ОККУПАНТЫ В ЗАКОНЕ

[WRWA]

Если завтра война?

Все часто задают один и тот же вопрос. Если враг нападет на родной город, если действия оккупационной армии будут непосредственно угрожать тебе, и  таким же работягам как ты, то необходимо будет защищаться? Вся человеческая мораль говорит о необходимости такой защиты. Разве Вы против? Это что-то само собой разумеющееся, естественное.
Но возникает встречный вопрос. Чем, собственно, нынешнее положение людей отличается от ситуации оккупации или аннексии? Разве мы — то огромное большинство, которое зарабатывает себе на жизнь своим трудом, хоть в малейшей степени контролируем какие-то политические и хозяйственные решения? Да что там далеко ходить, хотя бы в начальственных кабинетах предприятия, где мы работаем?

Ответ на этот вопрос, очевидно, будет отрицательным. Он будет отрицательным и  в любой другой стране мира. Нигде трудящиеся  не решают, да и не могут решать какой курс лучше всего проводить правительству или же директору компании. Выборы никого не должны обманывать:  в течение 4-5 лет правления синьоры депутаты, синьоры министры и синьоры президенты творят все, что хотят, сидя при этом на нашем горбу.

Люди труда не имеют, да и не могут физически иметь реальных механизмов контроля над деятельностью  правительств,. Даже если формально такие механизмы прописаны в законах, в реальности они отсутствуют, поскольку атомизированная масса избирателей, лишенных какой-либо общей организации, не знающих имен соседей по лестничной клетке, не способна к регулярным и целенаправленным самостоятельным действиям; такие избиратели могут, разве что, приходить к урнам раз в несколько лет и кидать туда какие-то бумажки, называя все это "нашей демократией". Но на заводах даже формальных выборов начальства нет. Поэтому все разговоры о нашем участии в организации нашей жизни — полнейшая фикция. Важнейшие решения в существующем обществе принимают чиновники, бизнес-элиты, различные начальники. Работает большинство общества, а все решения принимает крошечное меньшинство — развращенная паразитическая клика. Власть и государство, которое она образует, являются всего-лишь результатом нашей пассивности и запуганности. Вот простая истина, которую мы все более-менее осознаем (только некоторые боятся себе в этом признаться).

Но если так, тогда почему вопрос об оккупации и необходимости ей сопротивляться переносится куда-то в будущее и увязывается с темой "Если завтра война"? Мы УЖЕ оккупированы. Все происходит ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Нашим мнением помыкают, нас заставляют жить по античеловеческим законам, написанным без нашего участия и работающих против нас, в интересах властной шайки. Результаты нашего коллективного труда принадлежат немногочисленным хозяевам компаний, коих мы не выбирали; эти хозяева могут нас выкинуть с работы в любой момент по своей воле. Сегодня ограбление и беспредел продолжаются — общественных активистов запугивают и убивают, правительство перекачивает миллиарды долларов, добытых нашим трудом, в фонды крупнейших компаний, на пропаганду промывающую наши мозги, на армию и ментуру, готовых в любой момент стать на защиту государственной элиты и капитала.  

[WRWA]

Многие утверждают, что "свои" чиновники и бизнесмены, по крайней мере выросли в нашей стране и говорят на одном с нами языке. Но в чем же тут преимущество? Думать, что говорящий с рабом на одном языке рабовладелец станет относиться к рабу мягче, чем иностранный рабовладелец, в силу языковой общности — наивно.  Он даже напротив, может обращаться с рабом хуже, доведя свою власть над  ним до невероятных масштабов, так как, благодаря определенной культурной и психологической близости, знает все тонкости психологии раба и все его уязвимые места.
Поэтому нужно, отбросить все наивные иллюзии, и четко уяснить для себя раз и навсегда, что эксплуататора интересует только прибыль и власть — это его Бог, а  люди это всего лишь жертва — овцы, которых он, не задумываясь принесет на алтарь. 

