Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[@Лариса@]

Почему вы считаете , что для малообразованных? 

Ну потому что только такой человек может искренне поверить, будто бывают говорящие кусты и т.п.  Чтобы задурить более образованного человека, нужна более современная картина мира, например, марксизьм, в котором мир будто бы состоит из искплататоров и искплатируемых.

[Lbktnfyn-2]

Ну потому что только такой человек может искренне поверить, будто бывают говорящие кусты и т.п.  Чтобы задурить более образованного человека, нужна более современная картина мира, например, марксизьм, в котором мир будто бы состоит из искплататоров и искплатируемых.

- Ты в самом деле такая дура, что способна сравнивать марксизм с религией?

[Совок]

 Чтобы задурить более образованного человека, нужна более современная картина мира, например, марксизьм, в котором мир будто бы состоит из искплататоров и искплатируемых.

Т.е., если этому образованцу иксплуататор станет платить больше за службу его интересам, то он превратится в благодетеля  Круто Вы весь марксизм опрокинули! +@>

[@Лариса@]

А это где Вы вычитали?!  Коммунизм - это и есть свободное развитие  каждого, но с приоритетом  общественных интересов над личными (шкурными).....

А если твое личное развитие никакого интереса для общества не представляет? Например, женщина видит свое предназначение в материнстве, а общество от неё требует, чтобы она была прежде всего работницей? Как она в этих условиях сможет "свободно развиваться"?
Или другой пример: человек по своему собственному свободному желанию выучился на архитектора, радостно пришел на работу, голова полна творческих планов, а ему говорят: расслабься, мил человек, нам нужно побольше дешёвых коробок понастроить, потому что сейчас космос осваиваем, на это прежде всего денюжки нужны . И пошел бедняга исправно строить бараки...

Или чувствует человек в себе призвание к литературной деятельности, но в соответствующий институт ему по каким-то причинам поступить не удалось. Пошел, куда взяли, например, в технический. Закончил, но к инженерству душа не лежит, а рука тянется к перу, перо к чернилам... А ему говорят: на тебя, дорогой, государство денюжки потратило, так вот иди-ка инженерить. А чтобы быть писателем, надо было выучиваться на писателя. Ну и где же здесь мы имеем "свободное развитие каждого"?

[@Лариса@]

- Ты в самом деле такая дура, что способна сравнивать марксизм с религией?

Дуралей ты, если этого не понимаешь.

[@Лариса@]

Т.е., если этому образованцу иксплуататор станет платить больше за службу его интересам, то он превратится в благодетеля  Круто Вы весь марксизм опрокинули! +@>

ну при чем здесь "платить больше"?
Я имею в виду, что если человеку дадут научную информацию о том, что такое гром и молния, то его уже перестанут удовлетворять объяснения, что, мол, это боженька, когда сердится, метает молнии и гремит громом. Т.к. если необразованный человек искренне верит, что это боженька, то образованный уже при всем своем желании не может поверить в такой примитив.

[Юрий Пиотровский]

Этак и человек "противоестествен", - так он что, нежизнеспособен? Наоборот, он есть передовой вид по сравнению со зверем (но может погибнуть. если попадет в зверинец или попустит зверю в себе).
СССР упустил шанс построить коммунизм (причем это было возможно в довольно короткий срок), когда отказался от выработанного в СССР же проекта - ОГАС (ак. Глушкова). Тогда было покончено не только с Социализмом (которого не было, но был его полный канун), но и с Империей, и тем самым, есть такая опасность - вообще с историей России, а с Нею - и человечества. Т.к. мир, отданный Зверю (США), обречен на гибель (если не воспрянет Россия, а Она может восстановиться только на основе передовой социально-экономической системы. т.е. ОГАС, иное невозможно. Или ОГАС, или смерть, притом весьма вероятно, повторюсь, не только России). Это очень серьезный момент. Самый серьезный. Как говорилось в одном апокалипсическом фильме: "Есть миссия... важнее которой не было и нет". Вот то же и с ОГАСом. Изучайте и начинайте заниматься делом, пока не поздно.
PS. Призыв, естественно, не только к Ларисе

Посмотрел ОГАС в гуугле, в википедии. Во первых почему "общегосударственная", а не мировая? Мировой кризис она не сможет предотвратить по определению!!

