Ленин - немецкий шпион???

[Шляпник]

Что ты хочешь про себя думай рогатик. +@> +@> +@>
А уж кто меня закроет не тебе тем более указывать. +@> +@> +@>

Чего я о тебе думаю я уже сказал и слова свои обосновал.То,что не стал отрицать-правильно.Да и хрена ль тут отрицать,когда всё ясно?
А указывать я не указываю.Я только предложил тебе выход.Хотя заранее знал,что наверняка откажешься.Всё верно.

[Хендар]

Шляпа, ты вертишься. Дело ведь не в том, реализовал ли народ новый закон о земле, а в том, что старый закон его точно не устраивал, и народ имел полное право его менять в том числе и силой. Ты в этом праве народу, похоже, отказываешь - уточни.
Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

[ххх]

И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий.

Мой милый Хендеръ....ты не прав......поддержку народа Гитлер получил ещё до захвата чужих территорий........просто он сказал немцам кто виноват, и сплотил неметцкую нацию......
 

Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков".

Давайте забудем о классовых протеворечиях в рамках величия одной нации......вот так примерно.......решим всё трудом......а недочеловеки уже второстепенное.......рабочие отряды формировались из арийцев.......

Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать.

Согласились все, а ты, Хендеръ, не имеешь представления о чём берёшься судить.......

Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

Интресно, а Германия на чьи силы опиралась.....? И что хорошего вышло от ликвидации частной собственности....?

[Шляпник]

Шляпа, ты вертишься. Дело ведь не в том, реализовал ли народ новый закон о земле, а в том, что старый закон его точно не устраивал, и народ имел полное право его менять в том числе и силой. Ты в этом праве народу, похоже, отказываешь - уточни.
Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

И опять не стал бы я от имени всего народа говорить.Народ-это рабочие и крестьяне,а остальные кто тогда?Кстати,мне попалась как-то на глаза справка о социальном составе заключённых по 58 ст. за 1955г. Можно уточнить,но если мне не изменяет память,то работяг там было более 30%.Крестьян поменее,но тоже хватало.Создаётся такое впечатление,что именем народа,этот самый народ и гнобился.Может народ и имеет право менять законы силой,что тоже вопрос отдельный и спорный,но не привело бы это к ещё более худшей ситуации с получением земли в свою собственность.Хотя разговор даже не об этом.Ты вообрази ситуацию,если бы сейчас с приверженцами коммунистической идеологии поступали так же,как они поступали с инакомыслящими.Или был бы объявлен террор против пролетариата буржуями.Причём,президентом было бы объявлено,что неважно,мол,виноват тот или иной человек перед властью или нет,а только принадлежность к пролетариату уже можно рассматривать,как вину.
Что до Германии,то добавлю,что там тоже от имени народа и ради народа всё делалось.Только мы опять не о том.Несут ли ответственность вожди за те или иные действия или всё валим на народ?По мне,так нет особой разницы,что кричит толпа.Хайль Гитлер или Да здравствует мировая революция.Вернее,Хайль Гитлер я где-то ещё могу понять,но на кой мне нести соц. революцию каким-нибудь папуасам,если мне до них никакого дела нет?

[Хендар]

Да, ванюша (337-й), ты еще дурее, чем мне вначале показалось. Ну что ты хрень совершенно идиотскую несешь. Надо же хоть чуток с фактами ладить. В ноябре 32 года гитлер потерял на выборах 2 млн. голосов, которые в значительной мере перешли к коммунистам. Этот факт вместе с быстрым нарастанием революционной ситуации в стране заставил крупнейших представителей капитала потребовать в самой  в категорической форме от президента назначить гитлера канцлером, хотя он имел всего 24% голосов избирателей (КПГ и СДПГ имели больше!). Затем эти самые представители капитала заставили гитлера переписать свою программу в угоду их требованиям, что он и исполнил (все это общеизвестно, и документально подтверждено в истории). Ну и т.д., вплоть до нашего знамени над куполом рейхстага.

Может народ и имеет право менять законы силой,что тоже вопрос отдельный и спорный,но не привело бы это к ещё более худшей ситуации с получением земли в свою собственность.

- Шляпа, ты все-таки определись со своей позицией, - кто же является источником права - народ или кто? Сразу станет понятно и кто ты сам такой есть. А то вертишься, как на сковородке. И весь ты из сомнений состоишь.