Конечно, иностранный рабовладелец тоже приходит с намерением грабить и обращать в рабство. Этому нет оправданий. Гитлеровская Германия уничтожила на оккупированных территориях СССР по самым крайним оценкам до 15 миллионов человек (конфискациями продовольствия для нужд самой Германии, голодом и репрессиями). Однако в двух голодоморах, ставших следствием политики Кремля в 1921-1922 гг. и в 1932-1933 гг, миллионных жертв Большого террора, ГУЛАГа и этнических чисток (наподобие высылки калмыков и крымских татар), погибло в общей сложности сопоставимое число людей.
Те, кто задает вопрос, как же могло Ленинское и Сталинское государство поступать подобным образом с «собственным народом», или как могут с ним быть жестоки нынешние правители, не понимают главного: для правителей и эксплуататоров рабочий класс есть собственность лишь в том смысле, в котором рабы есть собственность рабовладельцев. Если требуется положить N миллионов рабов во имя выгоды рабовладельцев, то рабовладельцы сделают это без  колебаний.

Так какая же разница, где находится центр управления рабами, в Москве, в Берлине, или в Мухосранске? Ведь рабовладельцы плохи, независимо от места своего пребывания. Плохи тем, что они — рабовладельцы.

Хотите сопротивляться оккупации, которая наносит вред вам, и вашим братьям по классу? Что ж, отлично.

Начинайте  прямо сейчас!

[LexaDstyle]

Не знаю есть ли смысл в этой теме, ведь мы сами по себе не свободны... мы зависим от многих это значит что мы уже в рабстве общества... Немного конечно анархичный взгляд, но так оно и есть... Вообще надо меньше мыслей о войне... Больше о улучшении жизни вне войны или вовремя ее... -*'


-------------------
Хотите добавить чего то романтичного в отношении с любимым человеком закажите доставку цветов.

[шерутимов]

Не знаю есть ли смысл в этой теме, ведь мы сами по себе не свободны... мы зависим от многих это значит что мы уже в рабстве общества... Немного конечно анархичный взгляд, но так оно и есть... Вообще надо меньше мыслей о войне... Больше о улучшении жизни вне войны или вовремя ее... -*'


-------------------
Хотите добавить чего то романтичного в отношении с любимым человеком закажите доставку цветов.

Доставка за чей счёт ?

[скорпион]

Если завтра война, пойду мочить ворога треклятого.
Я к власти не рвусь, поэтому был свободен при совке, свободен и сегодня.
Уже сегодня бабки  несут в реальный сектор, воры и халявщики разоряются, идёт новый передел собственности.  Может быть через 4-5 лет будет новая реальная сила из грамотных молодых, патриотов своей страны, производственников, экономистов, которые и возьмут под контроль страну.
Если речь о России, то конечно очень кое кому хочется сегодня поднять уволенных, быдло, пенсионеров, и прочих. Зачем? Затем что бы свои сраки усадить во властные кресла. Не считайте людей за идиотов, этот номер в России не пройдёт, все помнят историю и выводы уже сделали.
Сегодня нужны не революции в угоду некоторым, а несколько лет спокойствия. Что действующая власть пока обеспечивает, тяжело будет власти поддерживать порядок, поможем.
 
Кому  ни ведомо чувство родины, долга, кому важна халява, им конечно пофигу кто их будет кормить и защищать им не чего. Главное иметь достаточно разной краски, что бы вовремя перекрашиваться. 

[Шляпник]

Если завтра война? Все часто задают один и тот же вопрос. Если враг нападет на родной город, если действия оккупационной армии будут непосредственно угрожать тебе, и  таким же работягам как ты, то необходимо будет защищаться? Вся человеческая мораль говорит о необходимости такой защиты. Разве Вы против? Это что-то само собой разумеющееся, естественное. Но возникает встречный вопрос. Чем, собственно, нынешнее положение людей отличается от ситуации оккупации или аннексии? Разве мы — то огромное большинство, которое зарабатывает себе на жизнь своим трудом, хоть в малейшей степени контролируем какие-то политические и хозяйственные решения? Да что там далеко ходить, хотя бы в начальственных кабинетах предприятия, где мы работаем?  Люди труда не имеют, да и не могут физически иметь реальных механизмов контроля над деятельностью  правительств,. Даже если формально такие механизмы прописаны в законах, в реальности они отсутствуют, поскольку атомизированная масса избирателей, лишенных какой-либо общей организации, не знающих имен соседей по лестничной клетке, не способна к регулярным и целенаправленным самостоятельным действиям; такие избиратели могут, разве что, приходить к урнам раз в несколько лет и кидать туда какие-то бумажки, называя все это "нашей демократией". Но на заводах даже формальных выборов начальства нет. Поэтому все разговоры о нашем участии в организации нашей жизни — полнейшая фикция. Важнейшие решения в существующем обществе принимают чиновники, бизнес-элиты, различные начальники. Работает большинство общества, а все решения принимает крошечное меньшинство — развращенная паразитическая клика.

