Олимпиада без России?

[Rebrov]

На самом деле глупо утверждать то, что правительство или разведка СССР имеет отношение к убийству Троцкого. Т.е. оснований такому утверждению примерно ноль. Его грохнули свои же, мексиканские троцкисты. Вот тут оснований уже больше.

Ну конечно. А потом мексиканские троцкисты неизвестно за что удостоили товарища Меркадера званием героя советского союза  +@>

Причем награду вручал лично дон Шелепин. Известный мексиканец, и по совместительству председатель КГБ.

[ОГМ.]

О как.... Значит то что Бандера убил кучу народа зверски и работал на фашиков нужно было..простить и забыть.
Ну ведь он ..типа политический трупп и не представляет никакой угрозы государству.
Ну то что Троцкий отправил кучу народа на тот свет это ..тоже куйня... Ведь это ветки которые нужно бросить в костёр революции.Верно ОГМ????

Ты меня не понял как я вижу. Речь не о том, враги они или нет и надо было их убивать или пожалеть, речь о том, что представляй они опасность, то были бы убиты раньше, тогда когда представляли опасность, а не через 10 лет после. И возможности для такого убийства (см. Н.Кузнецов) у СССР были.

[Napalm]

На самом деле глупо утверждать то, что правительство или разведка СССР имеет отношение к убийству Троцкого. Т.е. оснований такому утверждению примерно ноль. Его грохнули свои же, мексиканские троцкисты. Вот тут оснований уже больше.

Ну как ноль, блядь???
А за что тогдд был награжден советский разведчик Рамон Иванович Лопес?...
За красивую фамилию?

[Киселёв А.Н]

Какой ты дебил Дуля. Я ведь даже не обозвал тебя как то унизительно. Надеялся что всё это твои необдуманные помои в мой адрес всего лишь эмоции.
Но ничего не изменилось.
Ты просто падаль и грязь под ногами.
Ты о Сталине похоже знаешь ровно столько же сколько о жизни на Луне.
Так что иди в жопу.

Да это ты ни хера не знаешь.Имперец сраный.

[Коля К]

На самом деле глупо утверждать то, что правительство или разведка СССР имеет отношение к убийству Троцкого. Т.е. оснований такому утверждению примерно ноль. Его грохнули свои же, мексиканские троцкисты. Вот тут оснований уже больше.

Для особоневерующих... ОГМа и Дулькина.
Из Книги Павла Судоплатова.
"Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Через два дня я получил из Парижа краткий отчет Эйтингона и доложил Берии. Эйтингон сообщал, что он готов, при одобрении Центра, приступить к осуществлению альтернативного плана - использовать для ликвидации Троцкого основного из наших агентов - "аутсайдеров" - Меркадера. Для выполнения этого плана необходимо было отказаться от использования Меркадера как нашего агента в окружении Троцкого и не внедрять новых: арест агента, пытавшегося убить Троцкого, мог означать провал всей агентурной сети, связанной непосредственно с Троцким и его окружением. Я почувствовал, что подобное решение ни я, ни Эйтингон не могли принять самостоятельно. Оно могло быть принято только Берией и Сталиным. Внедрение агентов в троцкистские группы за рубежом являлось одним из важных приоритетов в работе советской разведки в 1930-1940 годах. Как можно было иначе получить информацию о том, что будет происходить в троцкистских кругах после убийства Троцкого? Будут ли троцкисты обладать силой и представлять угрозу для СССР без своего лидера? Сталин регулярно читал сообщения, приходившие от нашего агента, который сумел проникнуть в штат троцкистской газеты, издававшейся в Нью-Йорке. От него мы получали информацию о планах и целях их движения и строили соответственно деятельность по борьбе с троцкизмом. Нередко Сталин имел возможность читать троцкистские статьи и документы еще до того, как они публиковались на Западе.
http://www.demography.ru/xednay/demography/personalia/sdp/ch04_2.html

[Antediluvian]

Ну если они совершались советскими разведчиками, и впоследствии отмечались высшими государственными наградами, которые вручались главой КГБ, то с вероятностью 99,9% это было сделано с ведома или по приказу Сталина.

