Обсуждаем итоги встречи с Юрием Игнатьевичем Мухиным.

[min]

Хотелось бы несколько расшифровать обсуждаемый, в частности, "закон об ответственности власти...", обсуждаемый на форуме. Как ни крути, а каждый из нас в той или иной мере несет моральную и уголовную ответственность за результаты своей деятельности и в частной, и в общественной жизни.Шофер - за пассажиров, врач  за пациента, родители за детей и т. д. По крайней мере большинство  под этим грузом ответственности. И только одной категории людей все по барабану, это выборным представителям народа. Всем. Сверху донизу. Самое большое наказание - угроза, что в следующий раз не изберут, а это так смертельно!! Водитель, садясь за руль машины знает, что ему грозит уголовное наказание,если произойдет нарушение. Даже переход дороги в неположеном месте - наказание - штраф и т.п. Поэтому и те, кого избрали, должны нести уголовную ответственность за результаты своей деятельности и знать об этом. По моему это самое главное в этом законе.Все остальное -уловки, уклонения и т.д. могут иметь место, но это вторично. Так что закону - быть!

[Бергсон]

И только одной категории людей все по барабану, это выборным представителям народа. Всем. Сверху донизу. Самое большое наказание - угроза, что в следующий раз не изберут, а это так смертельно!!

      А как же уголовная ответственность за превышение служебных полномочий, за халатность, за взяточничество, за коррупцию, за измену родине и т.д.? Всё это есть и всё это применимо, проблема только в том, как применить, как заставить сгнившие на корню ветви власти функционировать по закону?!

Водитель, садясь за руль машины знает, что ему грозит уголовное наказание,если произойдет нарушение. Даже переход дороги в неположеном месте - наказание - штраф и т.п. Поэтому и те, кого избрали, должны нести уголовную ответственность за результаты своей деятельности и знать об этом. По моему это самое главное в этом законе.Все остальное -уловки, уклонения и т.д. могут иметь место, но это вторично. Так что закону - быть!

      Если речь всё же о предвыборных обещаниях и планах, то тогда сравнение должно проводиться не с врачами, водителями или пилотами, а с писателями, художниками, актёрами, словом с людьми искусства. Но совершенно очевидно, что для этих людей в профессиональной области уголовной ответственности не может быть в принципе.

Вадим

Каков механизм принятия и осуществления этого "закона"?
Надеюсь, не путём подачи нижайших челобитных с большим количеством подписей, с тем, чтобы их сиятельства великодушно разрешили себя расстрелять?

      Действительно, закон без механизма контроля за его выполнением очередная фикция. Ленин очень хорошо понимал, что для построения справедливого общества нужна диктатура пролетариата, то есть организованная солидарная масса. 

[min]

Как я понимаю, речь в "Законе.." идет о людях избираемых в органы власти, главная задача этих избираемых и состоит в улучшении всеми способами жизни избирателей, а не улучшение собственного благосостояния. Всех остальных - не избирают, а назначают избранные. Поэтому и ответственность за них несут избранные,т.е.представители власти,а властью у нас( по этой конституции) является народ.Не часть этого народа - пролетарии,а весь народ.Назначает избранный всем народом президент премьера,он и должен отвечать за него и за его работу.Но как может отвечать министр перед избирателями, они его не избирали.Министр отвечает перед своим начальником и законом,не более.Поэтому критика отдельных министров бессмысленна,наказывать надо того, кто его поставил. А вот оценку деятельности избранного лица надо давать при очередных выборах.Впрочем, лучше прочитать текст Закона в газете"Дуэль".

[Бергсон]

1.Если вы говорите о «творчестве», то оно неподсудно в принципе.
2.Если вы говорите о нарушениях УК, это давно определено.
3.В отношении наказания властных структур за неисполнение ими взятых обязательств важна не бумажная трактовка, а ресурсы оказания давления на эту власть. Бумажный закон не более чем фикция; важна диктатура пролетариата в смысле реальной власти людей продающих свой труд и живущих только на него, а это не только рабочие, но и врачи, учителя, преподаватели, военнослужащие, чиновники, словом 90-95% всего населения РФ, не имеющие иных источников существования.   

[Правдолюб]

 Сравнение с писателямии артистами некорректно, Бергсон. Их только морально за моральное разложение можно осудить. Продукты их творчества необязательны к исполнению, в отличие от законов - продуктов творчества депутатов. Законы затрагивают нас всех лично, как и сбитые водителем люди, за к-х он отвечает по УК. И депутаты должны отвечать за качество своих действий.
 С коммунистами Вы наступаете на те же грабли. Пока над большевиками висела угроза развешивания по столбам - они работали не за страх, а за совесть, и Закон АВН им был не нужен. После Победы эта угроза исчезла, СССР получил мировое признание, и КПСС быстро стала деградировать. Подробней см. Мухин "Убийство Сталина и Берии", "Убийцы Сталина". Зачем повторять всё это?