Т.е. против дефолта 1998 г. ит.д. она бессильна.  А о политических "дефолтах" - развале СССР или "революций" в северной Африке ОГАС вообще молчит.

[Совок]

А если твое личное развитие никакого интереса для общества не представляет? Например, женщина видит свое предназначение в материнстве, а общество от неё требует, чтобы она была прежде всего работницей? Как она в этих условиях сможет "свободно развиваться"?
Или другой пример: человек по своему собственному свободному желанию выучился на архитектора, радостно пришел на работу, голова полна творческих планов, а ему говорят: расслабься, мил человек, нам нужно побольше дешёвых коробок понастроить, потому что сейчас космос осваиваем, на это прежде всего денюжки нужны . И пошел бедняга исправно строить бараки...

Или чувствует человек в себе призвание к литературной деятельности, но в соответствующий институт ему по каким-то причинам поступить не удалось. Пошел, куда взяли, например, в технический. Закончил, но к инженерству душа не лежит, а рука тянется к перу, перо к чернилам... А ему говорят: на тебя, дорогой, государство денюжки потратило, так вот иди-ка инженерить. А чтобы быть писателем, надо было выучиваться на писателя. Ну и где же здесь мы имеем "свободное развитие каждого"?

Свободное развитие каждого уже  в том, что любой человек, независимо от происхождения, имел возможность получить любое образование  (по способностям) и развиваться в любом выбранном направлении.
По Вашим примерам замечу: материнство никем не ограничивалось, а сильно поощрялось; проектировщики должны решать нужные обществу и реальные задачи  (иначе это называется прожектёрством);  и писать книги никто никому не мешал (разве что отсутствие таланта?).  
Главное же надо понять, что СВОБОДА - это не вседозволенность, а ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, определяемая прежде всего интересами общества  (за них на войне люди жизни отдают и несут неизмеримые страдания)....

[Юрий Пиотровский]

Ну и почему же различные мнения допускаются о всяких книгах, кроме Библии? Библия- такая же книга, как и все прочие, и каждый человек понимает то, что прочёл в Библии, так же по-своему, как и то, что он прочёл в любой другой книге.

С Вами трудно вести диалог, т. к. Вы определили себя "вне конфессиональная". Такой религии, философии нет. Это Ваша "отсебятина", объяснимая невежеством и спесью шестикласника, возомнившего себя всезнающим мудрецом, открывшим Америку, а на самом деле не знающем элементарной географии, истории.  Возможно мы с Вами единомышленники, возможно нет.

[@Лариса@]

Еще раз для Абэвэгэдэйки насчет мраксизьма, как религии.

1.Это такая же идея мироустройства, как и все остальные религии, только вместо бога на вершине мироздания находится человек.
2. Имеется своё святое писание (догмат, выдающийся за ИстЕну).
3. Любая критика догмата- кощунство и святотатство.
4. Имеются свои святые/ пророки, обряды, артефакты и пр.

А по сути такой же опиум для народа, как и любая другая религия.

[Совок]

Посмотрел ОГАС в гуугле, в википедии. Во первых почему "общегосударственная", а не мировая? Мировой кризис она не сможет предотвратить по определению!!

С развалом СССР и переходом к Глобализму можно разрабатывать и общемировой ОГАС, но он будет работать  на интересы не народов, а 2% мировой  "элиты"  (жидо-банкирской преимущественно)..... $

[@Лариса@]

С Вами трудно вести диалог, т. к. Вы определили себя "вне конфессиональная". Такой религии, философии нет.

Я есть, а значит есть и моя личная связь с Богом (т.е. религия). У меня есть свои собственные глаза, которыми я смотрю на мир и отражаю его в своем собственном сознании. И это гораздо более естественно, нежели иметь свои глаза, но держать их принципиально закрытыми, чтобы  иметь представление о мире какого-то древнего Авторитета.

[Совок]

И это гораздо более естественно, нежели иметь свои глаза, но держать их принципиально закрытыми, чтобы  иметь представление о мире какого-то древнего Авторитета.

Нет, более естественно - это подняться на плечи древних мудрецов, чтобы видеть дальше.. А что нового Вы увидите, если сами им до колена не доросли?!   

[Юрий Пиотровский]

Я есть, а значит есть и моя личная связь с Богом (т.е. религия). У меня есть свои собственные глаза, которыми я смотрю на мир и отражаю его в своем собственном сознании. И это гораздо более естественно, нежели иметь свои глаза, но держать их принципиально закрытыми, чтобы  иметь представление о мире какого-то древнего Авторитета.

