23.06.41.

[леший-74]

Здравствуйте, ФОРУМЧАНЕ.
Нужда загнала задать вопрос один тут:
ПОЧЕМУ ВОЙНА ОБЪЯВЛЕНА БЫЛА 22 -ГО, А МОБИЛИЗАЦИЯ 23 -ГО.
Под "Мобилизацией" подразумеваем не только призыв пьного молодняка но и перевод части НарХоза под РККА
Ответы есть?

[Шнайдер]

Здравствуйте, ФОРУМЧАНЕ.
Нужда загнала задать вопрос один тут:
ПОЧЕМУ ВОЙНА ОБЪЯВЛЕНА БЫЛА 22 -ГО, А МОБИЛИЗАЦИЯ 23 -ГО.
Под "Мобилизацией" подразумеваем не только призыв пьного молодняка но и перевод части НарХоза под РККА
Ответы есть?

ба-а...

таки какие люди....

сколько лет сколько таки зим...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[леший-74]

ба-а...

таки какие люди....

сколько лет сколько таки зим...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

"а таки" ответить слабо, Шнайдер?
Если никому не интересно исчезну, просто раскопал в районном архиве документ, весьма любопытный и СНОВА задал вопрос про Дату Мобилизации.
Но тут видно срачь и за сутки нихуя, извините, по теме....
БФ...рули и далее так.
)))))))))))))))))
Накой я сюда пришёл?)))))))))....в ГОВНЕ КУПАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ.
Всем Удачи, тема снята)

[Шнайдер]

"а таки" ответить слабо, Шнайдер?

таки да, слабо...

Если никому не интересно исчезну, просто раскопал в районном архиве документ, весьма любопытный и СНОВА задал вопрос про Дату Мобилизации.
Но тут видно срачь и за сутки нихуя, извините, по теме....
БФ...рули и далее так.
)))))))))))))))))

мне таки интересно...

но у тебя таки опять наверное вся инфа токмо в намеках...

слабо тебе таки выложить сразу что накопал, а уж потом и поговорит за то, что накопал...?

насчет срача ти таки прав, говорить за что либо ту та ти таки не с кем...

Накой я сюда пришёл?)))))))))....в ГОВНЕ КУПАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ.
Всем Удачи, тема снята)

а приперся ти таки видно для того, что таки в этом есть нужда...

ладно, таки колись уже, что таки накопал за странности мобилизации 1941 года...

мне таки реально интересно, что таки можно накопать в районном архиве...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[леший-74]

таки да, слабо...
мне таки интересно...
но у тебя таки опять наверное вся инфа токмо в намеках...
слабо тебе таки выложить сразу что накопал, а уж потом и поговорит за то, что накопал...?
насчет срача ти таки прав, говорить за что либо ту та ти таки не с кем...
а приперся ти таки видно для того, что таки в этом есть нужда...
ладно, таки колись уже, что таки накопал за странности мобилизации 1941 года...
мне таки реально интересно, что таки можно накопать в районном архиве...?
я таки в полном восхищении...
 )@№

Документ говорит о том, что.........
Что Мобилизация уже 22-го началась не под контролем военных, а по линии Партии(что не по Закону),т.к. им, военным,  не доверяли(см. Закон о Мобилизации),т.к.на 23/25 июня готовился Переворот/Путч. Документы в Смоленском Архиве...и не тока там.
Мне трудно сюда заходить, постоянно надо пробиваться через преграды...зае*ался входить....пол часа тратишь, видать насолил кому-то.
Ладно....я тут закончил, видимо)))
Постоянно просить вход....накой?
Удачи...Большой Ф.

[Шнайдер]

Документ говорит о том, что.........
Что Мобилизация уже 22-го началась не под контролем военных, а по линии Партии(что не по Закону),т.к. им, военным,  не доверяли(см. Закон о Мобилизации),т.к.на 23/25 июня готовился Переворот/Путч. Документы в Смоленском Архиве...и не тока там.

то есть, таки хитлер мог бить таки в курсе, что на 23/25 июня в СССР должен бил произойти переворот/путч...?

Мне трудно сюда заходить, постоянно надо пробиваться через преграды...зае*ался входить....пол часа тратишь, видать насолил кому-то.
Ладно....я тут закончил, видимо)))
Постоянно просить вход....накой?
Удачи...Большой Ф.

таки странно...