[Бергсон]

Сравнение с писателямии артистами некорректно, Бергсон. Их только морально за моральное разложение можно осудить. Продукты их творчества необязательны к исполнению, в отличие от законов - продуктов творчества депутатов. Законы затрагивают нас всех лично, как и сбитые водителем люди, за к-х он отвечает по УК. И депутаты должны отвечать за качество своих действий.

      Повторяю ещё раз: есть перечень преступлений, за которые несут уголовную ответственность ВСЕ  люди, и чиновники высших рангов в том числе. Изобретать велосипед тут поздно.

С коммунистами Вы наступаете на те же грабли. Пока над большевиками висела угроза развешивания по столбам - они работали не за страх, а за совесть, и Закон АВН им был не нужен. После Победы эта угроза исчезла, СССР получил мировое признание, и КПСС быстро стала деградировать.

      Ну, хорошо, переродилась диктатура пролетариата, но вы это перерождение хотите остановить бумажным словом?

[Шишига]

Хотелось бы несколько расшифровать обсуждаемый, в частности, "закон об ответственности власти...", обсуждаемый на форуме. Как ни крути, ////

По моему это самое главное в этом законе.Все остальное -уловки, уклонения и т.д. могут иметь место, но это вторично. Так что закону - быть!

min.
Такие люди, как ты, очень верят в брачные контракты.

Глупость закона.
1.Отложенное возмездие - не канает абсолютно (типа "не кури, а то рано помрёшь", "не хреши, а то в ад попадёшь") )
2.Отрицательная стимуляция - фигня и примитив. Не результатив.

Глупость подхода.
1.Всякая формализация и кодификация задушевных отношений (муж-жена, народ-власть, родители-дети, человек-природа) - это семимильный шаг назад. Т.к. уменьшает разнообразие возможностей=>тормозит развитие.

ШИШИГА

[min]

Отношение народ - власть, это не задушевные отношения, а вопрос жизни и смерти. Пример у вас перед глазами - сегодняшняя власть, не несущая ответственности ни перед кем, кроме забугорного мнения, и отрезвить и поставить ее на место нет никаких возможностей, они сами решают кого выдать урезаному правосудию, кого нет. Брачный контракт вещь отрезвляющая и дает хоть небольшую, но все же надежду на справедливость.Кстати, такое уже было в нашей истории, когда недовольные граждане новгородцы не только изгоняли варягов за неисполнение договора, но и "мочили в сортире". Из личного детского опыта знаю, что если за такой то проступок последует четкое наказание, это заставляло задуматься. Взамен кодификации и формализации что можно предложить? И какие такие разнообразные возможности могут быть у тонущего человека? Просветите!

[Бергсон]

И какие такие разнообразные возможности могут быть у тонущего человека? Просветите!

      Новая пролетарская революция.

[min]

После пролетарской революции пролетарии становятся собственниками.  Это уже было и к чему привело..Сколько можно наступать на одни и те же грабли. Ведь марксизм не догма, а руководство к действию.Кроме того условия, в которых произошла Вел.окт.рев. уникальны и вряд ли когда повторятся,т.к.и противоположная сторона изучила досконально причины возникновения рев.ситуаций и не допустит их повторения. А если и допустит, то только в свою пользу и под своим контролем,как это произошло у нас.Да и пролетарии теперь не совсем пока пролетарии. Так что "дерзать, надо дерзать, дети орлиного племени...", как бывалоча в песнях пели.

[Правдолюб]

 В реальность может и не удастся воплотить, но давить надо и в этом направлении. АВН не исключает и иные методы воздействия на режим, о чём сказано прямо под текстом Закона.
 Кстати, а у Вас-то, Вадим, что есть за пазухой? Какую лучшую альтернативу можете предложить Вы?

[бур]

Вы ушли от ответа на вопрос: как всё это воплотить в реальность?
Уговорами власть имущих?
Хитростью?
Силой?

почитайте текст закона и пути его воплощения в каждом втором номере "Дуэли".
для нашего бздящего населения/не народа а именно населения/ предлагается вполне легальный путь - через референдум.

[asart]

Пустое в порожнее , гоняете , синьоры-товарищи.
Так что я советовал бы многим тут, расти, и дорасти, если повезёт до получения права походя осуждать людей его уровня. - Бергсон.

Дорогой Бергсон! Выдавливайте по капле в себе раба.- socialistus.

и тут же :"Но мы оличаемся еще тем, что я могу думать, а вы только верить." - socialistus.

