Зависимость от алкоголя, наркотиков и власти Марксистский анализ российско-украинской войны ч.2 Станкостроение СССР Путин бесплатно снабжает Китай газом Стерилизация пропаганды Путин приказал экономике расти, и она растет. На бумаге. Лидеры научных исследований. А где здесь Россия? Путин на Валдае обещал напасть на Европу Чахоточные силы Путина Марксистский анализ российско-украинской войны ч.1
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

Сегодня в 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

Сегодня в 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

Сегодня в 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского  (Прочитано 32737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
И потом , присяжным полюбить подсудимого все-таки легче, чем жертве- своего обидчика. Вот это воообще   нереально для большинства людей. Прощать полностью обиды мало кому дано. Это нужно понимать .. и стараться не ранить. В жизни мало у кого это получается. На дистанции, конечно, проще, тут я согласна. А чем ближе- тем сложнее. В жизни часто происходит накопление непрощенных обид. Статистика по разводам удручает.

Ну, знаете не знаю, как присяжные могут "любить" подсудимого... но срок ему впаяют независимо от этой "любви"... Прощать обиды... ну вот приходите вы в банк (вы должны $10000) и просите вас "простить". Вам с улыбкой и с "любовью" говорят что конечно с превеликим удовольствием простят вам всё... только вы должны вернуть эти самые $10000...  После того как вы возвращаете долг между вами и банком происходит всеобщее всепрощение и наступает всеобщее понимание и любовь. А разводы? Ну тут я бы во первых не стал делать долгов вообще и ещё применил бы прежде всего строгий психоанализ всех вовлечённых сторон... ещё до брака (как известно так хорошие вещи не называют....)

Большой Форум


Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Ну, знаете не знаю, как присяжные могут "любить" подсудимого... но срок ему впаяют независимо от этой "любви"... Прощать обиды... ну вот приходите вы в банк (вы должны $10000) и просите вас "простить". Вам с улыбкой и с "любовью" говорят что конечно с превеликим удовольствием простят вам всё... только вы должны вернуть эти самые $10000...


 Закон есть закон. Насчет кредита..При чем тут обида?  Обида это нечто другое.  На самом деле в Ветхом Завете предусматривалось прощение долгов. Почему-то эта практика не прижилась в мире. Слабо...Легче, видимо, совсем в долг не давать.
 Втор. гл.15

1 В седьмой год делай прощение.
2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Синьоры.
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Закон есть закон. Насчет кредита..При чем тут обида?  Обида это нечто другое.  На самом деле в Ветхом Завете предусматривалось прощение долгов. Почему-то эта практика не прижилась в мире. Слабо...Легче, видимо, совсем в долг не давать.

Вообще-то я комментировал понятие о "карме", вопрос о которой возник выше. На "страшном суде", как бы не любил вас "бог" - он даст вам именно такой "срок", который вы заслужили - не больше и не меньше. Духовные ценности с моей точки зрения ничем не хуже материальных. Если вы "должны", то будете "прощены" только после того, как сполна отдадите долг. Только после этого наступит "всепрощение". Необходимость нести полную ответственность - за каждое своё действие зафиксированное "камерой"... должно значительно иначе настроить человека по отношению к своим действиям... Так что понятие о "карме" значительно разумнее, чем понятие о "безвозмездном христианском всепрощении".

Что касается брачных союзов "бога" и избранного народа - то строгий психоанализ должен показать в чём причина развода с народом евреев и какой другой народ может подойти на его место...
« Последнее редактирование: 03 Август 2013, 08:59:51 от Serge3742 »

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Что касается брачных союзов "бога" и избранного народа - то строгий психоанализ должен показать в чём причина развода с народом евреев и какой другой народ может подойти на его место...

Хочу несколько детализировать ситуацию. Первая жена "бога" была взята им в жёны вполне законно и по любви. И в браке "уже детишек у них двое" - Моисей и Исус. По-видимому, взаимный психоанализ "бога" и "первого избранного народа" показывает  несоответсвие этого народа занимаемой позиции. Первая жена отлично подходит в качестве друга, но никак не супруги. В связи с фатальными событиями - возможно имеющими своими корнями вполне объективные причины, произошёл окончательный разрыв, после которого никакой возврат к прошлому невозможен.