[шерутимов]

Шляпа, ты вертишься. Дело ведь не в том, реализовал ли народ новый закон о земле, а в том, что старый закон его точно не устраивал, и народ имел полное право его менять в том числе и силой. Ты в этом праве народу, похоже, отказываешь - уточни.
Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

В Союзе , помниться , чрезмерных социалистов тоже поубирали . Сколько их было - всех и не упомнить . Зиновьев , Каменев , Рыков , Бухарин , Пятаков , Радек , Енукидзе , Сокольников , Муралов , Преображенский , Раковский ,Троцкий , Шляпников , Смирнов ...
 +@> Короче , практически всех , кто ту самую революцию и делал .

[шерутимов]

Да, ванюша (337-й), ты еще дурее, чем мне вначале показалось. Ну что ты хрень совершенно идиотскую несешь. Надо же хоть чуток с фактами ладить. В ноябре 32 года гитлер потерял на выборах 2 млн. голосов, которые в значительной мере перешли к коммунистам. Этот факт вместе с быстрым нарастанием революционной ситуации в стране заставил крупнейших представителей капитала потребовать в самой  в категорической форме от президента назначить гитлера канцлером, хотя он имел всего 24% голосов избирателей (КПГ и СДПГ имели больше!). Затем эти самые представители капитала заставили гитлера переписать свою программу в угоду их требованиям, что он и исполнил (все это общеизвестно, и документально подтверждено в истории). Ну и т.д., вплоть до нашего знамени над куполом рейхстага.- Шляпа, ты все-таки определись со своей позицией, - кто же является источником права - народ или кто? Сразу станет понятно и кто ты сам такой есть. А то вертишься, как на сковородке.

Хендар , ну зачем передёргивать ?


 Выборы  1932 года.
После того как 25 февраля 1932 года к Германии присоединился Брауншвейг,  Гитлер  решил испытать силу своей партии в борьбе за президентское кресло. Эти  выборы   Гитлер  рассматривал как проверку силы партии. Его соперникоми были престарелый фельдмаршал Пауль фон Гинденбург, армейский офицер Теодор Дуйстерберг и лидер коммунистов Эрнст Тельман.  Гитлер  провел мощную предвыборную кампанию и завоевал свыше 30% голосов, лишив тем самым Гинденбурга абсолютного большинства. На заключительном этапе  выборов , 10 апреля 1932 года, популярному ветерану войны все же удалось вернуть себе победу с 53% голосов (Гинденбург - 19359650;  Гитлер  - 13418011; Тельман - 3706655). На  выборах  в рейхстаг в июле 1932 года нацисты завоевали 230 мест и превратились в крупнейшую политическую партию Германии. В ноябре  Гитлера  постигла кратковременная неудача, когда число нацистских депутатов снизилось до 196, в то время как число коммунистов в рейхстаге увеличилось до 100. Именно в это время и достигли своего пика кровавые столкновения на улицах между коричневорубашечниками и Рот-фронтом.

Гитлер ни разу не получил абсолютного большинства голосов на выборах. И важным препятствием на его пути были чрезвычайно сильные партии рабочего класса - социал-демократическая и коммунистическая Фактический "захват власти" Гитлером стал возможен в результате политического сговора с бывшим канцлером Папеном.

Приход к власти.
Разразилась ожесточенная закулисная политическая борьба между восточным юнкерством, богатыми промышленниками запада и офицерским корпусом рейхсвера. Представители этих трех групп занимали ключевые посты в правительстве, возглавляли которое вначале проницательный интриган Франц фон Папен, а затем генерал Курт фон Шлейхер, сторонник военной диктатуры. Фон Папен заключил политический союз с Гитлером. Они тайно встретились 4 января 1933 и договорились вместе бороться за образование такого кабинета, где Гитлер был бы канцлером, а союзники фон Папена заняли бы ключевые министерские посты. Они также договорились устранить с политической арены социал-демократов, коммунистов и евреев. Гитлер пообещал отказаться от социалистической части своей программы, а фон Папен заверил, что добьется крупных субсидий от промышленников для поддержки Гитлера. Оставалось только завоевать расположение престарелого президента, который все больше напоминал кинувшегося в атаку грубого капрала времен 1-й мировой войны. И сын президента, Оскар фон Гинденбург, беспокоившийся за свое родовое поместье в Нойдеке, и крупный банкир Курт фон Шредер настоятельно советовали президенту продолжить сотрудничество с фон Папеном. 30 января 1933 с большой неохотой 86-летний президент Гинденбург провозгласил Гитлера рейхсканцлером Германии в коалиционном правительстве, но отказал ему в чрезвычайных полномочиях.


http://www.weltkrieg.ru/persons/Hitler/

[Хендар]

Шермудин, я так и не понял, ты меня подтвердил или опроверг? Базовые факты в общем аналогичны тем, что и у меня, но обильное словесное сопровождение такое, что может показаться, что ты меня полностью опроверг. - Приемчик достаточно известный. Скажи все то же, но кратко - где я передернул факты?