И , как всегда , сразу идет измерение размера головы и ее содержимого.
Выделяется min.

Отношение народ - власть, это не задушевные отношения, а вопрос жизни и смерти. Пример у вас перед глазами - сегодняшняя власть, не несущая ответственности ни перед кем, кроме забугорного мнения, и отрезвить и поставить ее на место нет никаких возможностей, они сами решают кого выдать урезаному правосудию, кого нет. Брачный контракт вещь отрезвляющая и дает хоть небольшую, но все же надежду на справедливость.Кстати, такое уже было в нашей истории, когда недовольные граждане новгородцы не только изгоняли варягов за неисполнение договора, но и "мочили в сортире". Из личного детского опыта знаю, что если за такой то проступок последует четкое наказание, это заставляло задуматься. Взамен кодификации и формализации что можно предложить? И какие такие разнообразные возможности могут быть у тонущего человека?-min.
Самое интересное что меня поражает , это то ,что обсуждается мнимое содержание человека под именем

Мухин Юрий Игнатьевич.
Я говорю мнимое , потому что в действительности он совсем не питает иллюзий о
 пролетарской революции и понимает , что его первого "копнут" и "освободят" от неправидно нажитых капиталов.
Для сомневающихся немного приведу данных.
Почему ни в одной автобиографии Ю.И.Мухин ( а также его представляющие!) не печатает конкретику. Где родился , как учился , как поступил в ВУЗ ?
Ближе к денежным вопросам. Они более содержательны , чем теория.
Почему вундеркинд Мухин не остался на кафедре в должности лаба ? Маловато денежек . И это понятно , всего 65 рубчиков. Кто помог ему перебраться на более престижную должность и следить и толкать его  по этой лестничке? Какие  "аппетиты" разогрелись в молодом даровании ? Эт тоже все как-то в сторонке.
А зачем выпячивать родимые пятна? Но тот ,кто умеет читать между строк , всегда поймет сущность остального.
В 1987 году новый директор завода предложил беспартийному Мухину сначала стать своим заместителем по коммерческой части, а затем - первым заместителем, отвечающим за экономическое состояние всего завода. В этих должностях Мухин тоже отличился: одним из первых в СССР взял валютный кредит, одним из первых создал совместное предприятие, одним из первых начал бартерные операции, первым в СНГ перевел расчеты с работниками завода на кредитные карты. Порой он делал предприятию деньги прямо «из воздуха». В результате Ермаковский завод ферросплавов стал приносить огромную прибыль.

 К этому времени по делам завода Мухин объездил полмира: покупал технологию производства видеоплейеров в Японии, искал возможности переработки шлаков в Германии, технологию получения синтетического бензина в ЮАР.
И почему это именно беспартийному так подчеркивается??( Пожалуй , "перещеголял" Примакова !!!!!)
Продолжение следует....а может кто-то и сам продолжит .

[Правдолюб]

 В Церковь Божию не ходить,
 С тёмной силой дружбу водит,
 А однажды в мясоед,
 Тайно ночью мясо ел... :o
 
 Ужасть... А эта странная фраза: "Собака - друг Человека". Странная, если не сказать больше. И вообще, после возвращения Оттуда - Мухин стал другим...
 Продолжайте наблюдение, Азарт. Связь ежедневно через дупло...

[бур]

((Почему вундеркинд Мухин не остался на кафедре в должности лаба ? Маловато денежек . И это понятно , всего 65 рубчиков. Кто помог ему перебраться на более престижную должность и следить и толкать его  по этой лестничке? Какие  "аппетиты" разогрелись в молодом даровании ? Эт тоже все как-то в сторонке.
А зачем выпячивать родимые пятна? Но тот ,кто умеет читать между строк , всегда поймет сущность остального.))
65 руб. - это где и когда?
и что это за таинственная должность "лаб"?
и зачем мне Мухина обсуждать, когда меня интересует только ответственность власти

[Бергсон]

Кроме того условия, в которых произошла Вел.окт.рев. уникальны и вряд ли когда повторятся,т.к.и противоположная сторона изучила досконально причины возникновения рев.ситуаций и не допустит их повторения. А если и допустит, то только в свою пользу и под своим контролем,как это произошло у нас.Да и пролетарии теперь не совсем пока пролетарии.

1.Все революции, когда-либо произошедшие, без единого исключения достигали поставленных ими целей. Просто сначала они были буржуазными, потом полусоциалистическими, и, наконец, в России, Китае, С.Корее, Вьетнаме, на Кубе – социалистическими.   
2.Посмотрите на историю Франции 19 века; в этот период страна пережила с десяток революций и волнений, пока идеалы Великой французской революции не воплотились в жизнь. Но сколь различны были эти революции по количеству жертв, экономических последствий и общего могущества Франции. Поэтому вы правы в утверждении невозможности буквального повтора российских революций начала двадцатого века. Раз Франция пережила, мы уж как ни будь выдюжим. Тем более что каждая последующая революция становилась более эффективной и менее разрушительной для сфер общества, а благоприятные последствия переустройства быстрее давали о себе знать.