Если исходить из предположения, что новым "избранным народом" в соответсвии со своими объективными психоаналитическими свойствами должны быть "русские", то нужно отметить следующее. Русские в настоящее время находятся замужем... правда выданы замуж были почти насильно... их для этого топили в Днепре. И так называемое "крещение руси" должно быть идентично настроению в известной русской песне:

У церкви стояла карета
Там пышная свадьба была
Все гости нарядно одеты
Невеста всех краше была....


http://www.youtube.com/watch?v=Sw49o8dc85Y

Согласно сложившейся ситуации "бог" должен взять себе новую супругу увозом и сыграть свадьбу на подобие цыганской... как известно цыгане не признают официальной регистрации в отделах ЗАГС.
« Последнее редактирование: 04 Август 2013, 16:58:11 от Serge3742 »

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
С принципами ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации) я познакомился ещё в 80-е годы, работая нач.Отдела в союзном мин-ве.  И очень загорелся этим тогда, разрабатывал эту систему для нашей отрасли и даже сам научился программировать....  Но, как видишь, пока мы ковырялись в этих технических вопросах  дом наш сгорел по причинам политическим и идеолгогическим..... |}-
Перечитывая, обнаружил этот пост, который анадысь проморгал.
Думаю, дом еще не сгорел, и даже не до конца рухнул, все еще восстановимо - хотя и с куда худших позиций. Рад был бы продолжить эту тему.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Перечитывая, обнаружил этот пост, который анадысь проморгал.
Думаю, дом еще не сгорел, и даже не до конца рухнул, все еще восстановимо - хотя и с куда худших позиций. Рад был бы продолжить эту тему.

В каждом вопросе - главный вопрос - это вопрос о власти. В текущей социально-экономической ситуации это прежде всего означает что тот кто платит - тот и заказывает музыку. Вы уверены, что ваш заказчик будет адекватен вашим планам?

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
Надо еще нек-рые ответы додать; потом я тут постараюсь говорить только про ОГАС

     В этом видео показано «Полное собрание русских летописей», в которых о крещении Руси есть такая строчка «Аще кто не обрящется на реке, будет повинен и противен, и имение лишён будет, а сам казнь да примет». Смотреть с 10:45


Хотя, конечно, похвально, что г. Бергсон не сам выдумал "цитату", и что потратил немало времени. но все же нашел первоисточник - это, конечно, заслуживает одобрения. НО: ничего ведь на этом видео не показано, кроме того, что Невзоров сдувает пыль с какого-то фолианта (а ведь уже в народном обычае показать крупным планом нужную страницу, - но она даже не названа, вот тебе и "легкодоступный источник", и "может убедиться каждый". Идет речь  о т.н. "Сводной летописи"? Но Сводная летопись (у нее есть конкретный издатель, не Археографическая комиссия, а Лейбович Л.И., это не некий "наидостовершейший вариант",  а компиляция + экстраполяция ("гипотезы"), которую Шахматов счел неприемлемой и неприменимой. Если под "Сводной летописью" понимать т.н. Никоновский список (зачастую так понимают, хотя Никоновский список тоже в немалой степени компилятивен), то там мы "невзоровской цитаты" не найдем (я надыбал соотв. фрагмент. и готов его сюда залить, но сразу скажу, что там речи о конфискации имущества и смертной казни нет (хотя есть близкая по возможной интерпретации фраза: "не будет пощажен"). Кстати, оно и понятно, почему силой крестить было бы невыгодно самому Володимеру: это чревато восстанием (а тогда главы всех семей имели оружие, да и при холодной оружии ухват и кочерга с топором - и считай экипирован), а ему еще Киевом править. Антихристианам было бы разумнее попрекать Владимира угощением ("учрежением" прокорма для нищих и т.п. - тоже скопировал данный фрагмент, и при необходимости приведу), т.ск., "подкупом избирателя". Однако ни то ни другое обвинение не облегчает положения "родной веры" - какая разница, из-за чего от нее отказались - из страха, жадности или халявы? Попробуй Христиан запугать или перекупить, например, Евгения Родионова (Вечная Память!). Из моего личного опыта повторяю: вы ни на что не способны, а мы - победим. Это было и со мной - в открытых боестолкновениях с "атеистами" и просто негодяями, и в полемике с "партийцами" (когда под конец в "атеистах" оставался только красный как рак и грозящий "отступникам" партейными карами секретарь).
Еще надо бы сказать пару слов о грамматике невзоровской цитаты. Она, т.ск., невозможна. Если фрагмент "имение лишен будет" говорит просто о том, что писаного текста автор сообщения в глаза не видел (т.к. летописец худо-бедно мог попутать факты, но не падежи), то фрагмент "будет повинен и противен" подсказывает, что и написано такого быть не могло. Т.к. "повинен" в те времена означало "обязан", а не "виноват", как сейчас (откуда и осталось слово "повинность"), следовательно, требовалось указать, чем, какой повинностью (т.е. попросту какой службой, отработкой), - а не указано потому, что "автор" лишь стилизуется под старину, мало в ней смысля; равно также и "противен" - тут вообще хохма: это теперь словцо "противный" является само по себе верхом красноречия, к которому ни убавить ни прибавить; в те простые кондовые времена требовалось указать, противен чему или кому (и все летописи, включая и Сводную Никонова списка) имеют нужное продолжение. В "цитате" же его нет, т.е. "цитата" грамматически бессмысленна. 99%, что это новодел (как и Лунная афера, например).

