Что такое Республика народного самоуправления

[Татьяна Н]

+@>

И смех и грех, но идентично вам рассуждали уже 25 лет назад российские антикоммунисты, активно поддерживаемые видными представителями еврейской национальности.

Вашей?  
Ну правильно - антикоммунисты, нарядились в одежды коммунистов и ну Маркса с Лениным переталмуживать.


Ленин видел в таких людях, как Махно, своих союзников: «теперь, в эпоху коренной ломки буржуазного строя понятия об анархизме принимают, наконец, жизненные очертания… И в то время, как одни анархисты с боязнью говорят о Советах, все еще находясь под влиянием устаревших взглядов, новое, свежее течение анархизма определенно стоит на стороне Советов, в которых видит жизненность и способность вызвать в массах сочувствие и творческую силу»
Ленин В.И. ПСС. Т.35. С.282..
Это сказано с трибуны III съезда советов в январе 1918 г. Слово «анархизм» здесь употреблено в качестве синонима слова «коммунизм».

Признание будущего общества безгосударственным – общая черта марксизма и анархизма.
Известно, что  в 1872 г. К. Маркс и Ф. Энгельс сами использовали термин "анархия" для характеристики будущего общества. "Все социалисты – писали Маркс и Энгельс, – понимают под анархией следующее: после того, как цель пролетарского движения уничтожение классов – достигнута, государственная власть, существующая для того, чтобы держать огромное большинство общества, состоящее из производителей, под гнетом незначительного меньшинства, исчезает, и правительственные функции превращаются в простые административные функции"


В работе И.В. Сталина "Анархизм или социализм?"(1906-1907 гг.) различалась идеология буржуазии (капиталистизм) и пролетариата (социализм). Социализм подразделялся "на три главных течения: реформизм, анархизм и марксизм"
Марксизм и анархизм, по Сталину, в отличие от реформизма, признают революцию, являются собственно социалистическими течениями

Главные социологические произведения Кропоткина: «Речи бунтовщика» (1885), «Хлеб и воля» (1892), «Анархизм, его философия и идеал» (1896), «Современная наука и анархизм» (1906), «Взаимная помощь как фактор эволюции» (1907), «Великая французская революция» (1909), «Этика», 1921; опубликована посмертно). В 1919 г. В.И. Ленин предложил Кропоткину издать четырехтомное собрание его сочинений, в которое вошли бы и социологические работы — «Взаимная помощь как фактор эволюции» и «Великая французская революция»
 

[ambivalent1]

Вашей? 

Угу. +@>

[Татьяна Н]

Угу. +@>

Ффффффф топку!   +@>

[ambivalent1]

Ффффффф топку!   +@>

Татьяна, вы мне вообще-то вполне симпатичны, но после такой ахинеи как "Ленин видел в таких людях, как Махно, своих союзников" у меня просто нет слов.

[Татьяна Н]

Татьяна, вы мне вообще-то вполне симпатичны, но после такой ахинеи как "Ленин видел в таких людях, как Махно, своих союзников" у меня просто нет слов.

Так это к Ленину, а не ко мне. Там ссылка на то, где он произносил эти слова и в каком труде они запечатлены.
Кстати, могу еще добавить, и у вас закончатся не только слова, но и слюни.


Я постоянно знакомил Владимира Ильича как с условиями жизни Кропоткина, так и с моими разговорами с ним.
Владимир Ильич относился к Петру Алексеевичу с большим уважением. Он особенно ценил его как автора труда о Великой французской революции, подробно говорил о достоинствах этой замечательной книги и обращал внимание на то, что Кропоткин впервые посмотрел на французскую революцию глазами исследователя, обратившего внимание на народные массы, выдвигая всюду роль и значение во французской революции ремесленников, рабочих и других представителей трудящегося населения. Это исследование Кропоткина он считал классическим и настойчиво рекомендовал его читать и широко распространять. Он говорил, что совершенно необходимо эту книгу переиздать большим тиражом и бесплатно распространять по всем библиотекам нашей страны. В одном из разговоров со мной Владимир Ильич выразил желание повидаться с Петром Алексеевичем и побеседовать с ним. В конце апреля 1919 г. я написал ему письмо, подлинник которого хранился в Музее имени Кропоткина в Москве.


«Дорогой Петр Алексеевич, я слышал от Миллера***, что Вы собираетесь приехать в Москву. Как бы это было хорошо! Вл[адимир] Ил[ьич], который шлет Вам привет, говорил мне, что он очень был бы рад с Вами повидаться. Если соберетесь в Москву, телеграфируйте, чтобы знать, когда Вы приедете, — мне тоже так хотелось бы с Вами повидаться.

