Коллайдер NICA .

[Мастеров АВ]

Мастеров, я лично в этих работах принимаю участие уже почти 5 лет.

Тендер прошел только в прошлом году.

[Мастеров АВ]

CASTRO, проще на мастерова и т.п. неадекватных не обращать внимание.

А сможешь (не обращать внимание)?

Почему трасса выбрана не кольцевой а такой "стадионной"?
В чём преимущества подобной трассы для ускорения и в чём недостатки?

Цель очевидна: увеличить зону взаимодействия встречных пучков.

Только никакого взаимодействия не будет во встречных пучках, если скорость каждого пучка будет равна (или превысит) c/2.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: Проникающая способность релятивистских электронов и протонов растёт неограниченно (поскольку сила Лоренца и сила Кулона стремятся к нулю), когда скорость частиц приближается к скорости света.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: встречные пучки будут взаимно абсолютно прозрачными.
Именно с этой проблемой столкнулись на БАКе.

Кроме того, на БАКе есть и другая проблема, которая заставила отказаться от БАКа и вынудила строить линейный ускоритель, длиной 30 км.
Проблема эта связана стем, что сила Лоренца убывает пропорционально \(1-v^2/c^2\), а рассчитывают токи в магнитах по формуле: \(\sqrt{1-v^2/c^2}\).
Именно это заставило строить линейный ускоритель.

Если с БАКом было всё нормально, то необходимости в строительстве линейного ускорителя просто не было бы.

Факт того, что было принято решение о строительстве огромного линейного ускорителя на встречных пучках, однозначно указывает на то, что в БАКе магниты не работают как требуется.

С той же проблемой столкнутся и Коллайдер NICA (если он, конечно, будет построен).

[CASTRO]

Тендер прошел только в прошлом году.

Чтобы говорить о тендере, должна ныть сформулирована физическая программа, проведён R&D и т. д.

[Мастеров АВ]

Чтобы говорить о тендере, должна ныть сформулирована физическая программа, проведён R&D и т. д.

Согласен.
Без проекта проводит тендер на реализацию проекта - было бы странным.

Пять лет проектировали Коллайдер?

А вы не спешили.

И, Кастра, (если ты учёный, конечно) поставь вопрос перед вашими теоретиками: По каким формулам они Коллайдер проектировали? И пусть предоставят экспериментальное подтверждение своим формулам.

Зачем повторять ошибки, которые уже сделали в Европе?

[CASTRO]

CASTRO, проще на мастерова и т.п. неадекватных не обращать внимание.
Почему трасса выбрана не кольцевой а такой "стадионной"?
В чём преимущества подобной трассы для ускорения и в чём недостатки?
Каким образом осуществляется (планируется) фокусировка пучка?

Это в основном связано с тем, что хочется иметь большие прямолинейные участки для детекторов, мониторов светимости, поляриметров, системы электронного охлаждения пучка  т. д. Принципиальной разницы между такой формой и круговой, думаю, на заявленных энергиях для протонов и ионов нет. Ну, разве что из-за того, что минимальный радиус кривизны в случае "стадионной" формы меньше, чем для кольца, то придётся магниты ставить чуть посильнее.

Фокусировка пучка, думаю, будет осуществляться стандартным способом - квадрупольными магнитами.

[CASTRO]

Согласен.
Без проекта проводит тендер на реализацию проекта - было бы странным.

Пять лет проектировали Коллайдер?

А вы не спешили.

И, Кастра, (если ты учёный, конечно) поставь вопрос перед вашими теоретиками: По каким формулам они Коллайдер проектировали? И пусть предоставят экспериментальное подтверждение своим формулам.

Зачем повторять ошибки, которые уже сделали в Европе?

Мастеров, для альтернативных взглядов на природу ускорителей найдите более подходящую тему.

[Dachnik]

Работы уж давно идут. В июне состоялась 39-я сессия Программно-консультативного комитета (ПКК) по физике частиц, где обсудили ход реализации проектов NICA и "Нуклотрон"

Никакие работы не могут вестись без открытия финансирования работ.
Сейчас все пока на этапе "договоренностей о намерениях"
Вот в июне инициативная группа и обсуждала как реализовать этот проект.
То есть как  получить бабки на это дело.
Конечно дать ученым "заглянуть в неизведанное" дело благородное, но в данном случае, очень затратное.
Тем более, тут явно пахнет большими откатами.
Так что им может и не обломится.

