Ленин - немецкий шпион???

[Alexpo]

Немецкий шпион - это слишком прямолинейно . Немцы пытались использовать Ленина в своих интересах , Ленин , в свою очередь - точно так же пытался поиметь их . Короче - старались перехитрить друг друга .
Что из этого вышло - другой разговор .

Что вышло, то вышло... Немецкая империя накрылась. Ленин стал главой правительства. Так кто выиграл?

[шерутимов]

Что вышло, то вышло... Немецкая империя накрылась. Ленин стал главой правительства. Так кто выиграл?

Зачем задавать вопрос , если ответ на него очевиден ? 

[Шляпник]

Зачем безликому государству новые завоевания и прочие бонусы?

А для чего по Вашему СССР финскую кампанию начал?Капиталистов уже не было вроде.Да и народ жить лучше после не стал.И солдат немало положили.

[Хендар]

Пух:Если скучно, чего отвечаешь?

- а разве я тебе ответил? - Я просто внимание обратил на то, что ты дурак, причем с большой инициативой.

Alexpo:Немецкая империя накрылась. Ленин стал главой правительства. Так кто выиграл?

- то, что немецкая империя накрылось, когда с ней подписывался "похабный" мир, было практически очевидно. Ленину уж во всяком случае. Немцы в силу своей природной политической тупости, которую гитлер потом блестяще подтвердил, еще на что-то надеялись. Впрочем, они и сегодня уверены, что 1-ю МВ они не проиграли - им нанесли удар в спину коммунисты, которых забросили из России. В общем, подход тот же, что и тут - К.Либкхнет и Р.Люксембург - русские агенты, купленные на деньги Коминтерна от продажи царских сокровищ.
Кстати о царице - при ней в России, если не ошибаюсь, открыто существовала "немецкая партия", которая вообще выступала за союз с Германией?

[шерутимов]

- а разве я тебе ответил? - Я просто внимание обратил на то, что ты дурак, причем с большой инициативой. - то, что немецкая империя накрылось, когда с ней подписывался "похабный" мир, было практически очевидно. Ленину уж во всяком случае. Немцы в силу своей природной политической тупости, которую гитлер потом блестяще подтвердил, еще на что-то надеялись. Впрочем, они и сегодня уверены, что 1-ю МВ они не проиграли - им нанесли удар в спину коммунисты, которых забросили из России. В общем, подход тот же, что и тут - К.Либкхнет и Р.Люксембург - русские агенты, купленные на деньги Коминтерна от продажи царских сокровищ.
Кстати о царице - при ней в России, если не ошибаюсь, открыто существовала "немецкая партия", которая вообще выступала за союз с Германией?

Предвидел Ленин или нет всех последствий Брестского мира - вопрос открытый . Мне думается , что нет - основной задачей его было сохранение власти любой ценой - но опять таки , это моё субьективное мнение .
Что реально - на тот момент он всё же оказался в выигрыше . Немцы развалились ещё быстрее , чем Российская империя в своё время .

[Шляпник]

Если скучно, чего отвечаешь?

- а разве я тебе ответил? - Я просто внимание обратил на то, что ты дурак, причем с большой инициативой.

+@> +@> +@>Доходит до смешного.

[Шляпник]

Предвидел Ленин или нет всех последствий Брестского мира - вопрос открытый . Мне думается , что нет - основной задачей его было сохранение власти любой ценой - но опять таки , это моё субьективное мнение .
Что реально - на тот момент он всё же оказался в выигрыше . Немцы развалились ещё быстрее , чем Российская империя в своё время .

Я б согласился.Чтобы предвидеть вещи подобного масштаба надо как минимум иметь точные данные по очень многим вещам.Что мог видеть Ильич тогда?Только то,что немецкие войска стоят на чужой территории и довольно твёрдо.

[ARAB]

Конечно, говорящие на идиш "геволютсионегы" вполне сходили за немцев....бедные немцы!

[шерутимов]

Я б согласился.Чтобы предвидеть вещи подобного масштаба надо как минимум иметь точные данные по очень многим вещам.Что мог видеть Ильич тогда?Только то,что немецкие войска стоят на чужой территории и довольно твёрдо.

Скажем так - благоприятное стечение обстоятельств .

[Шляпник]

Скажем так - благоприятное стечение обстоятельств .

О!Согласен.Не более того,как мне мыслится.

[Alexpo]

А для чего по Вашему СССР финскую кампанию начал?Капиталистов уже не было вроде.Да и народ жить лучше после не стал.И солдат немало положили.

Не надо смешивать типы государств с разным социальным строем. Речь шла о вполне конкретной империалистической войне.