С товарищеским приветом Ваш Влад. Бонч-Бруевич».


Воспоминания о Ленине - ПАМЯТИ П.А. КРОПОТКИНА
Автор: Бонч-Бруевич В.А.

 

[ambivalent1]

Так это к Ленину, а не ко мне. Там ссылка на то, где он произносил эти слова и в каком труде они запечатлены.
Кстати, могу еще добавить, и у вас закончатся не только слова, но и слюни.


Я постоянно знакомил Владимира Ильича как с условиями жизни Кропоткина, так и с моими разговорами с ним.
Владимир Ильич относился к Петру Алексеевичу с большим уважением. Он особенно ценил его как автора труда о Великой французской революции,
[...]

Вы, дорогуша, просто пытаетесь лукавить на уровне неудачливой продавщицы с бензоколонки, подсовывая здесь ничего не значащие тексты или заведомые фальшивки. +@>

К примеру, ваша "цитата Ленина" происходит из отсебятины современного пейсателя, некоего гражданина "Шубина":

http://profismart.org/web/bookreader-142711-8.php

[Татьяна Н]

Вы, дорогуша, просто пытаетесь лукавить на уровне неудачливой продавщицы с бензоколонки, подсовывая здесь ничего не значащие тексты или заведомые фальшивки. +@>

К примеру, ваша "цитата Ленина" происходит из отсебятины современного пейсателя, некоего гражданина "Шубина":

http://profismart.org/web/bookreader-142711-8.php

Вы историю революционного движения в России почитайте повнимательнее - БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ, и увидите - если захотите конечно - КОГДА марксисты разошлись во мнениях с анархистами и ПОЧЕМУ.
Могу подсказать - в конце 1918 года.
А до того - тесно сотрудничали. И в первых Советах народных депутатов было много анархистов.
Так что вы горбатых не лепите - воспоминания о Ленине и главы памяти Кропоткина из этой книги Бонч Бруевича вы ж всё равно ВЫРЕЗАТЬ И ПЕРЕВРАТЬ не сможете.
Кстати - у нас на Кубани город есть с названием Кропоткин.
С советских времён название осталось - то есть его именем город назвали не кто-нибудь, а коммунисты..
Умойтесь.
 "=?

[ambivalent1]

Вы историю революционного движения в России почитайте повнимательнее - БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ, и увидите - если захотите конечно - КОГДА марксисты разошлись во мнениях с анархистами и ПОЧЕМУ.
Могу подсказать - в конце 1918 года.
А до того - тесно сотрудничали. И в первых Советах народных депутатов было много анархистов.
Так что вы горбатых не лепите - воспоминания о Ленине и главы памяти Кропоткина из этой книги Бонч Бруевича вы ж всё равно ВЫРЕЗАТЬ И ПЕРЕВРАТЬ не сможете.
Кстати - у нас на Кубани город есть с названием Кропоткин.
С советских времён название осталось - то есть его именем город назвали не кто-нибудь, а коммунисты..
Умойтесь.
 "=?

Однажды, будучи в Германии, я общался с одним западно-германским социалистом, доктором философии, писавшем на одном из форумов под ником "Кропоткин". В высшей степени благородный и тонкий человек. Хотя и не коммунист.

[Татьяна Н]

Однажды, будучи в Германии, я общался с одним западно-германским социалистом, доктором философии, писавшем на одном из форумов под ником "Кропоткин". В высшей степени благородный и тонкий человек. Хотя и не коммунист.

А вы ему рот затыкали?
Писали, что он дурак, безголовый, лживый и безумный и что его место в дурдоме, а не на форуме?
Писали, что он лицемерит и ни хрена сам не знает?
Писали -после тридцати его ответов на один и тот же ваш вопрос - что он НИЧГО вам не ответил?
Писали, что анархисты - это бандиты и разбойники и пропагандируют насилие, разбой и грабёж?

[комукак]

Тада камукак - свободным можно быть тока на необитаемом острове-ДИОГЕНОМ.Там твоя информация -точно будет менее лжива,нежели окружающих,ибо всяк человек ложь и воззрения его субьективны...

Вот с этого и начинай на себя в зеркало смотреть
и это зеркало заменит тебе необитаемый остров,
т.к. акромя собственной лжи ты там ничего не увидишь,
а раз ничего не увидишь, то нет человека - нет проблем.