[CASTRO]

Никакие работы не могут вестись без открытия финансирования работ.

А кто Вам сказал, что эти работы не финансировались прежде?  Там, конечно, не сотни миллионов долларов в год были, а единицы, но на R&D вполне хватало.  Такие копейки институт и без внешнего финансирования потянет.

[Dachnik]

А кто Вам сказал, что эти работы не финансировались прежде?  Там, конечно, не сотни миллионов долларов в год были, а единицы, но на R&D вполне хватало.  Такие копейки институт и без внешнего финансирования потянет.

Потенциальные подрядчики ведет работы по своим  темам, результаты которых могут быть использованы и в NICA.
Оборонка все равно занимается сверхпроводящими магнитами. Разные НИИ прочими деталями.
А не будет NIGA их работа все равно профинансирована.
А вот Ваша фраза

Сверхпроводящий Коллайдер протонов и тяжёлых ионов NICA строится в настоящее время в Дубне.

говорит о том, что
...
мамаев молодец, а кастро врун

[CASTRO]

Потенциальные подрядчики ведет работы по своим  темам, результаты которых могут быть использованы и в NICA.
А это большой плюс для института.
А не будет NIGA их работа все равно профинансирована.
А вот Ваша фразаговорит о том, что
...
мамаев молодец, а кастро врун

Вот Вам проблемно-тематический план ОИЯИ за далёкий 2009й год:

http://wwwinfo.jinr.ru/plan/ptp-2008/w801065.htm

Читайте внимательно:
"Подготовка проекта ядерного коллайдера и многоцелевого детектора на встречных пучках тяжелых ядер (NICA/MPD) и поэтапная его реализация."

То есть уже в то время исследования финансировались именно по теме NICA, а не по каким-то своим.

А в настоящее время коллайдер именно строится. Идет разработка основных узлов, расчищается площадка под новое здание, создаются бустер и инжектор...

И вот еще что, Дачник: врёте сейчас именно Вы и уж поверьте, что если и дальше так пойдёт дело, то Вы составите Мамаеву компанию у меня в подстрочнике. Благо, места там много...

[ival]

CASTRO, проще на мастерова и т.п. неадекватных не обращать внимание.
Почему трасса выбрана не кольцевой а такой "стадионной"?
В чём преимущества подобной трассы для ускорения и в чём недостатки?
Каким образом осуществляется (планируется) фокусировка пучка?

В таких тонкостях связанных с деньгами неудобный вопрос лучше не заметить и обтечь стороной, но что поделать если именно он определяет есть ли смысл эти деньги тратить?

А ведь раскручивается очередная туфта, никакого смысла не имеющая даже от побочных "эффектов". Элементарщина ВМ: пучности и узлы стоячих волн и их суперпозиций с повышением частоты "бегут" от источника, в гамма-диапазоне едва не со скоростью света. Эта мешанина широкого спектра регистрируется датчиками и интерпретируется как поток неких частиц, которые так и остаются не обеспеченной достоверными измерениями фантазией пустозвонов. Простая микроволновка может служить достаточно наглядной моделью "ускорителей", особенно наглядной при попытке испечь в ней яйцо)).
О действительном переносе энергии и его механизме речь может идти лишь после исследования мгновенной продольной составляющей эм-волн. Впрочем, и здесь еврейская "наука" опоздала: вопрос исследован в опытах и детально описан в причинной механике Козырева еще в 1958.
Может хватит повторять глупости БАК и ИТЭР, при имеющемся заделе ХЯС?

[Dachnik]

Вот Вам проблемно-тематический план ОИЯИ за далёкий 2009й год:

http://wwwinfo.jinr.ru/plan/ptp-2008/w801065.htm

Читайте внимательно:
"Подготовка проекта ядерного коллайдера и многоцелевого детектора на встречных пучках тяжелых ядер (NICA/MPD) и поэтапная его реализация."

То есть уже в то время исследования финансировались именно по теме NICA, а не по каким-то своим.

А в настоящее время коллайдер именно строится. Идет разработка основных узлов, расчищается площадка под новое здание, создаются бустер и инжектор...