Да ты ещё и математик ниибацца, спец по теории вероятностей? Тогда смотри сюды. Допустим, ты и есть Меркадер, который и правда действовал по приказу Сталина, был сотрудником НКВД, тобой непосредственно руководил Судоплатов, вот это всё. Отмотав свои 20 лет в мексиканской каталажке, ты выходишь оттуда в 1960 году. И узнаёшь, что в СССР произошли большие перемены. Сталин умер и вовсю идёт борьба с "культом личности". Твой шеф Берия расстрелян как враг народа и иностранный шпион. Твой куратор Судоплатов сидит во Владимирском централе, куда его упекли в том числе "за организацию многочисленных убийств", а ты - исполнитель одного из них. Ну как, поехал бы ты в СССР, если бы был человеком Сталина, Берии и Судоплатова? Я бы точно не поехал - спрятался бы в Мексике от греха подальше в надежде, что во всей этой кутерьме о простом "пехотинце" не вспомнят. А Меркадер рванул в СССР так, что только пятки на Кубе сверкнули. Так чей это был человек? Думай, юрист, думай...

[ОГМ.]

Ну конечно. А потом мексиканские троцкисты неизвестно за что удостоили товарища Меркадера званием героя советского союза  +@>

Причем награду вручал лично дон Шелепин. Известный мексиканец, и по совместительству председатель КГБ.

 На этом "доказательства" причастности органов ГБ СССР к убийству Троцкого заканчиваются? Мда.. негусто.

[Коля К]

Ты меня не понял как я вижу. Речь не о том, враги они или нет и надо было их убивать или пожалеть, речь о том, что представляй они опасность, то были бы убиты раньше, тогда когда представляли опасность, а не через 10 лет после. И возможности для такого убийства (см. Н.Кузнецов) у СССР были.

  Ну следуя твоей логике то всех пособников фашистов и военных преступников нужно было не судить и не приговаривать.
Ну накуя... ведь прошло столько лет.
ОГМ я не понимаю ты дураком прикидываешься или пытаешься красиво соскочить с того что ты не прав???

[ОГМ.]

Ну как ноль, блядь???
А за что тогдд был награжден советский разведчик Рамон Иванович Лопес?...
За красивую фамилию?

 Мы всех награжденных будем считать убийцами Троцкого?

[Antediluvian]

Для особоневерующих... ОГМа и Дулькина.
Из Книги Павла Судоплатова

Ну, тебе ведь уже говорили, что можно сделать с книжкой Судоплатова. Даже два варианта предложили. А ты её всё равно сюда тулишь... Тебя не смущает, что книжка была издана в Америке, а только потом переведена на русский язык? И ты уже простил Судоплатову, что он и расстрелянных в Катыни поляков повесил на СССР? Или думаешь, что он только про поляков наврал, а про Троцкого написал всю правду? Ну, тогда ты просто феерический долбойоб.

[Коля К]

Ну конечно. А потом мексиканские троцкисты неизвестно за что удостоили товарища Меркадера званием героя советского союза  +@>

Причем награду вручал лично дон Шелепин. Известный мексиканец, и по совместительству председатель КГБ.

Кстати на личную встречу с Шелепеним??? Или Семичастным Меркадера не пустили.

[Коля К]

Ну, тебе ведь уже говорили, что можно сделать с книжкой Судоплатова. Даже два варианта предложили. А ты её всё равно сюда тулишь... Тебя не смущает, что книжка была издана в Америке, а только потом переведена на русский язык? И ты уже простил Судоплатову, что он и расстрелянных в Катыни поляков повесил на СССР? Или думаешь, что он только про поляков наврал, а про Троцкого написал всю правду? Ну, тогда ты просто феерический долбойоб.

Что значит простил??? Я не считаю что поляков порешили без причины.
Это месть за 80 тысяч замученных красноармейцев Пелсудским. Да и в том что поляков постреляли именно МГБшники у меня большое сомнение. Есть мнение что это сделали фрицы, а повеслили это на наших.

[Rebrov]

На этом "доказательства" причастности органов ГБ СССР к убийству Троцкого заканчиваются? Мда.. негусто.

Тебе нужны доказательства для суда, или нужно для себя понять наиболее вероятное развитие событий?
Если второе то в общем то все достаточно очевидно, уверен и тебе тоже.

А так формально то да, доказательств нет, приказа Сталина нет, приказа руководства НКВД нет, сам Меркадер утверждал что действовал из личных побуждений. И т.д. и т.п. и нквд.

[ОГМ.]