как по мне, ти самый занятный и интересный собеседник на этом б. форуме...

и кому ти таки мог насолить....?

удачи и тебе...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[леший-74]

то есть, таки хитлер мог бить таки в курсе, что на 23/25 июня в СССР должен бил произойти переворот/путч...?
таки странно...
как по мне, ти самый занятный и интересный собеседник на этом б. форуме...
и кому ти таки мог насолить....?
удачи и тебе...
я таки в полном восхищении...
 )@№

Удивительно, стоило покритиковать БФ, и сразу вошёл без мучений!
Итак, весьма вероятно, что готовился путч. Весьма вероятно, что и генералы с гитлером об этом знали.
Получается интересная картина. Уточнить бы точное время ареста Мерецкова и тогда совсем бы хорошо было.
22-го проводились какие-то серьёзные мероприятия и по их окончанию была объявлена Мобилизация, хотя по Сути, она должна была быть объявлена сразу после выступления молотова.

[Шнайдер]

Удивительно, стоило покритиковать БФ, и сразу вошёл без мучений!
Итак, весьма вероятно, что готовился путч. Весьма вероятно, что и генералы с гитлером об этом знали.
Получается интересная картина. Уточнить бы точное время ареста Мерецкова и тогда совсем бы хорошо было.
22-го проводились какие-то серьёзные мероприятия и по их окончанию была объявлена Мобилизация, хотя по Сути, она должна была быть объявлена сразу после выступления молотова.

а мне такая вероятность таки кажется маловероятной...

любой заговор - это таки люди, организационная структура, программные или декларативные документы, и многое таки прочая...

и самое главное - кто таки вождь заговора...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[леший-74]

а мне такая вероятность таки кажется маловероятной...
любой заговор - это таки люди, организационная структура, программные или декларативные документы, и многое таки прочая...
и самое главное - кто таки вождь заговора...
я таки в полном восхищении...
 )@№

Приехал тока сегодня, таки.....
А кто Вам Ф.И.О. назовёт -то? Они давно известны но "документа на "хвост/уши/лапы" нет".
Один из них даже Хруща валил. Анастас/з - парень что надо и куда надо(это по Партии).
У военных вершки скосили, а стебель и корешок остались (см список расстрелянных после начала ВОВ). Тут правда перебор реальный но и головку свернули.
На другом форуме мне задавали вопрос о проводке немецкого рейдера "Комет".....по СевМорПути...в во время дружбы и про базы на нашей территории(З.Л.), дык отсылал учить документы Германцев).
Сами можете новенькое сказать или вопросами будем мучать?

[Шнайдер]

Приехал тока сегодня, таки.....
А кто Вам Ф.И.О. назовёт -то? Они давно известны но "документа на "хвост/уши/лапы" нет".
Один из них даже Хруща валил. Анастас/з - парень что надо и куда надо(это по Партии).
У военных вершки скосили, а стебель и корешок остались (см список расстрелянных после начала ВОВ). Тут правда перебор реальный но и головку свернули.
На другом форуме мне задавали вопрос о проводке немецкого рейдера "Комет".....по СевМорПути...в во время дружбы и про базы на нашей территории(З.Л.), дык отсылал учить документы Германцев).
Сами можете новенькое сказать или вопросами будем мучать?

ну что би таки новеньким побаловать, надобно б сначала определится в каком направлении таки копать...

идея заговора, я таки повторюсь, мне кажется малоперспективной...

но не которые моменты в этом деле все ж таки вызывают некие смутные сомнения...

изначально таки взглянем на так называемый заговор Тухачевского и иже таки с ним...

заговор Тухачевского и прочих выглядит тухло, вся организационная структура на уровне кухонных разговоров...

не совсем таки понятна в этом деле роль германской разведки...

но вот что таки подумалось...

если би гитлер, к примеру, вдруг получил не кую информацию за то, что на 23 июня 1941 года советский генералитет задумал

совершить государственный переворот...

то не спровоцировало ли оное хитлера на нападение...?

и не било ли это лишь мышеловкой для гитлера и поводом для расправы над своими инакомыслящими...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

 

[комукак]

Здравствуйте, ФОРУМЧАНЕ.
Нужда загнала задать вопрос один тут:
ПОЧЕМУ ВОЙНА ОБЪЯВЛЕНА БЫЛА 22 -ГО, А МОБИЛИЗАЦИЯ 23 -ГО.
Под "Мобилизацией" подразумеваем не только призыв пьного молодняка но и перевод части НарХоза под РККА
Ответы есть?