Я утверждаю, что никакого нового строительства там не ведется.
Расчищается площадка от старого ускорителя.
На это тратятся деньги на законных основаниях.
Ну утвердили они в планы свои новый ускоритель. Святое дело расписать про Нью-Васюки.
А что там будет, новый ускоритель, или зеленая зона с фонтаном, будущее покажет.
Ну а если дадут им $500.000.000, то они сразу подпишут актов на выполненные работы долларов на 50.000.000.
Со временем бабки распилят и потребуют еще на завершение $500 миллионов.

[Scyther]

Вы неверно представляете себе устройство коллайдера NICA. Нет нужды размещать всё кольцо внутри одного магнита. Достаточно иметь по кольцу несколько дипольных магнитов для поворота пучка. Чуть позже я выложу предполагаемую схему кольца ускорителя.

Коль скоро имеется схема ускорения, то неплохо бы познакомиться со способом предполагаемого ускорения "на пальцах". Особенно интересует разработанный способ синхронизации NICA.
Как синхронизируется фаза ускоряющего электрического поля в нарезанных и удаленных фрагментах ускорителя? Как организовано кабельное хозяйство? Могут ли возникнуть проблемы синхронизации (запаздывание) в более протяженной, по сравнению с синхрофазотроном конструкции?

Пример объяснения:
http://www.terver.ru/uskoriteli_zarjazennyh_chastic.php



Циклотрон


3. Циклотрон — циклический резонансный ускоритель тяжелых частиц (протонов, ионов). Между полюсами сильного электромагнита помещается вакуумная камера, в которой расположены два электрода (1 и 2) в виде полых металлических полуцилиндров, или дуантов. На дуанты действует переменное электрическое поле. Магнитное поле, которое создавается электромагнитом, однородно и перпендикулярно плоскости дуантов.
4. Фазотрон (синхроциклотрон) — циклический резонансный ускоритель тяжелых заряженных частиц (например, протонов, ионов, α-частиц), в котором управляющее магнитное поле постоянно, при этом частота ускоряющего электрического поля медленно изменяется с периодом. Движение частиц в фазотроне, также как и в циклотроне, осуществляется по раскручивающейся спирали. Частицы в фазотроне ускоряются до энергий, примерно равных 1 ГэВ (данные ограничения задаются размерами фазотрона, так как с ростом скорости частиц растет радиус их круговой траектории).

5. Синхротрон — циклический резонансный ускоритель ультрарелятивистских электронов, в котором управляющее магнитное поле изменяется во времени, а частота ускоряющего электрического поля неизменна. Электроны в синхротроне ускоряются до энергий 5-10 ГэВ.

6. Синхрофазотрон — циклический резонансный ускоритель тяжелых заряженных частиц (протонов, ионов), в котором нужным образом сочетаются свойства фазотрона и синхротрона, т. е. частота ускоряющего электрического поля и управляющее магнитное поле и одновременно изменяются во времени так, чтобы радиус равновесной орбиты частиц оставался постоянным. Протоны ускоряются в синхрофазотроне до энергий 500 ГэВ.

[CASTRO]

Коль скоро имеется схема ускорения, то неплохо бы познакомиться со способом предполагаемого ускорения "на пальцах". Особенно интересует разработанный способ синхронизации NICA.
Как синхронизируется фаза ускоряющего электрического поля в нарезанных и удаленных фрагментах ускорителя? Как организовано кабельное хозяйство? Могут ли возникнуть проблемы синхронизации (запаздывание) в более протяженной, по сравнению с синхрофазотроном конструкции?

Пример объяснения:
http://www.terver.ru/uskoriteli_zarjazennyh_chastic.php



Циклотрон


3. Циклотрон — циклический резонансный ускоритель тяжелых частиц (протонов, ионов). Между полюсами сильного электромагнита помещается вакуумная камера, в которой расположены два электрода (1 и 2) в виде полых металлических полуцилиндров, или дуантов. На дуанты действует переменное электрическое поле. Магнитное поле, которое создавается электромагнитом, однородно и перпендикулярно плоскости дуантов.
4. Фазотрон (синхроциклотрон) — циклический резонансный ускоритель тяжелых заряженных частиц (например, протонов, ионов, α-частиц), в котором управляющее магнитное поле постоянно, при этом частота ускоряющего электрического поля медленно изменяется с периодом. Движение частиц в фазотроне, также как и в циклотроне, осуществляется по раскручивающейся спирали. Частицы в фазотроне ускоряются до энергий, примерно равных 1 ГэВ (данные ограничения задаются размерами фазотрона, так как с ростом скорости частиц растет радиус их круговой траектории).