[Хендар]

основной задачей Ленина было сохранение власти любой ценой....

- конечно, - на территории России стояли 50  боеспособных немецких дивизий, которые вполне могли уничтожить Соввласть еще до "накрытия" Германии  кайзера. Но общее ее военное и экономическое положение, которое Ленину через его агентов было хорошо известно, не вызывало сомнений в исходе.

[шерутимов]

Не надо смешивать типы государств с разным социальным строем. Речь шла о вполне конкретной империалистической войне.

Империалистическая война - это просто какой то ископаемый термин . Любая война ведётся в интересах государства , её начавшую . А победители уже называют как хотят .

[Шляпник]

Не надо смешивать типы государств с разным социальным строем. Речь шла о вполне конкретной империалистической войне.

Вообще-то я сильно не уверен,что социальные строи как-то влияют на возникновение или отсутствие войн.Скажу больше.Я не уверен и в том,что победи мировая революция,то войн не было бы.Что до конкретной войны я опять не уверен,что велась она единственно и строго в интересах определённой группы людей или определённого слоя населения.Хотя и это присутствовало наверняка.

[Шляпник]

- конечно, - на территории России стояли 50  боеспособных немецких дивизий, которые вполне могли уничтожить Соввласть еще до "накрытия" Германии  кайзера. Но общее ее военное и экономическое положение, которое Ленину через его агентов было хорошо известно, не вызывало сомнений в исходе.

Хендар,Вы наверно понимаете,какая нужна агентурная сеть,чтобы иметь более-менее полную информацию по таким важным вопросам в достаточном объёме?

[Alexpo]

Предвидел Ленин или нет всех последствий Брестского мира - вопрос открытый . Мне думается , что нет - основной задачей его было сохранение власти любой ценой - но опять таки , это моё субьективное мнение .
Что реально - на тот момент он всё же оказался в выигрыше . Немцы развалились ещё быстрее , чем Российская империя в своё время .

А о каких ВСЕХ последствиях идет речь? Собственно анализу подлежал только один вопрос: надолго ли это затянется? А вот тут правильный анализ умного аналитика (вы не будете отказывать Ленину в уме?) мог выдать однозначный ответ: Германия долго не протянет. А дальше по Наполеону: ввяжемся в бой, а там разберемся, и все назад вернем.

Единственный непросчитанный момент это конфликт с левыми эсерами. Я считаю это одним из главных просчетов.

[Alexpo]

Хендар,Вы наверно понимаете,какая нужна агентурная сеть,чтобы иметь более-менее полную информацию по таким важным вопросам в достаточном объёме?

На это и существуют интернационализм и пролетарская солидарность. ;)

[шерутимов]

А о каких ВСЕХ последствиях идет речь? Собственно анализу подлежал только один вопрос: надолго ли это затянется? А вот тут правильный анализ умного аналитика (вы не будете отказывать Ленину в уме?) мог выдать однозначный ответ: Германия долго не протянет. А дальше по Наполеону: ввяжемся в бой, а там разберемся, и все назад вернем.

Единственный непросчитанный момент это конфликт с левыми эсерами. Я считаю это одним из главных просчетов.

Мы можем лишь теоретизировать . И то - неплохое занятие  
Моя теория - Ленин в тот момент просто увяз во внутренних и внешних противоречиях . И единственный выход обезопасить западные границы от вторжения ещё неплохо сохранившейся немецкой армии - откат в виде территорий .
Слева , справа , снизу ,сверху - ото всюду наседают . Нате вам территории - дайте лишь передышку на одном из фронтов . Ни о каком предвидении не могло быть и речи .
Другое дело - победителей не судят . Но Ленину просто повезло .

[Tea]

Немецкий шпион - это слишком прямолинейно . Немцы пытались использовать Ленина в своих интересах , Ленин , в свою очередь - точно так же пытался поиметь их . Короче - старались перехитрить друг друга .
Что из этого вышло - другой разговор .

<<Цель оправдывает средства (В. Ленин) >>То есть говоря попросту, что   для достижения цели  все средства хороши, он  сделал признание , оправдывая свой поступок, взяв деньги, он оправдывал это,  что это для революции, мол для блага народа..Выходит у него были другие моральные основы, заложенные в детстве.Все знают, что воспитанием детей занималась мать..

[Хендар]

Ну какая полная информация? -  Германия в плотной блокаде, на западном фронте тупик, но через месяц-два должны были прибыть американские войска, которые принципиально изменят положение - это всем известная тогда (в марте) информация. И уже в июле 18 года Германия потерпела поражение на западном фронте и затем начала безостановочно отступать, чтобы в ноябре прийти к военному краху и революции.