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
В каждом вопросе - главный вопрос - это вопрос о власти. В текущей социально-экономической ситуации это прежде всего означает что тот кто платит - тот и заказывает музыку. Вы уверены, что ваш заказчик будет адекватен вашим планам?
Я думаю, надо оказывать гражданское давление и на заказчика, и на "музыкантов", иначе ничего кроме какофонии не услышим (или - кроме Траурного марша). На деле элементы ОГАС можно внедрять "снизу" в качестве локусов (на уровне отдельных производств и/или территорий) - это, конечно, может быть не пропущено поддельщиками выборов, но тем больше пиара для идеи, если ее успеть провозгласить и поагитировать, а власти внаглую похерят. Это было бы хорошим пропагандистским шансом для дальнейшей борьбы. Но, конечно, полностью и с максимальной эффективностью (а России теперь, просто чтобы выжить, нужна ВСЯ МОЩЬ, настолько много потеряно) ОГАС может быть внедрена только "сверху" (путем революции или дерзновенного правителя, типа Грозного/Петра I/Ленина/Сталина (да даже и Хрущева, у которого еще была какая-то позитивная энергия). Кагбэ могбэ и Путин (предположительно мечтая или мечтательно предполагая - хотя шанс, конечно, и весьма невелик, но не нулевой: даже самому Путину, если бы он имел ум и желание поразбираться в вопросе, могло бы и дотумкаться, что объективно ОГАС - единственный шанс ВООБЩЕ (а значит и для Тупина). Но наши правители, увы, реже, скажем, английских, проявляли государственный ум, так что надежды, разумеется, не особые. но это не отменяет максимы: "Делай что должен, а уж будь что будет". Т.е. для начала надо уяснить, что пропагандировать ОГАС - это действительный долг (этому много доводов, точнее - всевозрастающая система обоснований, - что называется, только начни). А уж останутся ли его пропагандисты "вопиющими в пустыне" (пока не наступит конец Стране), или из искры возгорится пламя - это, конечно, предсказать невозможно.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Я думаю, надо оказывать гражданское давление и на заказчика, и на "музыкантов", иначе ничего кроме какофонии не услышим (Но, конечно, полностью и с максимальной эффективностью (а России теперь, просто чтобы выжить, нужна ВСЯ МОЩЬ, настолько много потеряно) ОГАС может быть внедрена только "сверху" (путем революции или дерзновенного правителя, типа Грозного/Петра I/Ленина/Сталина (да даже и Хрущева, у которого еще была какая-то позитивная энергия). Кагбэ могбэ и Путин (Т.е. для начала надо уяснить, что пропагандировать ОГАС - это действительный долг (этому много доводов, точнее - всевозрастающая система обоснований, - что называется, только начни). А уж останутся ли его пропагандисты "вопиющими в пустыне" (пока не наступит конец Стране), или из искры возгорится пламя - это, конечно, предсказать невозможно.

Да... у вас застойный образ мышления... вам бы только выступать на митингах... или брать власть..."сверху"...
В наше время, когда руководящей и направляющей силой, ядром всей системы является капитал...  реальная власть только у того у кого в руках контрольный пакет... прогуляйтесь на досуге по Москва-Сити... это отрезвляет и настраивает на нужный лад!