кстати о  лжи:

в реанимации в комном блоке
медперсонал не обращает внимания ни на какие обращения пациентов к медперсоналу,
т.к. все эти обращения рассматриваются как комный или посткомный бред,
и свою полную адекватность можно доказать тока одним способом:
это грамотно с комплиментом взять за ножку, за жопу или за сиську этот медперсонал
 (до письки сил не хватит дотянуться)
и тока тогда тебя уже воспринимают как полноценного адеквата.

[комукак]

А вы ему рот затыкали?
Писали, что он дурак, безголовый, лживый и безумный и что его место в дурдоме, а не на форуме?
Писали, что он лицемерит и ни хрена сам не знает?
Писали -после тридцати его ответов на один и тот же ваш вопрос - что он НИЧГО вам не ответил?
Писали, что анархисты - это бандиты и разбойники и пропагандируют насилие, разбой и грабёж?

И не получив агрессии в ответ
посчитал его "В высшей степени благородным и тонким человеком"

[ambivalent1]

А вы ему рот затыкали?
Писали, что он дурак, безголовый, лживый и безумный и что его место в дурдоме, а не на форуме?
Писали, что он лицемерит и ни хрена сам не знает?
Писали -после тридцати его ответов на один и тот же ваш вопрос - что он НИЧГО вам не ответил?
Писали, что анархисты - это бандиты и разбойники и пропагандируют насилие, разбой и грабёж?

Не без этого, Татьяна, не без этого. +@> Было дело, лет 12 назад... Я тогда и немецким-то толком не владел.

[комукак]

Не без этого, Татьяна, не без этого. +@> Было дело, лет 12 назад... Я тогда и немецким-то толком не владел.

ну вот и пример, что тут не всегда лгут.

[Татьяна Н]

Не без этого, Татьяна, не без этого. +@> Было дело, лет 12 назад... Я тогда и немецким-то толком не владел.

А как вы, не владея толком немецким языком, с ним спорили?
Сначала выучили термины - "ложь, бред, ваше место в дурдоме, вы пропагандируете разбой и грабёж" - а потом уже овладели я зыком полностью и перешли к адекватной полемике, или как?

[Татьяна Н]

И не получив агрессии в ответ
посчитал его "В высшей степени благородным и тонким человеком"

 +@>
Дык вот поэтому в Германии и никогда и не было революции и советской власти.

[комукак]

 +@>
Дык вот поэтому в Германии и никогда и не было революции и советской власти.

 и "отнять и разделить", а за убеждения  - истчьо и из нагана пристрелить.

(Гитлер как патология  -  не в счёт)

[ambivalent1]

А как вы, не владея толком немецким языком, с ним спорили?
Сначала выучили термины - "ложь, бред, ваше место в дурдоме, вы пропагандируете разбой и грабёж" - а потом уже овладели я зыком полностью и перешли к адекватной полемике, или как?

Татьяна, тот немецкий форум был модерируемым, в отличии от БФ.

Поэтому даже слабое владение языком не освобождало от соблюдения установленных правил коммуникации, согласно которым за "спам", "флуд" и "троллинг" безоговорочно банили.

Такое вот у немцев понимание пресловутой "свободы слова".

[Татьяна Н]

Татьяна, тот немецкий форум был модерируемым, в отличии от БФ.

Поэтому даже слабое владение языком не освобождало от соблюдения установленных правил коммуникации, согласно которым за "спам", "флуд" и "троллинг" безоговорочно банили.

Такое вот у немцев понимание пресловутой "свободы слова".

М-да....Если бы у нас так было - пришлось бы весь форум забанить...за малым исключением.
Ибо адекватных полемистов я тут видела единицы.
Остальные - тупотроллесрач...разных конфессий. Работа, наверное...правда у некоторых просто глупость...

[Татьяна Н]

и "отнять и разделить", а за убеждения  - истчьо и из нагана пристрелить.

Октябрь и анархизм
25 октября 1917 г. Ленин, глядя в зал II Съезда Советов, произнес свои исторические слова: «Социалистическая революция, о необходимости которой столько говорили большевики, свершилась!» Или что–то в этом роде. На самом деле пока свершился только переворот, который передал власть в столице в руки большевиков. Их революция еще только начиналась, Россию еще предстояло завоевать. В зале съезда собрались те, кто поддержал свержение Временного правительства – большевики, левые эсеры и анархисты. Умеренные социалисты ушли возмущенными, и стали готовиться к сопротивлению. Впрочем, сопротивление это окажется вялым – никто не хотел умирать, когда власть большевиков явно временная – до Учредительного собрания. Оно все решит…

Так думало большинство политически ангажированного населения, но Ленин так не думал.

Анархисты в этот период в большинстве своем были союзниками большевиков, причем союзниками слева.