Всё точь в точь про СССР.

[скорпион]

Всё точь в точь про СССР.

Думаешь где то по другому?

[Шляпник]

Думаешь где то по другому?

Да я пока прочитал только.

[Бергсон]

Гитлеровская Германия уничтожила на оккупированных территориях СССР по самым крайним оценкам до 15 миллионов человек (конфискациями продовольствия для нужд самой Германии, голодом и репрессиями). Однако в двух голодоморах, ставших следствием политики Кремля в 1921-1922 гг. и в 1932-1933 гг, миллионных жертв Большого террора, ГУЛАГа и этнических чисток (наподобие высылки калмыков и крымских татар), погибло в общей сложности сопоставимое число людей.

      Про сопоставимое число людей, циферку откуда взяли?

[WRWA]

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн (см. Таб 5).

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода. Так, по данным обследования[источник?], проведённого в рамках проекта «Катастрофическое сознание в современном мире», инициированного профессором университета штата Мичиган В.Шляпентоха, 8,6 % жителей России признают коллективизацию и голод в 1920—1930-е годы катастрофой, которая лишь незначительно уступает таким событиям, как Великая Отечественная Война (11,3 %) и «перестройка» (11,3 %). На Украине, чьё население в наибольшей степени пострадало от голода, 27 % населения считают период коллективизации и голода 1933 тяжелейшим периодом в истории, который уступает только периоду Великой Отечественной войны.

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г. Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

[Бергсон]

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн (см. Таб 5).

 
      Тут вы неправы, или не точны. Один Ющенко насчитал у себя 8 миллионов.

 Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

      Если вы меня спросите, что же это за потери, откуда они взялись, я вам отвечу: это большей частью те, кто, получив отказ спекулятивной продаже на городских рынках своей овощной продукции, отказались сеять и собирать новый урожай, а потому взвалили вину за последствия на советскую власть. Меньшей частью виновата засуха.
      Вы тоже считаете, что за забастовку спекулянтов и её последствия должена отвечать советская власть?   

[Strannik]

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»

Проблема была в том, что организованные в колхозы крестьяне без энтузиазма выращивали хлеб, погубили массу обобществленного скота. А жесткие планы по хлебозаготовкам выполняли за счет реквизиции хлеба у единоличников. Причем неоднократной реквизиции с изъятием семенного зерна.  На Украине это обернулось массовым вымиранием ограбленных крестьян. В Харьковской области вымирали целыми домами и улицами, хотя рядом в Курской и Воронежской областях вообще не было голода - там не было такой жесткой экспроприации хлеба.

[Vassa]

Форум - дерьмо.

Аргументируйте, пожалуйста

[WRWA]

 
      Тут вы неправы, или не точны. Один Ющенко насчитал у себя 8 миллионов.       Если вы меня спросите, что же это за потери, откуда они взялись, я вам отвечу: это большей частью те, кто, получив отказ спекулятивной продаже на городских рынках своей овощной продукции, отказались сеять и собирать новый урожай, а потому взвалили вину за последствия на советскую власть. Меньшей частью виновата засуха.
      Вы тоже считаете, что за забастовку спекулянтов и её последствия должена отвечать советская власть?   

Соотношение произведенных товаров город-деревня было неравномерным. Город был просто наводнен непроизводительными элементами, начиная с партноменклатуры и заканчивая всевозможной интелегенцией не участвующей в производстве. Впрочем как всегда. Поэтому необходимо было оставить в городе только рабочий класс, а остальных отправить на сельхозработы создавая из них колхозы и налаживая прямой товарообмен между городскими рабочими и сельхозрабочими. Деньги и спекулянтов, естественно, нужно было ликвидировать еще до этого.
Все это, конечно же, должен был делать сам рабочий класс, но в то время он не обладал властью.