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
Да... у вас застойный образ мышления... вам бы только выступать на митингах... или брать власть..."сверху"...
В наше время, когда руководящей и направляющей силой, ядром всей системы является капитал...  реальная власть только у того у кого в руках контрольный пакет... прогуляйтесь на досуге по Москва-Сити... это отрезвляет и настраивает на нужный лад!

Реальная власть (над душами и мозгами миллиардов людей) принадлежит самым нищим=Будде, Иисусу, Магомету ит.д.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
     (...)
Итак, продолжаем читать Купцова, открывая всё новые и новые вещи.
      Специально для русских и нацистов, которые по своей пнёвости утверждают именно несовместимость этих понятий, последний раз напоминаю один упорно (по совращению от Сатаны) не принимаемый всем известный факт. Спаситель сказал однозначно: «Не думайте, что я пришёл отменить Тору! Я пришёл утвердить её!» Это прямо сказано в том Евангелии, которое вы, несчастные, признаёте, при этом отрицая «жидовскую» Тору - так называемый Ветхий Завет!
      Для начала разрушим ложь! Если вы возьмёте Евангелие на русском с параллельным текстом на иврите (есть такое издательство, которое издаёт Писание на иврите [аутентичном языке] с параллельным региональным переводом, The Society for Distributing Hebrew Scriptures. I Rectory Lane Edgware Middx. HA8 7LF England), вы увидите, что везде, где в русском стоит слово «закон» (что за закон? - спросили бы...), в подлиннике будет стоять «Тора»! Спаситель посылает проповедовать не «Евангелие» (какое может быть Евангелие, когда оно ещё не написано?!), а Тору.
      Русские! Вот потому вам всем лгут про «чуждую», «иудейскую», «жидовскую» Тору ... А строят свою жизнь и судят людей за преступления как за прегрешение перед Богом, то есть за нарушения Торы по тому же Закону (Торе)!
       Спаситель не отменял закон ни для кого!
     Поэтому если сейчас кто-то захочет создать истинно праведное государство по отношению к Богу, то его придётся создавать не на основе «понятий» обрядово-полицайской секты под названием русское православие, а на основе Торы!


Что ж, надо разрушить очередную ложь. Иврит - не аутентичный язык Евангелий, аутентичен арамейский (есть разыскание об иврите, как языке Евангелия от Матфея, проведенное о. Леонидом Грилихесом, МГУ, 1999, но оно пока лишь гипотеза; у меня, например, квалификации не хватает, чтобы ее оценить как следует, но то, что Грилихес "удобным для себя" образом трактует слова Папия (как будто бы Папий не знал понятия Благой Вести, и под "Изречениями на еврейском диалекте" понимал именно Евангелие, да еще именно на иврите, тогда как это лишь гипотеза, а вот то, что прямые (непереведенные на греческий) цитаты из Христа - напр., "талифа куми" и особенно "Или, Или, лама савахвани" - не иврит, а арамейский - это сомнений не вызывает (причем последнее восклицание - предсмертное, т.е. на родном для Иисуса языке, языке его Матери, настолько было далеко от иврита, что стоящие там евреи его даже не поняли - решив, что Он зовет Илию). Итак, Христос учил по-арамейски (и Его первые апостолы были, как это яствует из их греческих и арамейских имен, не евреями, и говорили не на иврите (хотя наверняка его понимали, и наверное могли высказываться, - но Христос, судя по дословным от Него цитатам, повторюсь, говорил по-арамейски (который евреи тоже понимали вполне - он был "лингва-франка" тогдашнего Бл. Востока, навроде английского в нынешнем мире). А уж с арамейского Матфей мог сделать перевод и на иврит, разумеется. Не исключается (и даже наверняка), что Петр, диктуя воспоминания Марку, сверялся и с Матфеевым текстом (который не обязательно был только на иврите). Это об очередной огульщине там, где есть серьезная проблема, и делать вид, что "вот оно оказыцца как, еврит-то и есть праязык Евангелий" - это торжество полузнайки. Но ткни - и плюх в лужу неизбежен.
А на иврите (т.к. в этом переводе Евангелий) закон, разумеется, будет "тора", но вовсе не обязательно в смысле Моисеева Пятикнижия. Закон - слово многозначное.
Теперь со словом "исполнить" (которое ничтоже сумняшеся подделывается даже не под "выполнить" (где хотя бы корень сохраняется тот же, и еще можно восстановить истину, этимон), а под "утвердить". Достаточно сказать, что Марк (за Петром-очевидцем), пиша по-гречески, использует слово "плероо" (из Греч. Евангелия греч. текст не копируется, поэтому наберу кириллицей: Мэ номисете оти элфон каталисэ тон номон э тоус профетас оук элфон каталисэ алла плероосэ (Πληρόω, πληρώσαι и означает "исполняю, исполнить"). Но так же как "каталисэ" невозможно перевести только как "уничтожить" (чтобы это понять, достаточно было в школе химию не прогуливать, и запомнить про катализаторы), так и "плероосэ" ни в коей мере не означает "утвердить". Это весьма многозначное слово с корнем "плер" (полнота, насыщенность).