В Союзе , помниться , чрезмерных социалистов тоже поубирали

- тут следует уточнит только то, что они сами себя "поубирали" - грызлись как собаки, так что Сталину пришлось их даже осаживать, но он с этой задачей не справился - они последовательно доказали судам, что они "шпионы и диверсанты".  Потом Сталину осталось только убрать (выслать)  победителя среди этих р-р-революционеров и остаться с Молотовым, Ворошиловым и рядом других более спокойных своих товарищей по Октябрю.

[шерутимов]

Шермудин, я так и не понял, ты меня подтвердил или опроверг? Базовые факты в общем аналогичны тем, что и у меня, но обильное словесное сопровождение такое, что может показаться, что ты меня полностью опроверг. - Приемчик достаточно известный. Скажи все то же, но кратко - где я передернул факты?- тут следует уточнит только то, что они сами себя "поубирали" - грызлись как собаки, так что Сталину пришлось их даже осаживать, но он с этой задачей не справился - они последовательно доказали судам, что они "шпионы и диверсанты".  Потом Сталину осталось только убрать (выслать)  победителя среди этих р-р-революционеров и остаться с Молотовым, Ворошиловым и рядом других более спокойных своих товарищей по Октябрю.

Всё надо разжёвывать ... Ты тут утверждаешь -

 В ноябре 32 года гитлер потерял на выборах 2 млн. голосов, которые в значительной мере перешли к коммунистам. Этот факт вместе с быстрым нарастанием революционной ситуации в стране заставил крупнейших представителей капитала потребовать в самой  в категорической форме от президента назначить гитлера канцлером,

В источнике же указано , что борьба была не сколько с коммунистами -

Разразилась ожесточенная закулисная политическая борьба между восточным юнкерством, богатыми промышленниками запада и офицерским корпусом рейхсвера.


Ты указываешь -

заставил крупнейших представителей капитала потребовать в самой  в категорической форме от президента назначить гитлера канцлером,

Хотя в источнике говориться -

И сын президента, Оскар фон Гинденбург, беспокоившийся за свое родовое поместье в Нойдеке, и крупный банкир Курт фон Шредер настоятельно советовали президенту продолжить сотрудничество с фон Папеном

Продолжать или как ? Да , ещё мне нравится коверкание ников оппонентов - это архимощный аргумент  +@>

[Прон]

Прон, как всегда, брешет. В Подмосковье, например, нет колхоза или совхоза, где бы картошку убирали без комбайна. Правда, они часто не могли работать из-за дождей, которые делали поле непролазным. Тогда подключали научных сотрудников, которые добывали картошку своими мозолистыми руками без всяких лопат или вил.

А на Южном Урале есть совхозы которые обанкрочены и люди выживают личным хозяйством. И картошку они копают лопатами.    А за прошлые долги им ещё и воду питьевую регулярно отключают.

[ххх]

Да, ванюша (337-й), ты еще дурее, чем мне вначале показалось. Ну что ты хрень совершенно идиотскую несешь.

Блендеръ........насчёт исторического передёргивания вы краснопузые мастера непревзойдённые....Ты взялся со своей колокольни интепритировать отношения между Гитлером и немецким народом.......почитай свой предыдуший пост ещё раз, и мой ответ на него, где там про выборы написано.....?
И вообще идёт ли речь про выборы....?

Скажи все то же, но кратко - где я передернул факты?

Вот что ты писал:

Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

На что я тебе отвечал:

Мой милый Хендеръ....ты не прав......поддержку народа Гитлер получил ещё до захвата чужих территорий........просто он сказал немцам кто виноват, и сплотил неметцкую нацию......

Давайте забудем о классовых протеворечиях в рамках величия одной нации......вот так примерно.......решим всё трудом......а недочеловеки уже второстепенное.......рабочие отряды формировались из арийцев.......

Ну а потом тебя понесло, как истиного жеребца будённого, и про выборы и про Гиндербурга и Тельмана и т.д и т.п.......а потом ты себя в грудь коммунистическим копытом бъёшь и делаешь круглые глаза......ГДЕ Я ПЕРЕДЁРГИВАЮ....?