ВСЁ новое- это хорошо забытое старое!! Так написано в Библии Соломоном. Усмирите свою гордыню, лень и обратитесь к изучению мудрецов-предшественников.

Тогда поймёте, что изобретение "внеконфессиональной" религии-это удел спесивых шестиклассников!

До Вас жили миллиарды людей и они не были дураками!

[@Лариса@]

Свободное развитие каждого уже  в том, что любой человек, независимо от происхождения, имел возможность получить любое образование  (по способностям) и развиваться в любом выбранном направлении.

Теоретически, но не практически. Многие не могли поступить в желанный институт банально потому, что он, например, не предоставлял общежитие для иногородних. Или человек закончил сельскую школу, где уровень знаний не позволял ему успешно сдать экзамены в ВУЗ с большим конкурсом.
Точно так же, как и декларация о свободе. Внутри страны человек был свободен, а вот выехать за её пределы- шиш с маслом.

По Вашим примерам замечу: материнство никем не ограничивалось, а сильно поощрялось;

Сильно поощрялось, но почему-то количество детей в семье неуклонно снижалось и снизилось до опасного предела 1-2 ребенка. Об этом еще Пугачева спела предупреждающую песенку: "Стало модным одного малыша иметь всего, да и то подкинут старикам..."

проектировщики должны решать нужные обществу и реальные задачи  (иначе это называется прожектёрством);

что-то я сильно сомневаюсь, что людям (=обществу) жутко хотелось жить в бараках. Так хотелось государству, а не обществу.

 

и писать книги никто никому не мешал (разве что отсутствие таланта?).  

Нифига подобного. Писать книги разрешалось только людям с соответствующим образованием. Потому что государство должно было быть уверено, что писатель пишет в духе марксизьма- ленинизьма, а не как попало. Этому как раз и образовывали в первую очередь будущего писателя в ВУЗе.

Главное же надо понять, что СВОБОДА - это не вседозволенность, а ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, определяемая прежде всего интересами общества  (за них на войне люди жизни отдают и несут неизмеримые страдания)....

Коммунизм- это тоталитарная власть государства, поэтому только власть определяет, какие интересы должны быть у общества, а общество должно щелкнуть каблуками и взять под козырёк. Вставить цак и радоваться.

[@Лариса@]

ВСЁ новое- это хорошо забытое старое!! Так написано в Библии Соломоном. Усмирите свою гордыню, лень и обратитесь к изучению мудрецов-предшественников.

Тогда поймёте, что изобретение "внеконфессиональной" религии-это удел спесивых шестиклассников!

У меня как раз нет никакой гордыни, потому что я четко осознаю, что моя правда является правдой только для меня. А вот у Вас как раз гордыня очень велика: Вы уверены, что только Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ познали Правду и теперь навязываете её другим людям чуть ли не насилием. Гордыня сквозит в каждом Вашем признании: я ЕДИНСТВЕННЫЙ носил длинные волосы и слушал Битлов, я ЕДИНСТВЕННЫЙ пропостился 40 дней, я ЕДИНСТВЕННЫЙ решил сплясать гопака перед толпой разъяренных иудеев, я ЕДИНСТВЕННЫЙ осмелился облить чернилами православные иконы в ХХС, я ЕДИНСТВЕННЫЙ умный, кому пришла в голову идея с универсальным Машиахом ит.д.... Дык вот для начала умерьте свою гордыню, а потом будете поучать этому других.

До Вас жили миллиарды людей и они не были дураками!

Повторяю, люди, лишенные доступа к информации или имеющие доступ, но не имеющие инструментов для её анализа, не дураки, но они просто вынуждены в таком положении прислушиваться к мнению Авторитетов. Но если у тебя есть и доступ к информации и есть чем её анализировать, то несусветная глупость будет не делать этого, а по-прежнему тупо повторять чужое мнение. Но это дело Ваше- жить своим умом или чужим.

[@Лариса@]

Нет, более естественно - это подняться на плечи древних мудрецов, чтобы видеть дальше.. А что нового Вы увидите, если сами им до колена не доросли?!   