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
Вот разбор употребления слова "плероо" в реальном греческом языке, у великих авторов:
1) наполнять (чашу, кратер) (Платон);  преисполненный страха (Эсхил) наполненная дыханием труба, то есть трубные звуки; (редко cum dat.; Эврипид) с сосновыми стволами в руках; когда начнется (дословно когда заполнится) собрание (Аристофан);
2) восполнять, возмещать (Фукидид): дополнить: «я добавлю семь тысяч, чтобы была у тебя полная сумма» (Геродот);
3) комплектовать (Геродот); «укомплектовать людьми свои суда» (Ксенофонт);
4) (о времени, пространстве, числе) достигать, доходить, простираться: «достигать (данного) числа» (Геродот);
5) (о сроке) дотягивать, отбывать: Платон отбывать до конца срок (изгнания);
6) исполнять, осуществлять, оправдать: «осуществить, то есть оправдать предсказание» (Плутарх); «исполнилось (пришло) время»;
7) покончить;
8) насыщать, удовлетворять: «насыщаться пищей» (Эврипид);
9) оплодотворять (Аристотель).
Т.е. ясно, что основное значение высказывания Христа - это наполнить смыслом мертвую иудейскую букву, оживить, оплодотворить ее, - что и есть обвинение против иудейства как омертвелости; это и есть Христова Революция, примерно та же, что и у всех революционеров, которые прежде всего разоблачают факт НЕИСПОЛНЕНИЯ властями их же законов. Это та же работа по обличению "собственных же" беззаконий властей "Искрой", это разоблачение официальных властей СССР истинными коммунистами-"диссидентами" в несоблюдении их же законов, это и нынешние манифестации Лимонова по 31-м числам с целью "заставить их их же Конституцию любить", и. т.п. Это норма борьбы с властями предержащими: объявить их нарушителями, обессмысливателями "их же" закона (т.к. никакой угнетательский режим, даже оккупационный, не смеет ПРЯМО обнаружить кухню и цель своей власти. и прикрывается теми или иными фиговыми листочками, - это и есть ахиллесова пята режимов, с уязвления в которую начинают практически все борцы; но важно также и то, что даже плохой закон лучше беззакония, поэтому тот, кто имеет цель преобразовать, а не истребить человеческое общество, будет опираться на достигнутое, а не отбрасывать все напропалую).

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
Да... у вас застойный образ мышления... вам бы только выступать на митингах... или брать власть..."сверху"...
В наше время, когда руководящей и направляющей силой, ядром всей системы является капитал...  реальная власть только у того у кого в руках контрольный пакет... прогуляйтесь на досуге по Москва-Сити... это отрезвляет и настраивает на нужный лад!
Это у вас негативистский подход. Познер, сравнивая американцев с нами, заметил: американец, узнав о новинке, прежде всего спросит: а как это делается? Где узнать? как внедрить? Русский, увы, будет долго и нудно доказывать себе и окружающим, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, что "слишком рано", что "слишком поздно", "не с кем", "не для кого" и вообще "незачем и низачем". И в чем-то он прав (конечно, этиология тут глубже, ее хорошо показал К. Крылов в 4-й этической системе (как раз нашей)).
На деле и буржуи, были бы они у нас действительно буржуями (не все, а их функциональная часть: паразитарная часть будет вести совсем другую политику; но, кстати, тоже электронную - и сейчас именно она именно ее и ведет, на основе покражи и изврата идей Китова, Глушкова и Бира) - могли бы уяснить значимость ОГАС, а патриотическая часть буржуазии (т.е. государственническая в отличие от космополитской - в нашем случае Русская, а не еврейская, хотя я речь веду не об индивидах: тут могут быть вариации, - а беру ситуевину en masse) даже понять жизненную необходимость ее как основы своей не то что конкурентоспособности. а вообще жизнеобеспечения (которое сейчас на исходе)).
А до Мацквы мне ехать далеко)). Мацква уже давно не Россия, а теперь и подавно.