Затем эти самые представители капитала заставили гитлера переписать свою программу в угоду их требованиям, что он и исполнил (все это общеизвестно, и документально подтверждено в истории).

Это только вы коммуняки разрушали до основанья........у Гитлера подход был другим........

Еще до 1933 года Гитлер сказал: "Неужели вы считаете меня столь безумным, что я захочу разрушить немецкую крупную промышленность? Предприниматели за счет деловых качеств завоевали ведущее положение. И на основе отбора, который доказывает их чистую расу, они имеют право на главенство". За 1933 год Гитлер постепенно приготовился к тому, чтобы подчинить себе и промышленность и финансы, сделать их придатком своего военно-политического авторитарного государства. Военные планы, которые он на первом этапе, этапе "национальной революции", скрывал даже от близкого окружения, диктовали свои законы - необходимо было в кратчайший срок вооружить Германию до зубов. А для этого требовалась сверхнапряженная и целенаправленная работа, вложение капиталов в определенные отрасли.

Создание полной экономической "автаркии" (то есть такой системы хозяйства, которая сама производит все нужное для себя и сама это потребляет). Капиталистическое же хозяйство уже в первой трети XX века как раз стремилось к установлению широко разветвленных мировых связей, к разделению труда и т. д. Факт остается фактом: Гитлер желал контролировать экономику, а тем самым постепенно урезал права собственников, вводил нечто вроде госкапитализма.

[Хендар]

Ванюша, вопрос со словом "передернул" адресован шермудинову - ты зря старался. Ну ты тупой!
Прон, ты писал не о сейчас, а о тогда - при Советах, мол, картошку убирали лопатами. Поэтому я и сказал -Прон брешит.
Шермудин, засунь свой источник в ж*пу, мы говорим о разных процессах. Есть письмо крупнейших промышленников и финансистов Германии к Гинденбургу с требованием о назначении Гитлера канцлером - это был безоговорочный приказ, который был выполнен. Что там чей-то сын советовал - роялю не играет никакого. И всю политику в Германии определял жесточайший экономический кризис и нарастающая в стране революционная ситуация, а не мифические дрязги из твоего источника.
Чуть позже я приведу конкретику по этому поводу. Но ясно, что слово "передергивать" ко мне отношения не имеет. Для тебя все решают закулисные дрязги, а мои выводы исходят их политэкономических факторов.

[ххх]

Ванюша, вопрос со словом "передернул" адресован шермудинову - ты зря старался. Ну ты тупой!

Чё, краснопузый Бендеръ, с передёргиванием не срастается.....? НЕРВНИЧАЕМ......

при Советах картошку убирали лопатами.

При советах убирали комбайнами.........а крестьяне вилами, реже лопатами........ПРИДУРОК КОЛХОЗНЫЙ......

[Шляпник]

Хендар,определяюсь.Народ источником права не является,а только та его часть (или не его),которая находится у власти.

[ххх]

http://www.weltkrieg.ru/persons/Hitler/

Хороший информативный сайт........прекрасный форум у них был........

[Хендар]

Тем самым, Шляпа, ты признаешь право народа силой свергать власть, которая ПРАВит не в интересах народа.

[шерутимов]

Шермудин, засунь свой источник в ж*пу

Архимощно ! Убийственный аргумент  +@> Я повержен ....

[Шляпник]

Тем самым, Шляпа, ты признаешь право народа силой свергать власть, которая ПРАВит не в интересах народа.

Чего? */.Какого народа?Что такое народ?Кто определяет в интересах народа или нет правит власть?

[luna]

Чего? */.Какого народа?Что такое народ?Кто определяет в интересах народа или нет правит власть?

Хрен достучишься от имени народа до вас-" розовых" или "голубых" 0 уф!!

Ежели желаете знать мнение народа, то (блин) - дайте возможность видеть, кто и как рассчитывает зарплату ?!
Знаю - слабО вам - жидким , на это ответить!  
Думаете, что народ не может осилить арифметику бухгалтерского учёта?!

[Хендар]

Ну ты, Шляпа, даешь - да сам народ и определяет. Так в 17-м годе крестьяне решили, что власть, при которой они без земли живут, им неИНТЕРЕСна, рабочие решили тоже в отношении заводов и фабрик, а все вместе решили, что им нужна власть, которая прекратит войну в интересах буржуев и помещиков. По уже полученному опыту народ решил, что такая власть должна называться Советской. И они опять же все вместе пошли в "последний и решительный бой" за свою Советскую власть.
И раздавили всю "белую" контру, как гниду.