Главная задача любого живого существа- это продлить Жизнь (= продлить свой род). Если человек это осуществил и вырастил детей, тоже способных продлить Жизнь во Времени- то он- победитель (самый мудрый мудрец, т.к. постиг ЖИЗНЕННУЮ мудрость). А если кто-то по чужому наущению стал мудрецом в смысле как прекратить жизнь своего рода, то это уж его личное несчастье. Так что мудрецы тоже разные бывают.

[Совок]

Многие не могли поступить в желанный институт банально потому, что он, например, не предоставлял общежитие для иногородних. Или человек закончил сельскую школу, где уровень знаний не позволял ему успешно сдать экзамены в ВУЗ с большим конкурсом.

 Самые большие конкурсы тогда были во ВГИК, МГИМО и в Плехановский…  Но обществу не нужно столько  артистов и дипломатов; а в Плехановский лезли потому, что  в торговле тогда было легче всего воровать.  Что же про низкий уровень сельских школ, то он зависел прежде всего от уровня учителей, и зачастую был выше столичных.  Да и самоподготовка  играет большую роль, кто хотел и  работал, тот поступал  (по себе знаю)….

Внутри страны человек был свободен, а вот выехать за её пределы- шиш с маслом.

Во-первых, «железный занасес» не мы создали, а Запад  (особенно после Фултоновской речи У.Черчилля, объявившего крестовый поход против коммунизма).  Во-вторых, многие ездили по всему миру, в т.ч. наши специалисты.   А в  туристические и индивидуальные поездки по странам Восточной Европы  (от Финляндии до Югославии) ездили все желающие; помнится продавались у нас путёвки и на поездку в  Париж 600 руб.на неделю, но боьшинство говорило –«пардон, не надо, я за эти деньги в СССР отдохну на порядок круче»….  

Сильно поощрялось, но почему-то количество детей в семье неуклонно снижалось и снизилось до опасного предела 1-2 ребенка.

Этот спад начался при Хрущёве, когда  была извращена  духовная составляющая  социализма, и даже в Программу  Партии записали, что «Главной задачей коммунизма является наиболее полное удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся».  Общество скатилось в потреблядство с девизом «жить для себя» (а дети мешают)….
В постсовецкий же период (неограниченных свобод) произошла  демографическая катастрофа, смертность намного превысила рождаемость и потери населения страны уже  превышают ВОВ...

что-то я сильно сомневаюсь, что людям (=обществу) жутко хотелось жить в бараках. Так хотелось государству, а не обществу.

Замечу, что строительство  панельных уродцев  пошло на Хрущёвской антисталинской волне  «Борьбы с архитектурными излишествами».  По сути эта политика продолжается и сейчас, только даже такое жильё уже не по карману большинству народа.  А индивидуальные дома сейчас строятся  для  особо богатой  (компрадорско-криминальной) «элиты» и стоят немыслимо дорого….  

[silvan]

Не обижайся. А старайся понять , то чего не понимаешь.

У ти, зомбированный зверёк изрекает великие вселенские мудрости первобытно - пещерных евреев?  

Зверёк, тебе хотя бы современный букварь осилить - подучить. Кроме кривляний и малограмотности у тебя пока ничего нет. Даже родную иудейскую мифологию толком не знаешь.

 +@>    

[silvan]

ВСЁ новое- это хорошо забытое старое!! Так написано в Библии Соломоном. Усмирите свою гордыню, лень и обратитесь к изучению мудрецов-предшественников.
Тогда поймёте, что изобретение "внеконфессиональной" религии-это удел спесивых шестиклассников!
До Вас жили миллиарды людей и они не были дураками!

Точно, всё новое хорошо забытое старое, а до мифического Соломона и мудрецов предшественников жили еще мудрецы предшественники, которые бога - богов представляли себе по другому. Пиотровский, с каких хотелок вы считаете, что именно евреи представляли правильно бога?

И вообще, задним числом можно напридумывать чего угодно  в историческом плане, за одним сделав компиляцию из окружающих религий - религией для себя, как сделали евреи, благо в времена ничего проверить было невозможно и так же изменять и переписывать эту самую единственно верную свою религию.

Задолго до вас Пиотровский и ваших иудейских мудрецов, другие мудрецы выяснили, что есть печень жителя соседней деревни  в новолуние чрезвычайно полезно для психического развития.

Пиотровский, вы же тут митинговали, что на всё воля божья и вообще ни нам судить, бох сам рассудит и покарает? Почему вы идёте против воли бога?

Вы взяли на себя функцию бога?

 +@>