обеспечены, без помощи Чурова.

[Ivan_RNE]

Он же: "Общество не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами".

Да, этап направления по этапу кое-кто ещё не прошёл, ещё всё впереди.

[Татьяна Н]

Перечитайте, что Вы написали... Абсолютно несвязная привязка к государству как таковому. Причем здесь царь, барин, путин?

Читаю. И? Где там бессвязная привязка? Руководитель страны - это кто по сути. Не по названию, а по сути?
Не власть имущий над всем населением?
Указы кто подписывает? Не руководитель страны? А живет по этим указам кто? Не мы с вами?
Ну и какая разница как он называется? От этого суть меняется?

Мы ж о государстве речь ведем и о социалистическом, а там ни царей ни барей не предполагается.
Я Вам сейчас приведу пример, который мы разбирали на занятии о принятии управленческих решений. Еще при социализме.
Представьте проблему, которую нужно решить, как задачку.  Руководитель вызывает на круглый стол ВСЕХ, кто хоть как-то соприкасается с данной проблемой, пусть даже это сторож или уборщица.

Да при чем тут как он там это делает, кого вызывает и куда сажает. Он весь народ вызывает, или отдельную его часть?
Конечно не весь, а только часть. Эту часть он откуда берет? Из партии выборных каких-нибудь. Сейчас не будем определять из каких критериев их отбирают - по теории из личных моральных качеств, а на практике из личных симпатий и умения лицемерить.
Или не так?
Это я о стране в целом говорю, раз уж мы о государстве заговорили. И в итоге кто принимает РЕШЕНИЯ?
Один человек - руководитель. И как он его примет - на пользу всего общества, или из личных корыстных побуждений - тут уж как бог пошлет.
Что мы и видели на примере Горбачева и Ельцина. И вы с этим поспорить не можете.

[Мастеров АВ]

Мастеров, у вас есть связь с Путиным? Передайте ему: пусть проведет реформы, как Бацька в Белоруссии, и 75 % голосов ему обеспечены, без помощи Чурова.

Да. То, что Бацька в Белоруссии делает, мне тоже нравится.
Правда - я мало что знаю из того, что происходит в Белорусии.
Но по отрывочным сведениям, там народ живёт хорошо, хотя ВВП Белорусии (на треть примерно) меньше, чем в России.

Я думаю, что: если бы у белорусов были свои нефть и игаз, то ны бы им завидовали.

А что (конкретно) вы бы хотели использовать (в качестве примера) из опыта Белорусии?

[Мастеров АВ]

Да, этап направления по этапу кое-кто ещё не прошёл, ещё всё впереди.

Да. Тут ты всё правильно понимаешь.

Если вы (жиды) во время из России не свалите, то предстоит вам дорога дальняя, в Сибирь, на лесоповал и в шахты.

Вы нас в Гулаг загнали.
Теперь ваша очередь лес валить и на крайнем севере в шахты лазить.

А что: ест возражения?

[Татьяна Н]

Вначале руководитель выясняет у каждого присутствующего, что он лично может сказать о проблеме и как он предлагает ее решить. Тщательно записывает каждое выступление, благодарит присутствующих, а затем, берет на себя ответственность и вычеркивает предложения, не удовлетворяющие решению проблемы. Почему? Да потому, что в социализме настоящий руководитель имеет огромный опыт и путь от рядового работника до самого верха. Он представляет работу каждого и может оценить предложение каждого. Конечно, я описала руководителя в идеале, но ведь Вы обсуждаете общество будущего...

Нет, ну вы мне сказки-то не рассказывайте, я немножко жила при социализме. В мечтах да, так и есть. И у порядочных людей - руководителей так и есть. НО их таааак мало, этих порядочных..... +@>

Конечно, я описала руководителя в идеале, но ведь Вы обсуждаете общество будущего...
Вы или кто-то тут про Чубайса...Уверяю Вас, если бы Вы с таким задором принялись руководить страной, то наколбасили бы похлеще, чем он в энергетике и во всем, за что он брался. Просто в силу своей некомпетентности и отсутствия опыта. Это если принять к сведению, что он не агент влияния мирового правительства. А если правда - второе, то тут разговор вообще выходит за рамки этой темы. Так как настоящая то тема должна звучать так: "позволено ли будет в отдельно взятой стране построить справедливое общество"?
Я бы сразу ответила, что без крови - НЕТ! И вопрос о справедливом обществе отпадает сам собой.

Вот поэтому, именно потому, что мы далеки от идеала, необходимо изменить систему - чтобы НИ У КОГО НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ограбить страну и кинуть весь народ, как это сделали Чубайс с шайкой.
Чтобы такой возможности не было ни у кого В ПРИНЦИПЕ!!! Исходя из устройства самого общества, понимаете?
Вот именно учитывая ошибки прошлого, о которых здесь написаны целые тома. я и сделала такой вывод - если гора не идет к Магомету, значит Магомет должен идти к горе.
То есть - если сделал ошибку, поступи наоборот, чтобы эта ошибка больше НЕ ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТИ повторится!