5. Синхротрон — циклический резонансный ускоритель ультрарелятивистских электронов, в котором управляющее магнитное поле изменяется во времени, а частота ускоряющего электрического поля неизменна. Электроны в синхротроне ускоряются до энергий 5-10 ГэВ.

6. Синхрофазотрон — циклический резонансный ускоритель тяжелых заряженных частиц (протонов, ионов), в котором нужным образом сочетаются свойства фазотрона и синхротрона, т. е. частота ускоряющего электрического поля и управляющее магнитное поле и одновременно изменяются во времени так, чтобы радиус равновесной орбиты частиц оставался постоянным. Протоны ускоряются в синхрофазотроне до энергий 500 ГэВ.

Ваша классификация ускорителей (точнее, не сама классификация, а терминология) несколько устарела. Не применяют термина "синхрофазотрон". Это слово используется только как собственное имя старого ускорителя в Дубне. Общеупотребляемый термин - протонный синхротрон. Там есть возможность менять и фазу, и частоту.

Я не ускорительщик, поэтому про кабеля со мной разговаривать сложно. Но, думаю, ответ должен содержаться тут:

http://nica.jinr.ru/files/NICA_CDR.pdf

[Scyther]

Не применяют термина "синхрофазотрон". Это слово используется только как собственное имя старого ускорителя в Дубне. Общеупотребляемый термин - протонный синхротрон. Там есть возможность менять и фазу, и частоту.

Я не ускорительщик, поэтому про кабеля со мной разговаривать сложно. Но, думаю, ответ должен содержаться тут:

http://nica.jinr.ru/files/NICA_CDR.pdf

Scyther цитирует из предложенного документа
The Nuclotron ring of 251.5 m in perimeter is mounted in the
tunnel of cross-section of 2.5 m×3 m that was in the past a part of the Synchrophasotron
infrastructure (Fig. 1.3).

Термин применяется.

Scyther отметил бы здесь, что кольцо Нуклотрона смонтировано в том, что использовалось для синхрофазотрона.

Длина кольца - 251.5 метров.

Scyther смотрит на
Fig. 1.5. NICA location in the existing buildings
И читает на этом рисунке - Collider - C = 225 m

В таблице параметров ниже
Table 1.1. General parameters of the NICA rings

Scyther прочел

Ring circumference, m
Booster - 215
Nuclotron - 251.52
Collider - 225

Окружность кольца, м
Бустер - 215
Нуклотрон - 251.52
Коллайдер - 225

Почему же, спрашивает Scyther, на рисунке ниже в подписи NICA COLLIDER указывается, что C ~ 500 м?



Разводят на земельные работы бедное правительство РФ?

Непорядок получается....

[Scyther]

Scyther цитирует из предложенного документа
The Nuclotron ring of 251.5 m in perimeter is mounted in the
tunnel of cross-section of 2.5 m×3 m that was in the past a part of the Synchrophasotron
infrastructure (Fig. 1.3).

Термин применяется.

Scyther отметил бы здесь, что кольцо Нуклотрона смонтировано в том, что использовалось для синхрофазотрона.

Длина кольца - 251.5 метров.

Scyther смотрит на
Fig. 1.5. NICA location in the existing buildings
И читает на этом рисунке - Collider - C = 225 m

В таблице параметров ниже
Table 1.1. General parameters of the NICA rings

Scyther прочел

Ring circumference, m
Booster - 215
Nuclotron - 251.52
Collider - 225

Окружность кольца, м
Бустер - 215
Нуклотрон - 251.52
Коллайдер - 225

Почему же, спрашивает Scyther, на рисунке ниже в подписи NICA COLLIDER указывается, что C ~ 500 м?

Разводят на земельные работы бедное правительство РФ?

Непорядок получается....

Оценка полной длины NICA
Длина первого и второго полукольца - 225 метров.
Тогда длина прямолинейной части (500 - 225) = 275 метров.
А каждого из двух - 138 метров. Почему бы не сэкономить на стройматериалах и не сделать в 60 метров.

Хотят на излишках особняки понастроить?

[CASTRO]

Scyther цитирует из предложенного документа
The Nuclotron ring of 251.5 m in perimeter is mounted in the
tunnel of cross-section of 2.5 m×3 m that was in the past a part of the Synchrophasotron
infrastructure (Fig. 1.3).

Термин применяется.

Scyther отметил бы здесь, что кольцо Нуклотрона смонтировано в том, что использовалось для синхрофазотрона.

Длина кольца - 251.5 метров.

Scyther смотрит на
Fig. 1.5. NICA location in the existing buildings
И читает на этом рисунке - Collider - C = 225 m

В таблице параметров ниже
Table 1.1. General parameters of the NICA rings

Scyther прочел

Ring circumference, m
Booster - 215
Nuclotron - 251.52
Collider - 225

Окружность кольца, м
Бустер - 215
Нуклотрон - 251.52
Коллайдер - 225

Почему же, спрашивает Scyther, на рисунке ниже в подписи NICA COLLIDER указывается, что C ~ 500 м?



Разводят на земельные работы бедное правительство РФ?

Непорядок получается....

Применяется. Как имя собственное. Я именно это Вам и сказал.

С длиной окружности вопрос очень правильный. CDR датирован 2008м годом. Тогда считалось, что ускоритель будет размещаться в уже имеющемся здании (на картинке это здание значится как b205). Однако, в свете развития спиновой программы, оказалось, что разместить все элементы, необходимые для контроля и манипулирования поляризованными пучками, в имеющемся здании не удастся. Поэтому было решено длину кольца увеличить и строить новое здание. Которое и показано на картинке.

[Scyther]

С длиной окружности вопрос очень правильный. CDR датирован 2008м годом. Тогда считалось, что ускоритель будет размещаться в уже имеющемся здании (на картинке это здание значится как b205). Однако, в свете развития спиновой программы, оказалось, что разместить все элементы, необходимые для контроля и манипулирования поляризованными пучками, в имеющемся здании не удастся. Поэтому было решено длину кольца увеличить и строить новое здание. Которое и показано на картинке.

Если CDR датирован 2008м годом, а исходные данные NICA существенно (геометрически в 2 раза!) поменялись, то Scyther полагает, что требуется полный пересчет, проверка и экспериментальное подтверждение всех ФИЗИЧЕСКИХ параметров проектируемого коллайдера, включая его стоимость и то, что будет на нем получено.

Есть ли такой обновленный к 2013 году документ?
Если его нет в природе, то перед выдвижением в качестве мегапроекта NICA он должен был быть создан. Иначе NICA - это профанация, а не технический проект. При этом его реализация невозможна и есть только выуживание денег на бедность.

[Scyther]

Если CDR датирован 2008м годом, а исходные данные NICA существенно (геометрически в 2 раза!) поменялись, то Scyther полагает, что требуется полный пересчет, проверка и экспериментальное подтверждение всех ФИЗИЧЕСКИХ параметров проектируемого коллайдера, включая его стоимость и то, что будет на нем получено.

Есть ли такой обновленный к 2013 году документ?
Если его нет в природе, то перед выдвижением в качестве мегапроекта NICA он должен был быть создан. Иначе NICA - это профанация, а не технический проект. При этом его реализация невозможна и есть только выуживание денег на бедность.

А считать придется много-много лет. Scyther полагает, что труба коллайдера - это некий тормозящий вакуум, по которому планируется транспортировать bunch, сначала по часовой, а потом против часовой стрелки.
Даже в этом длина дивайса сыграет и проявится во всех местах, да еще как!

[CASTRO]

Если CDR датирован 2008м годом, а исходные данные NICA существенно (геометрически в 2 раза!) поменялись, то Scyther полагает, что требуется полный пересчет, проверка и экспериментальное подтверждение всех ФИЗИЧЕСКИХ параметров проектируемого коллайдера, включая его стоимость и то, что будет на нем получено.

Есть ли такой обновленный к 2013 году документ?
Если его нет в природе, то перед выдвижением в качестве мегапроекта NICA он должен был быть создан. Иначе NICA - это профанация, а не технический проект. При этом его реализация невозможна и есть только выуживание денег на бедность.

Добавление прямолинейных участков не вносит принципиальных изменений в схему ускорителя.

Что касается апдейта CDR, то ускорительщики работают над этим. Сейчас активно Новосибирск подключился.