Оффлайн WWW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-30
реальная власть только у того у кого в руках контрольный пакет...
Это не так. Я уже говорил это, повторюсь: где теперь "контрольные пакеты" Гусинских, Березовских, Ходорковских? Да даже полубюрократ Лужков, и тот нигде. Вся полнота власти в РФ по-прежнему у государственной бюрократии высшего ранга, и в этом смысле строй практически не изменился (что на самом деле и к лучшему, т.к. будучи чреват дальнейшей гибелью, если не сделает правильных выводов о происходящем, он по-прежнему имеет те централизационные шансы, которые имелись и у руководства СССР, но были упущены: теперь ясно, к чему это привело. Судьба Горба, конечно, "не особо пугающа" (да и ЕБНа под конец жизни опустили и выпихнули. но не убили же, наоборот, тянули до последнего). Но Путину-то всякие Маккейны грозятся совсем другой судьбой: судьбой Саддама и Каддафи. Так что нашей госбюрократии есть над чем подумать. Вот есть ли чем - вопрос другой. Общая деградация велика, а правительство обсижено как раз ВРАГАМИ ОГАС (в т.ч. и теми, кто открыто похвалялся соучастием в ее уничтожении - это и отставленный Г.Х. Попов (о нем уж что вспоминать, но он называл и подельников), это и Чубайс, и Ясин, и его выкормыш Дворкович. Так что все довольно интересно намешано, для тех кто понимает.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Реальная власть (над душами и мозгами миллиардов людей) принадлежит самым нищим=Будде, Иисусу, Магомету ит.д.

Эх...я бы мог порассуждать на эту тему, но боюсь вы не вполне понимаете принципы сверхпроводящего состояния вещества. Обратите внимание, что сверхпроводимость наступает только при низких температурах... когда жара... какая-ж сверхпроводимость...???

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
"Но, конечно, полностью и с максимальной эффективностью (а России теперь, просто чтобы выжить, нужна ВСЯ МОЩЬ, настолько много потеряно) ОГАС может быть внедрена только "сверху" (путем революции или дерзновенного правителя, "

- Сейчас не до того! Внедряют религиозный дегенератизм!
"http://forum-msk.org/material/society/9996979.html"

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
 Сорвана акция FEMEN в Киеве   3.08.13

Активистки женского движения FEMEN планировали в день празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси в Киеве провести "дерзкую, наглую и циничную операцию против православия".
"План был следующий: нарядившись в одежду монахинь, попасть к месту, куда была привезена величайшая православная святыня – крест апостола Андрея Первозванного. Эти пять феминистических марионеток, постаравшись как можно ближе подобраться к святыне, должны были по команде скинуть с себя рясы и, как всегда оголившись топлесс, справить перед многотысячным собранием верующих большую и малую нужду"
Перед этим, активистки собирались  разрисовать себя матерными  и хулящими словами.
Раскрыть планы и ужасный по своему цинизму замысел покушения на православную святыню удалось сотрудникам Оболонского райотдела Киева по донисениям информатора.


http://forum-slovo.ru/?topic=41935
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Сорвана акция FEMEN в Киеве   3.08.13

Активистки женского движения FEMEN планировали в день празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси в Киеве провести "дерзкую, наглую и циничную операцию против православия".
Скорбишь, Юра, о неудаче твоих духовных соратниц и последовательниц?!   */. +@>
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
Скорбишь, Юра, о неудаче твоих духовных соратниц и последовательниц?!   */. +@>

Повторяю. Я не скорблю, а присоединяюсь к празднованию юбилея.

На то была ВОЛЯ БОГА!

http://www.myvideo.de/watch/5602491/The_Beatles_Let_It_Be
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Повторяю. Я не скорблю, а присоединяюсь к празднованию юбилея.

На то была ВОЛЯ БОГА!
Не поминай имя Синьоры всуе......  Кстати, а Битлы то какое отношение к этому юбилею имеют?!  */.
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум