Почему ходить на выборы - нет смысла

[Мойша Абрамович]

Уважаемый, Берег.
Я на вас не в обиде, я понимаю Вашу еврейскую душу. Однако прошу более не высказываться в мой адрес , а также в адрес нашего народа , оскорбительно. И так все ясно. Давай по существу.

[Самсон]

Берег совершенно сдулся в разговоре о провокациях и провокаторах. Вот Мойша его спровоцировал на перебранку, он и повелся, доказав, что и на форуме можно провоцировать.
То-есть форум и существует для того, чтобы спровоцировать собеседника, мягче выражаясь - уговорить его совершать какие-то действия. Вот Берег провоцирует неявку на выборы. А я не ведусь.

Весь разговор сводится к тому, что выборы нехорошие. Ну-ну...
Идеальных выборов не бывает вообще. Даже когда выбираешь себе жену, есть реальная опасность, что тебе подсунут ведьму. Даже когда покупаешь пирожок, есть опасность. что мяса в нем не окажется или будет собачатина. Даже в хлебе может оказаться запеченный таракан.
Что же делать? Отказаться от хлеба? Перейти на пирожки? но ведь и там может быть обман.. Значит вообще не есть, питаться святым духом и орать во все горло, что хлеб плохой? Но ведь голодное брюхо своего требует... Камни грызть, что ли?
Я к тому, что если кто знает, как можно обойтись без выборов, чем их заменить (не в туманном будущем, а в 2007 и 2008 годах), то пусть скажет. А если сам ничего предложить не имеешь, то постой в сторонке и подумай, а то других послушай.
Это я провоцирую народ пойти на выборы и проголосовать за тех, кто в воровстве  (пока) не замечен - за КПРФ. Пусть порулят, ведь до сих пор им не давали попытаться (господ лжецов просят заткнуться).
А мы, ежели научимся голосовать не сердцем, а разумом, при нужде и их заменить сможем. Может найдутся желающие Путина вернуть, кто знает?

[Берег]

Уважаемый, Берег.
Я на вас не в обиде, я понимаю Вашу еврейскую душу. Однако прошу более не высказываться в мой адрес , а также в адрес нашего народа , оскорбительно. И так все ясно. Давай по существу.

Лапка, да успокойся ты. Меня тут многие знают, в отличие от тебя. Ну,не назовут меня евреем, хоть тресни. Есть тут пара мудаков, которые пыжатся. Да ведь и даже приклеете эту национальность, что изменится, болезный? Ну ведь народ оценивают по делам, как и все остальное. А какие дела сегодня у русского народа? Объясняю. Сплошные деяния Иуды. Тут метки негде ставить, а вы, идиото, все носитесь со своей русскостью? Чем гордишься-то, мил человек? Ты ведь даже погоняло себе сделал еврейское. Это стеб такой или что? Ну, я бы понял Илья Муромец, Радомир, Святополк, Иван.... Но ты же Мойшей прикинулся, как последний гаденыш. Вот из-за таких вот выродков все проблемы у русского народа.

[koroed]

\\Не могу назвать ни одной неуправляемой, реальной  демократии, где народ реально изъявляет свою волю. \\

Таких не было никогда. Даже в тех же Афинах эпохи греко-персидских войн, где была самая «идеальная» в истории демократия, этого не было. Был небольшой гражданский коллектив, который и участвовал в политике, а масса неграждан-метеков оставалась за бортом политики. Так что демократии в смысле «власти всего народа» не было и не будет никогда.
 В любом государстве правят элиты, это естественно. Просто все зависит от того, насколько оставшаяся  «неэлитарная»  часть населения может воздействовать на власть и влиять на нее. И в конечном итоге от этого зависит степень демократичности страны. В конечном же итоге народ заслуживает именно то правительство, которое имеет. К примеру, народ Венесуэлы и Белоруссии относительно доволен своими правителями, благодаря их популизму. Демократиям нужна только зрелым обществам, где люди действительно желают, чтобы с ними считались.

[Берег]

Берег совершенно сдулся в разговоре о провокациях и провокаторах. Вот Мойша его спровоцировал на перебранку, он и повелся, доказав, что и на форуме можно провоцировать.