Ну во-первых  22-го июня 41-го года никто войны не объявлял,
а вломились вероломно без всякого объявления

а во-вторых:
"Вставай Страна Огромная,
Вставай на Смертный Бой"  -  это  больше, чем мобилизация.

[леший-74]

ну что би таки новеньким побаловать, надобно б сначала определится в каком направлении таки копать...
идея заговора, я таки повторюсь, мне кажется малоперспективной...
но не которые моменты в этом деле все ж таки вызывают некие смутные сомнения...
изначально таки взглянем на так называемый заговор Тухачевского и иже таки с ним...
заговор Тухачевского и прочих выглядит тухло, вся организационная структура на уровне кухонных разговоров...
не совсем таки понятна в этом деле роль германской разведки...
но вот что таки подумалось...
если би гитлер, к примеру, вдруг получил не кую информацию за то, что на 23 июня 1941 года советский генералитет задумал
совершить государственный переворот...
то не спровоцировало ли оное хитлера на нападение...?
и не било ли это лишь мышеловкой для гитлера и поводом для расправы над своими инакомыслящими...?
я таки в полном восхищении...
 )@№

Начну с конца
1. Точно не провакация. Нам в данный момент война была не нужна.
2. Это и есть разгадка "Самоубийственного решения Ади". Именно получив данные в июне/декабре сорокового  о том, что в СССР остались те, кто готовы его поддержать и принять....тут бесноватого и понесло, млять.
3. Тухачевский и германские шпионы - херня по сравнению с тем, что есть Анастас и его европейские связи.
4. Знаю одно, что нехватает одного/двух документов/фактов, чтобы цепочка срослась. будем терпеливо ждать.

 

[леший-74]

Ну во-первых  22-го июня 41-го года никто войны не объявлял,
а вломились вероломно без всякого объявления
а во-вторых:
"Вставай Страна Огромная,
Вставай на Смертный Бой"  -  это  больше, чем мобилизация.

Ну по войне, её объявлении в "юридическом" плане спорят, а в "дипломатическом" - давно всё ясно, она была объявлена.
Тут другое....Песенкой не отделаешься.т.к. призыв неких возрастов лишь капля в море, основное:
1. передача всей полноты власти военным в областях, подвергшихся нападению/агрессии.
2. Передача всех мат ресурсов(склады с горючим, техника из нархоза и прочее в длинном списке) - военным.
3. Передача Ж/Д - военным(управление и прочее).
Т.Е. на данной территории реальная власть переходит к военным!
Даже связь(частично) отдаётся военным.
Думайте!
Хотелось бы всё-таки по теме, благодарю!

[комукак]

Начну с конца
1. Точно не провакация. Нам в данный момент война была не нужна.
2. Это и есть разгадка "Самоубийственного решения Ади". Именно получив данные в июне/декабре сорокового  о том, что в СССР остались те, кто готовы его поддержать и принять....тут бесноватого и понесло, млять.
3. Тухачевский и германские шпионы - херня по сравнению с тем, что есть Анастас и его европейские связи.
4. Знаю одно, что нехватает одного/двух документов/фактов, чтобы цепочка срослась. будем терпеливо ждать.

Нефть нужна была Гитлеру  - это быо главное для него

[комукак]

Ну по войне, её объявлении в "юридическом" плане спорят, а в "дипломатическом" - давно всё ясно, она была объявлена.
Тут другое....Песенкой не отделаешься.т.к. призыв неких возрастов лишь капля в море, основное:
1. передача всей полноты власти военным в областях, подвергшихся нападению/агрессии.
2. Передача всех мат ресурсов(склады с горючим, техника из нархоза и прочее в длинном списке) - военным.
3. Передача Ж/Д - военным(управление и прочее).
Т.Е. на данной территории реальная власть переходит к военным!
Даже связь(частично) отдаётся военным.
Думайте!
Хотелось бы всё-таки по теме, благодарю!