Если у вас есть аргументы, только по существу моего поста, а не описания идеального государства или идеального руководителя, буду очень рада. Имею ввиду, если можете предложить такую модель общества, в которой ни у кого не будет ФИЗИЧЕСКОЙ (то есть фактической, на деле) ВОЗМОЖНОСТИ обмануть, предать и ограбить свой народ, с интересом послушаю.

[сказочник]

Вас грохнут быстрей евдокимова  и деньги отберут-потому Китай Вам их и не даст и вообще-у него своя политика ...ведущая к4 абзацу ВСЕ империи -или думаете ваша -чем то лучше будет?Импертриперскими замашками?

Конечно многих грохнут - не сомневайтесь. В России работает ФСБ против сторонников изменения политической системы, это целая армия шпионов ФСБ, которые занимаются политическими убийствами инакомыслящих.


Без боя блок НАТО Россию народу России не отдаст. Будут кровавые убийства, отравления, избиение битами. Для этого блок НАТО подготовил десятки тысяч боевиков из молодежных движений НАШИ, Молодая гвардия, Идущие вместе.

[Hunter]

все трындим.
думаете что-то изменится?
Будущее то оно вроде не тут выбирается. да и не нами к сожалению.
_____________________________________________________________________________________________
Так, длЯ отвлечения мозгов.


http://www.youtube.com/watch?v=0Y9eQyOu5Jw

[Михайлова]

Читаю. И? Где там бессвязная привязка? Руководитель страны - это кто по сути. Не по названию, а по сути?
Не власть имущий над всем населением?
Указы кто подписывает? Не руководитель страны? А живет по этим указам кто? Не мы с вами?
Ну и какая разница как он называется? От этого суть меняется?

Меняется! Мы о социализме говорим? А в социализме власть осуществляется по принципу демократического централизма: выборность снизу доверху, отчетность сверху донизу. Никакие цари, президенты здесь не просматриваются. Управление государством коллегиальное. Руководитель только исполняет волю коллектива (общества). Власть то : законодательная и исполнительная. Вот чтобы исполнить то, что в законе прописано обществом и необходим руководитель исполнительной власти. В СССР это был Председатель Президиума Верховного Совета или Премьер-Министр. Чувствуете разницу между первым и вторым? Это "или" было придумано для иностранцев, чтобы понимали о ком речь. (Это шутка, конечно).  

Да при чем тут как он там это делает, кого вызывает и куда сажает. Он весь народ вызывает, или отдельную его часть?
Конечно не весь, а только часть. Эту часть он откуда берет? Из партии выборных каких-нибудь. Сейчас не будем определять из каких критериев их отбирают - по теории из личных моральных качеств, а на практике из личных симпатий и умения лицемерить.
Или не так?
Это я о стране в целом говорю, раз уж мы о государстве заговорили. И в итоге кто принимает РЕШЕНИЯ?
Один человек - руководитель. И как он его примет - на пользу всего общества, или из личных корыстных побуждений - тут уж как бог пошлет.
Что мы и видели на примере Горбачева и Ельцина. И вы с этим поспорить не можете.

Вы все говорите о том, как было, а тему завели о том как надо, или не так?  Принцип демократического централизма исключает личные симпатии и умение лицемерить. А то, что он был нарушен, ну так это опять психология. Попробуйте построить справедливое общество из 999 говнюков или безвольно стремящихся к таковым и одного праведника? Насильно ведь в праведники не затащишь, вот вам и результат. Смердяевы то уже размножились, как тараканы. Ну и что Вы с ними будете делать? Горбачев и Ельцин оба с "душком" из кулачества, да еще репрессированного, у них и психология соответствующая и окружение подобрали из таковских. Ни войны не нюхали, ни горя не знали, как наши предки. Представьте, что общество в большинстве своем из таковских, что вы справедливое с ними можете построить?

[комукак]

слушайте - у меня реальное предложение, а у вас всех - вода одна.


Нужно войти в сговор со спецслужбами Китая и начать строить не просто социальный капитализм в России, а строить огромную империю (в переносном смысле) на месте Китая, России, Украины, Казахстана и Белоруссии.

Китай останется Китаем, в какие бы мутняки он не вписывался бы  - это Китай и у него своеобразный менталитет в этом отношении

[alexand]

Ув Мастеров! Думаю, народ хочет сверх-налогов на сверх-имущество и на сверх-доходы, народ хочет, чтобы доходы от продажи природных ресурсов шли на пользу всему народу - в образование и медицину, народ хочет, чтобы за счет природных ресурсов развивалась российская промышленность. Можно еще добавлять, но и это было бы огромным плюсом Путину.