Для особоневерующих... ОГМа и Дулькина.
Из Книги Павла Судоплатова.
"Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Через два дня я получил из Парижа краткий отчет Эйтингона и доложил Берии. Эйтингон сообщал, что он готов, при одобрении Центра, приступить к осуществлению альтернативного плана - использовать для ликвидации Троцкого основного из наших агентов - "аутсайдеров" - Меркадера. Для выполнения этого плана необходимо было отказаться от использования Меркадера как нашего агента в окружении Троцкого и не внедрять новых: арест агента, пытавшегося убить Троцкого, мог означать провал всей агентурной сети, связанной непосредственно с Троцким и его окружением. Я почувствовал, что подобное решение ни я, ни Эйтингон не могли принять самостоятельно. Оно могло быть принято только Берией и Сталиным. Внедрение агентов в троцкистские группы за рубежом являлось одним из важных приоритетов в работе советской разведки в 1930-1940 годах. Как можно было иначе получить информацию о том, что будет происходить в троцкистских кругах после убийства Троцкого? Будут ли троцкисты обладать силой и представлять угрозу для СССР без своего лидера? Сталин регулярно читал сообщения, приходившие от нашего агента, который сумел проникнуть в штат троцкистской газеты, издававшейся в Нью-Йорке. От него мы получали информацию о планах и целях их движения и строили соответственно деятельность по борьбе с троцкизмом. Нередко Сталин имел возможность читать троцкистские статьи и документы еще до того, как они публиковались на Западе.
http://www.demography.ru/xednay/demography/personalia/sdp/ch04_2.html

1. Мемуары это не исторический источник. Это мемуары.
2. Мемуары разведчика пишутся не для того, чтобы поразить публику. Вероятнее всего они пишутся чтоб наипать кого надо.
3. Мемуары Судоплатова где он обсирает Сталина доверия не внушают.

Можешь выбрать любой из этих пунктов и швырнуть эту книшку в печку.

[Rebrov]

Кстати на личную встречу с Шелепеним??? Или Семичастным Меркадера не пустили.

ну и правильно: вдруг он по привычке и их тоже ледорубом то....

[Napalm]

Да ты ещё и математик ниибацца, спец по теории вероятностей? Тогда смотри сюды. Допустим, ты и есть Меркадер, который и правда действовал по приказу Сталина, был сотрудником НКВД, тобой непосредственно руководил Судоплатов, вот это всё. Отмотав свои 20 лет в мексиканской каталажке, ты выходишь оттуда в 1960 году. И узнаёшь, что в СССР произошли большие перемены. Сталин умер и вовсю идёт борьба с "культом личности". Твой шеф Берия расстрелян как враг народа и иностранный шпион. Твой куратор Судоплатов сидит во Владимирском централе, куда его упекли в том числе "за организацию многочисленных убийств", а ты - исполнитель одного из них. Ну как, поехал бы ты в СССР, если бы был человеком Сталина, Берии и Судоплатова? Я бы точно не поехал - спрятался бы в Мексике от греха подальше в надежде, что во всей этой кутерьме о простом "пехотинце" не вспомнят. А Меркадер рванул в СССР так, что только пятки на Кубе сверкнули. Так чей это был человек? Думай, юрист, думай...

Откуда, интересно, ты это все узнаешь, находясь в мексиканской тюрьме?    

[ОГМ.]

Ну следуя твоей логике то всех пособников фашистов и военных преступников нужно было не судить и не приговаривать.
Ну накуя... ведь прошло столько лет.
ОГМ я не понимаю ты дураком прикидываешься или пытаешься красиво соскочить с того что ты не прав???

 Бля, всё... началось... "Не прав, прикидываешься...соскочить...твоей логике", в писду тебя.

[Napalm]

Мы всех награжденных будем считать убийцами Троцкого?

Нет. Только тех кто убил Троцкого.

[Коля К]

. Даже два варианта предложили. А ты её всё равно сюда тулишь... Тебя не смущает, что книжка была издана в Америке, а только потом переведена на русский язык?

А Судоплатов в курсе что его книгу издали в США??? +@>

Ну полюбуйся на эту книгу и покажи мне где написано что издано в США и переведено на русский.

[Antediluvian]

Ты меня не понял как я вижу. Речь не о том, враги они или нет и надо было их убивать или пожалеть, речь о том, что представляй они опасность, то были бы убиты раньше, тогда когда представляли опасность, а не через 10 лет после. И возможности для такого убийства (см. Н.Кузнецов) у СССР были.

Да с Троцким там вообще кино и немцы. Его беспрепятственно выпускают из СССР. Точнее, вышвыривают пинком - не хотел уезжать, сцуко, из квартиры на руках выносили и в поезд силком запихивали. Вместо того, чтобы инсценировать ДТП или несчастный случай на охоте с летальным исходом. Потом он слоняется по Европе (Турция, Франция, Норвегия) без гроша в кармане. Грохнуть его там чисто технически - не проблема, но никто на него не покушается. Наконец, в 1937 году Лёва перебирается хер знает куда - в Мексику. Там он малость раскабанел, обзавёлся собственной виллой и охраной. И вот тут-то Сталин решает: пора Троцкого валить. Что за мякина в башке у долбойобов?