Самсон, ваша трепетная вера в выборы меня не касается. Совсем не касается. Еще раз. Всякий, кто тащится на избирательные участки есть соучастник деяний режима. Я не тащился, не буду, и не заставите. Хоть жидом обзовите.
Провоцировать на что? На мой ответ? Дык, я никогда не оставлял без внимания выпады.

[Берег]

Скажите, граждане-товарищи- синьоры, вот хоть один  раз выборы помогли достигнуть вам намеченных целей? Пожалуй, господ  это не касается. Мой вопрос к товарищам. Если помогли, то скажите: где, когда, при каких обстоятельствах? Прошло уже 15 лет. Срок достаточный, чтобы судить об эффективности избранной линии.
Однако, насколько я знаю, выборы проиграл или добровольно сдал даже Зюганов. Весь ваш загон на выборы это либо игнорирование самого здравого смысла, либо отсутствие этого самого здравого смысла у вас.

[Мойша Абрамович]

Берег призывает к отказу от участия в выборах, поскольку , по его мнению, участие в выборах является формой соучастия в "деяниях режима".
Анализируем.
Тезис: Берег - грязный провокатор Отдела № ___ ФСБ РФ. Его главная задача  - провоцировать проявление в инернет-форумах истоников антироссийских настроений с деструктивными намерениями. Все это проводится в рамках недавно оглашенной Путиным политики борьбы с экстримизмом.

Обоснование: С одной стороны, Берег повсюду заявляет о себе как о противнике режима. Он призывает игнорировать власть путина, при чем заявляет, что надежды на свержение тирана  с помощью механизмов демократии и в рамках реализуемой государственной политики - невозможно. Но, с другой стороны, Берег, нигде не призывает к логически вытекающему из агрессивного противостояния лозунгу о насильственном свержении власти тирана. Он не призывает прямо к  вооруженной борьбе к режимом, к террору на местах против ставленников путина. Противоречие! Безусловно!
Берег только трещит о своей ненависти к путину! Не просто так!
Для того, чтобы к его голосу присоединились и засветились те, кто действительно ненавидит этого негодяя Путина!

[Aldar]

Берег, Ганди - хороший пример. Но не забывайте, что Индия получила независимость из рук англичан в 1947 г. после того, как британские избиратели в 1945 г. проголосовали не за партию триумфатора Черчилля, а за лейбористов. Кстати, Индия и есть самая большая демократическая страна мира. То есть гандизм реален тогда, когда он адресован избирателям. А в авторитарном обществе типа РФ Ганди бы получил срок за мыслепреступление, или ему элементарно тупо напихали бы наркотиков в карман.
Согласен, мы до сих пор не осознали масштаб бедствия 1993 г., но зачем же идти на поводу у кремляди? Им только и надо, чтобы люди забили на выборы, поэтому неуклонно снижается порог явки и отменена графа против всех. Однако опыт т.н. цветных революций, придуманных, кстати, не ЦРУ и Соросом, а марксистами Грамши и др., основан именно на сочетании парламентских и непарламентских методов захвата власти. Если не ходить на выборы, как узнать, что их итоги фальсифицированы?
Опять же анекдот о еврее с лотерейным билетом, которому Господь говорит: "Дай мне шанс - купи хотя бы один билет" (в нашем случае - заполни хоть один бюллетень).

[Самсон]

выборы проиграл или добровольно сдал даже Зюганов.
Вот это уже прямая расписка в провокаторстве. В дополнение к заявлению того же сударьа, что Анпилов - депутат Госдумы и обогатился.
Кого еще из противников режима не обгадил сударь Берег?
Сванидзе отдыхает.

[Берег]

выборы проиграл или добровольно сдал даже Зюганов.
Вот это уже прямая расписка в провокаторстве. В дополнение к заявлению того же сударьа, что Анпилов - депутат Госдумы и обогатился.
Кого еще из противников режима не обгадил сударь Берег?
Сванидзе отдыхает.

Ну, энто вы переборщили со Сванидзе. Сванидзе работает на сотню миллионов. Я на форуме, с численностью несколько десятков. Сили не равны. Тем более, что Сванидзе защищает режим, я всегда его хаял. Вношу свой маленький вклад, и в этом мне не запретите. Зюганат - действительно хуже Новодворской. Эта хоть правду о себе говорит, а ваша публика - лжет, лжет, лжет. Не люблю.

[Vector]

Всякий, кто тащится на избирательные участки есть соучастник деяний режима. Я не тащился, не буду, и не заставите. Хоть жидом обзовите.