Анархо–синдикалисты приобрели заметное влияние в фабзавкомах и профсоюзах, где активно выступали за рабочий контроль, а затем — за переход предприятий в руки коллективов. Но Союз анархо–синдикалистской пропаганды, издававший «Голос труда», Петроградская федерация анархистских групп (газета «Буревестник»), Федерация анархо–коммунистов Москвы (газета «Анархия») были относительно немногочисленны, хотя и пользовались заметным влиянием среди рабочих и матросов, имели вооруженные отряды. Теоретический уровень анархистов в это время был низок. Анархистская мысль вообще переживала упадок с 80–х гг. XIX в., а в России он к началу революции 1917 г. достиг низшей точки, т.к. условия царской России не позволяли анархистам серьезно заниматься теорией.

Видный деятель анархизма Всеволод Волин вспоминал: «Когда я читал сочинения Ленина, особенно написанные после 1914 г., я видел прекрасные параллели между его идеями и идеями анархистов, кроме идеи государства и власти»[80]. Большевики в это время разрушали прежние государственные структуры и уверяли, что вновь создаваемые учреждения государственности являются временными вплоть до скорейшей победы мировой революции. И анархисты были готовы поддерживать большевиков в этой «разрушительной работе».

В канун Октябрьского переворота анархо–синдикалистский «Голос труда», редактируемый Всеволодом Волиным, провозглашал, что анархисты готовы поддержать свержение временного правительства, «если под «властью» понимается, что вся созидательная работа и вся организационная активность будет в руках рабочих и крестьянских организаций, поддерживаемых вооруженными массами,… если «власть Советов» не станет в действительности государственнической властью новой политической партии»[81]. В момент переворота выполнение этих «условий» было еще в будущем, и анархисты с оружием в руках выступили на стороне большевиков и левых эсеров. Даже те анархисты, которые осознавали все принципиальное различие в позиции анархистов и большевиков, призывали «участвовать в массовом движении» против Временного правительства.

Пока бойцы под красными знаменами с пением Интернационала шли на смерть за власть советов, у них в тылу укреплялась Советская власть. Становилось заметно, что это – не одно и то же.

В ноябре–декабре 1917 г. Советская власть растекалась по стране, переливаясь полутонами и вспыхивая искрами скоротечных гражданских войн регионального масштаба. Власть Совета означала переход ее к лидерам радикальных советских организаций – большевикам, левым социалистам и анархистам.

[Татьяна Н]

Новая власть оформилась почти демократично – двухпартийное советское правительство, часть крестьянских советов поддержали новую власть вопреки сопротивлению эсеров. Чернов оказался левым в собственной партии, и его позиции тоже ослабли. Ладно, раз большевики ни с кем не желают считаться, спросим мнение народа. Чернов и партия эсеров сосредоточилась на предвыборной агитации. Сопротивление большевистской диктатуре на время ослабло.

5 января 1918 г., в день открытия Собрания, на улицы Петрограда вышла многотысячная демонстрация сторонников демократии, желавших поддержать депутатов. Большевистская Красная гвардия открыла огонь по демонстрантам. Большинство погибших были рабочими и солдатами. Собрание было блокировано военными силами большевиков. Своеобразной издевкой над парламентаризмом стало назначение в охрану Собрания отряда матросов–анархистов во главе с Железняком.

До января 1918 г. судьба России решалась между стратегиями большевика Ленина и эсера Чернова. За Лениным стояли взбаламученные и отчаявшиеся маргинальные слои, голодные рабочие, крестьянская беднота, уставшие от войны солдаты. За Черновым – составлявшее большинство населения России крестьянство и значительная часть интеллигенции. Из всех влиятельных вождей демократии Чернов в наибольшей степени был готов одновременно учитывать и правду Ленина, и правду его противников в демократическом лагере. До января 1918 г. еще был возможен союз этих двух правд, высший синтез социализма и демократии. Ленин разрушил эту возможность, и сам миротворец Чернов стал готовить восстание против большевиков.

Определенно, в 1917 г. Ленин, как и анархисты, рассчитывал на самоорганизацию масс, которые, лишь при общем руководстве коммунистов и их союзников, смогут создать основы коммунистических отношений. Ведь эти отношения в соответствии с теорией марксизма естественно вытекают из краха капитализма. Но жизнь оказалась сложнее, переход от капитализма к новому обществу вел через хаос, результаты самоорганизации разочаровывали. Нужно было выбирать – или самоорганизация, самоуправление, низовая демократия, или «строительство» нового строя, новой экономики, а значит – управление, подчинение, диктатура. Советская самоорганизация была для Ленина средством, а коммунизм – целью. Выбор было сделать легко.