[min]

Бергсону. По п.1. Действительно,и революции и контрреволюции достигали своих целей.Ведь революция,как я понимаю,движение вперед.Вот и у нас - контрреволюция.Вместо поиска нового, более совершенного строя откат в самые дебри начала накопления воровского капитала, разбой и грабеж чужой собственности. Но я о другом, об уникальности революционных обстоятельств. Если немного углубиться в историю, то можно увидеть, что стихийные волнения и мятежи возникали по тем или иным причинам в местах большого скопления людей(города и т.п.)и приводили к каким либо изменениям.Видимо поэтому классики ввели выражение, что пролетариат является могильщиком капитализма.Чтобы выжить в конкурентной борьбе капиталисту приходилось концентрировать рабсилу для совершенствования производства,этим самым невольно сплачивая рабочих в борьбе за свои права.Достаточно было небольшой искры, чтобы начались волнения.Опустим заинтересованность кое кого в этом процессе.В Союзе ведь тоже была концентрация рабсилы.Вспомним как в начале перестройки на демонстрации выходили институтами и цехами.А дальше все было делом техники.Поэтому то и борются нынешние хозяева жизни против монополий.Это опасно для них,малейшая заваруха на крупном предприятии, да ещё поддержаная со стороны приводит к неустойчивости строя.Поэтому и мечтают  власти о среднем классе, прслойке между верхами и низами,чем она толще тем устойчивее власть.А средний класс-это такая штука,вверх никак не пробиться,а вниз опуститься в два счета. Вот и есть у него одна задача-удержаться на плаву,где уж тут до революций,любые условия, лишь бы спокойствие. А так как сейчас крупной концентрации рабсилы нет и не предвидится,пролетарии не скоро появятся, если раньше не вымрут,то по моему очень сложно говорить о революции.Объединение по домашнему принципу власти ничем не грозит.Поэтому предлагаемый "закон" как начальный шажок.Такое вот мое непрсвященное мнение.

[Бергсон]

Если немного углубиться в историю, то можно увидеть, что стихийные волнения и мятежи возникали по тем или иным причинам в местах большого скопления людей(города и т.п.)и приводили к каким либо изменениям.

      Важны не просто стихийные волнения, а волнения приправленные социальной теорией высокого уровня.

Поэтому и мечтают  власти о среднем классе, прслойке между верхами и низами,чем она толще тем устойчивее власть.

      Мечтать не вредно.

Вот и есть у него одна задача-удержаться на плаву,где уж тут до революций,любые условия, лишь бы спокойствие.

      Вы бы хоть, например, Марка Алданова, современника петроградских событий, эмигранта-писателя большой величины почитали, или Солженицына, подробно, по минуте реконструировавшего весь 1917 год. Причём тут личное?! Революция это взрыв, оказывающийся неожиданностью даже для самых активных его участников.   

[Правдолюб]

Судьба всех подлых провокаторов всегда была (и  - будет) незавидна.
А тем, кто повёлся на их обман будет нестерпимо стыдно (если ещё не потеряли совесть) за то, что выбрали этих негодяев себе в авторитеты и воевали на их стороне.

Экий у Вас мрак в голове! Если Вы это опять о Мухине, то прочтите, наконец, его книгу "За Державу обидно!" - там и о спецслужбах, и о провокаторах. Не цитировать же мне Вам оттуда целые главы?

Поэтому то и борются нынешние хозяева жизни против монополий. Это опасно для них,малейшая заваруха на крупном предприятии, да ещё поддержаная со стороны приводит к неустойчивости строя.

Как раз наоборот - стараются стать монополистами для максимальной прибыли. А на предприятия (и на забастовки) им вообще плевать, иначе зачем было проводить деиндустриализацию всей страны? (Кара-Мурза "Белая Книга реформ")

Поэтому и мечтают  власти о среднем классе,

Ничего подобного - никто не мечтает. Грабёж проводился узкой группой лиц из номенклатуры и криминала.

[Бергсон]

Всё как раз наоборот - мрак и безнадёга в голове и на душе у тех, кто не знает что его ждёт, кто не уверен в будущем, чьи действия бессмысленны, а слова неуверенны: "В реальность может и не удастся воплотить, но давить надо..."

      Это же идеально подходит и к погрязшим в самообмане фантазёрам, просто неспособным критически оценивать себя и свои умственные параметры.