Берег, а чем, по-вашему, испорченный бюллетень хуже неявки на выборы? Такая же пассивная форма протеста. Или у вас есть возражения?
Я, откровенно говоря, после 96-го ни разу не был на избирательных участках, поскольку окончательно уяснил,  что это фарс, который уже ничем не исправишь. Но злость душит. Иной раз думаю: пойти, что ли кукиш в нарисовать в бюллетене? Несолидно, конечно, и глупо.

Нужен массовый бойкот выборов. Но что-то мне в этот исход тоже не верится.

[А. Ю. Экономов]

«Берег только трещит о своей ненависти к путину! Не просто так!
Для того, чтобы к его голосу присоединились и засветились те, кто действительно ненавидит этого негодяя Путина!»
*
За Берега не буду…

Свой голос «засветил» через заказные письма в адрес Путина, назвав, в частности, его действия - полезными только негодяям.
*
Вполне жив, хоть и «засвечен».

Мойшик, ты, когда начнешь призывать к насильственному свержению тирана?
*
«выборы проиграл или добровольно сдал даже Зюганов».

Какова цель провокации?
*
К сведению:

Если бы ельциноиды в 1993 г. объявили, что за их Конституцию проголосовало меньше четверти населения, и открыто объявили, то все равно заставят народ ее исполнять, то вполне вероятно, что российские козлы подчинились бы ельциноидам и спустя некоторое время их Конституция стала бы вполне законна по факту ее принятия народом. (Приняли бы ее козлы со страху или добровольно - не имеет значения. У них был бы выбор.) Но если бы народ знал, что 76% населения против Конституции ельциноидов, то он мог бы силой свергнуть их. Было бы так или нет - сегодня сказать уже нельзя: ельциноиды обманом не дали это проверить.
В итоге на сегодня Конституция РФ недействительна ни по итогам голосования за нее, ни по факту принятия ее народом. Народ принял не Конституцию, а факт обмана о ней.
Эта та важная информация, мимо которой зопер Минетчик пробежал не глядя. А напрасно!
Ведь это означает, что и сегодня, и в дальнейшем действует Конституция РСФСР и только те законы, которые базируются на ней либо не противоречат ей. А это значит, к примеру, что у нас действует старый Уголовный кодекс и статья 64 «Измена Родине» с расстрелом за расчленение СССР, и многое другое.
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2002/@action=s&n=200212&p=5&s=12_5_1.html
*
Вопрос: сообщил ли Зюганов народу, что Конституция РФ недействительна?

У меня сведения о таком сообщении отсутствуют, соответственно Зюганов - предатель.

Разубеди меня Самсон…

Об Анпилове: где деньги собранные на «народное телевидение» - не в безбедной ли жизни Виктора Ивановича…?

[Aldar]

Кстати, я и не замечал, что Минкин такой хороший публицист, всегда считал его хинштейнствующим. Стоит ли удивляться, что его так грубо выкинули из списка лауреатов правительственной премии за 2006 г.

[Strannik]

К сведению:

Если бы ельциноиды в 1993 г. объявили, что за их Конституцию проголосовало меньше четверти населения, и открыто объявили, то все равно заставят народ ее исполнять, то вполне вероятно, что российские козлы подчинились бы ельциноидам и спустя некоторое время их Конституция стала бы вполне законна по факту ее принятия народом. (Приняли бы ее козлы со страху или добровольно - не имеет значения. У них был бы выбор.) Но если бы народ знал, что 76% населения против Конституции ельциноидов, то он мог бы силой свергнуть их. Было бы так или нет - сегодня сказать уже нельзя: ельциноиды обманом не дали это проверить.

Помню в те времена даже до костей капиталистьная газета Ивестия признавала, что при огромнейшем масштабе вбросов бюлетней за конституцию и фальсификациях, проголосовало за конституцию меньше необходимого количества населения. Т.е. живем мы по конституции, которую народ не принял.

[Берег]

Берег призывает к отказу от участия в выборах, поскольку , по его мнению, участие в выборах является формой соучастия в "деяниях режима".
Анализируем.
Тезис: Берег - грязный провокатор Отдела № ___ ФСБ РФ. Его главная задача  - провоцировать проявление в инернет-форумах истоников антироссийских настроений с деструктивными намерениями. Все это проводится в рамках недавно оглашенной Путиным политики борьбы с экстримизмом.