Безусловно ВОЕННОЕ  ПОЛОЖЕНИЕ (ВП) в стране наводит самый жёсткий диктат и послушание населения,
но ведь очевидной то бузы то в СССРе в то время  то не было же, чтоб на ВП уповать

[леший-74]

Нефть нужна была Гитлеру  - это быо главное для него

НЕ СОГЛАСЕН, ПРИЧЁМ КАТЕГОРИЧЕСКИ. НЕФТЬ И НЕФТЕПРОДУКТЫ+ПЕРЕГОНКА У НЕГО БЫЛА В ДОСТАТКЕ НА НАЧАЛО 41- ГОДА. отсель и мой категоричный ответ. Посмотрите поставки хотя бы США в германию)

[леший-74]

Безусловно ВОЕННОЕ  ПОЛОЖЕНИЕ (ВП) в стране наводит самый жёсткий диктат и послушание населения,
но ведь очевидной то бузы то в СССРе в то время  то не было же, чтоб на ВП уповать

Не понял, честно...
Понял так что бузы не было,так и тут не согласен....
Заставы вырезали...не говоря о том, что склады жгли и грабили.
Я про "недавноприсаединённыерайоны", причем местное население сие не поддерживало категорически.
Но честно, не понял, я писал про НАРХОЗ составляющую и чисто военную(План прикрытия).

[Шнайдер]

Ну во-первых  22-го июня 41-го года никто войны не объявлял,
а вломились вероломно без всякого объявления

ну таки во первых, хоть и ввалились вероломно, но за 22 число три директивы войскам таки сбросили, легко могли и мобилизацию объявить...

вопрос, почему мобилизацию отложили на сутки...?

а во-вторых:
"Вставай Страна Огромная,
Вставай на Смертный Бой"  -  это  больше, чем мобилизация.

а таки во вторых совковый пафос к делу не пришьешь....

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Начну с конца
1. Точно не провакация. Нам в данный момент война была не нужна.
2. Это и есть разгадка "Самоубийственного решения Ади". Именно получив данные в июне/декабре сорокового  о том, что в СССР остались те, кто готовы его поддержать и принять....тут бесноватого и понесло, млять.
3. Тухачевский и германские шпионы - херня по сравнению с тем, что есть Анастас и его европейские связи.
4. Знаю одно, что нехватает одного/двух документов/фактов, чтобы цепочка срослась. будем терпеливо ждать.

начну таки по порядку...

1. итак с твоих слов на 22.06.41. года "...нам  война была не нужна...", а раз не нужна, то и провоцировать гитлера не било смысла...

скажи, а в 39 годе нам война таки била нужна...?

2. если брать в расчет то, что именно информация о заговоре подтолкнула гитлера к немедленным действиям, то теория мышеловки для гитлера

 с одновременным приобретением сильных союзников для СССР имеет таки какой то смысл...

3. судя по результатам репрессий, то репрессии 36-38 годов оказались гораздо масштабней, чем репрессии 41 года...

так что "заговор" Анастаса  ни что по сравнению с "заговором" Тухачевского....

в прочим заговоры, повторюсь, в организационном плане били на уровне кухни...

посему смею утверждать, что 36-38 это "мышеловка" для тухаческого и ежи с ним, а "мышеловка" 1941  это для гитлера и так для

собственной мелочи...

4. я помню, ти таки сильно искал директиву Павлову за 18 июня, так и не нашел...?

в прочим при нынешнем уровне исторической "прозрачности" рассчитывать на свободный доступ к архивным документам на срастания "цепочки"

можно еще долго не рассчитывать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Ну по войне, её объявлении в "юридическом" плане спорят, а в "дипломатическом" - давно всё ясно, она была объявлена.
Тут другое....Песенкой не отделаешься.т.к. призыв неких возрастов лишь капля в море, основное:
1. передача всей полноты власти военным в областях, подвергшихся нападению/агрессии.
2. Передача всех мат ресурсов(склады с горючим, техника из нархоза и прочее в длинном списке) - военным.
3. Передача Ж/Д - военным(управление и прочее).
Т.Е. на данной территории реальная власть переходит к военным!
Даже связь(частично) отдаётся военным.
Думайте!
Хотелось бы всё-таки по теме, благодарю!

это таки понятно...

таки да, с началом боевых действий вся власть на территориях ставших ТВД переходила к военным, но...

я таки не обладаю информацией о том, что 22-23 июня какая нибудь воинская часть объявила о своей приверженности "новому" правительству

СССР и силой оружия выступила би в защиту оного правительства...

я таки в полном восхищении...
 )@№