Обоснование: С одной стороны, Берег повсюду заявляет о себе как о противнике режима. Он призывает игнорировать власть путина, при чем заявляет, что надежды на свержение тирана  с помощью механизмов демократии и в рамках реализуемой государственной политики - невозможно. Но, с другой стороны, Берег, нигде не призывает к логически вытекающему из агрессивного противостояния лозунгу о насильственном свержении власти тирана. Он не призывает прямо к  вооруженной борьбе к режимом, к террору на местах против ставленников путина. Противоречие! Безусловно!
Берег только трещит о своей ненависти к путину! Не просто так!
Для того, чтобы к его голосу присоединились и засветились те, кто действительно ненавидит этого негодяя Путина!

да. а еще  я не Мойша, а Берег  ;D

[Берег]

Всякий, кто тащится на избирательные участки есть соучастник деяний режима. Я не тащился, не буду, и не заставите. Хоть жидом обзовите.

Берег, а чем, по-вашему, испорченный бюллетень хуже неявки на выборы? Такая же пассивная форма протеста. Или у вас есть возражения?
Я, откровенно говоря, после 96-го ни разу не был на избирательных участках, поскольку окончательно уяснил,  что это фарс, который уже ничем не исправишь. Но злость душит. Иной раз думаю: пойти, что ли кукиш в нарисовать в бюллетене? Несолидно, конечно, и глупо.

Нужен массовый бойкот выборов. Но что-то мне в этот исход тоже не верится.

Испорченный бюллетень - это явка. Все заинтересованы в явке. И даже если явку они отменили. Неучастие в сволочизме - первый залог победы.

[Берег]

Согласен, мы до сих пор не осознали масштаб бедствия 1993 г., но зачем же идти на поводу у кремляди? Им только и надо, чтобы люди забили на выборы, поэтому неуклонно снижается порог явки и отменена графа против всех.

Режим,где люди не идут голосовать, - обречен. Он не легитимен. Выдрать из под режима выборы, тоже самое что табуретку из-под висельника.

[Берег]

Все-таки никто  и не ответил. Почему нужно ходить на выборы. И как хожение к этим блевательницам помогло что-либо сделать. Слышишь тока причитания и заклинания Зюганата.

[А. Ю. Экономов]

«Испорченный бюллетень - это явка. Все заинтересованы в явке. И даже если явку они отменили. Неучастие в сволочизме - первый залог победы».
*
Есть более умный способ с далеко идущими последствиями…

Пришёл, а бюллетень с собой унёс.

Однако тупарьё эту мысль не потянет.

Поэтому, в имеющейся ситуации, только не идти.

[Aldar]

Берег, выдрать табуретку - это активное действие, а отказ от участия в выборах - пассивное бедействие. И потом, кто накинул петлю на шею режиму? Они (власти) и без нас обойдутся.
Если мы уверены, что итоги выборов и референдумов 1993-2006 гг. подтасованы, в реальности население против ВВП и ЕдРа, можно наоборот добиваться 100% явки.
В крайнем случае, неужели, как говорил О. Бендер, "при современном развитии печатного дела на Западе" нельзя заранее напечатать дополнительные бюллетени и сорвать выборы тем, что 300% избирателей проголосуют, например, за КПРФ/Зюганова. А то эта публика там, в Администрации президента возомнила себя суперпрофессионалами избирательных технологий, вот и побьем их тем же оружием.
И потом, Украина как отделялась? После референдума в сентябре 1991 г. Косово как отделяется? После референдума. В Сербии как скинули Милошевича? В Грузии Шеварднадзе? В Киргизии Акаева? В Аджарии Абашидзе? После парламентских выборов, когда власть подтасовала итоги выборов (может, даже и не подтасовывала).
Что сделали большевики, когда в 1914 г. их депутатов выгнали из Думы и сослали в Сибирь? Выждали три года и создали свою паралелльную выборную систему власти - советы.
Демократия - это дубинка, которой можно убить любого противника, а мы добровольно сдаем оружие. Если мы считаем, что нынешняя политическая система нелигитимна, то надо не просто не ходить на выборы, а проводить свои выборы, в Советы. Даже Саакашвили, уж на что тупой, и то догадался провести альтернативные выборы президента в Южной Осетии.