Побег из СССР

[grosser schwanz]

Юрий Ветохин, ещо недавно, жил буквальшо рядом.
Новый (для меня) ютюбер  Сергей Исупов
Многое посвещяет героям русфобщиков/антисоветчиков. Дико изюмлен, съе-в после и Беленко и Резуна, никах не откамментил их опыт.

[grosser schwanz]

Желание расейских властей заманить своих бывших градан обратно в РФ всеми правдами и неправдами, я испытал ещё 1.5 года назад. Украденный в КНР РФный паспорт мне велели ехать обновлять в РФ. И так невинно сообщали, что там это займёт ещё месяц. Какойто дикий эгоизм, тупость, дурость? Как будто у людей нет не работы, ни семьи, но есть куча денег и времени, ехать в страну, в кот. они уже не живут 15 лет и ждать там месяц, пока ОВиР соизволит выдать новый паспорт. Неужели это токо для того, чтобы срубить $50-60 пошлины за отказ от гражданства?

[Мойша Абрамович]

Чиновничье дурачье - феномен не столько российский, сколько культурно-цивилизационный. Уверен, что в каком-нибудь Конго-Свазиленде чиновничье творчество и беспердел намного ужаснее. Там человека могут и впрямь съесть!

Как практикующий юрист, в прошлом правда, советую не задаваться философскими вопросами на предмет "баяна для козы", нужно:
- читать самому все инструкции;
- но не всегда верить буквальному их содержанию;
- умело лавировать при всякой возможности манерва, даже если "выхода нет"

Жизнь в России - это увлекательный экстрим!

[Wind]

Пересечение границы РФ - отдельная песня. Неделю тому назад я ехал в Калининград. Ну, думаю, изменилось что-то к лучшему за те 2 года что не ездил в РФ. Куда-там. Подьезжаем (на машине) к границе. Перед нами один легковой автомобиль с одним водителем. С того момента как нас впустили в "зону обслуживания" до выезда ровно 1.5 часа. Надо заполнить две бумажки. Ни освещения и письменных принадлежностей нету. Бланки напечатаны микроскопическим шрифтом. Все заполняем, здаем, ждем. Какие то люди в форме бродят стаями, курят. Трижды просят открыть пустой багажник. Один в вагончике меделнно пишет "Разрешение на ввоз автомобиля" ;D А что бы было при наличии , скажем, 10 автомобилей? Ждать 10 часов, что-ли?

[koroed]

\\Как практикующий юрист, в прошлом правда, советую не задаваться философскими вопросами на предмет "баяна для козы", нужно:
- читать самому все инструкции;
- но не всегда верить буквальному их содержанию;
- умело лавировать при всякой возможности манерва, даже если "выхода нет"\\

Вот мой конкретный случай. Судился 1,5 года назад с ПВС N-ского края.
До суда дело дошло чудом, так как способов давления и  подтасовки у
монстра под названием МВД предостаточно. Суть вопроса: человека просто лишили гражданства РФ.
Просто так и сказали: ты больше не гражданка РФ, у нас тут в 2002 г. Новый закон вышел, паспорта поменяли, и т.д. Оказывается, у наших чинуш гражданство=наличию паспорта, а не наличие гражданства подтверждает паспорт.
Так как кроме гражданства РФ у нее было гражданство Украины, то зарегистрировали как гражданку Украины.
Что такое быть иностранцем в России??? Это напрочь быть лишенным всех прав, кроме одного: башлять им на карман. Именно этого они и хотели. Когда на взятку не пошла принципиально, начали  душить и угрожать. На вопрос «а как же закон?» ответ: плевать я хотела на ваш закон, У МЕНЯ ИНСТРУКЦИИ ЕСТЬ… Вот видишь погоны? Я выполняю волю государства, а будешь вякать, выдворим с волчьим билетом…(это при том, что человек с малых лет жил и учился в России, законный гражданин РФ).

Короче, когда в суде стали выяснять волю государства, и дошли до инструкций,
оказалось, что НИКТО ИХ КРОМЕ МЕНЯ НЕ ЧИТАЛ. И тем более, в соответствии с ними не действовал, так как выполнение их им лично было  не выгодно.
Когда все обстоятельства дела выяснили, судья уже сама буквально вынудила их (выразителей воли государства) признать исковые требования, чтобы не принимать решение «против воли государства».

Так вот вам мое мнение, мнение юриста, получившего юридическое образование для того лишь, чтобы понять, чего стоит закон в этой стране, и что такое «воля государства», и каково их соотношение. Главное, я считаю, для любого человека, это НЕ ИГРАТЬ ПО ИХ ПРАВИЛАМ. Потому как «играть по их правилам» означает быть их соучастниками. Понятно, что нормальный человек стремится в первую очередь решить проблему, а такой бесправный человек как «негражданин» никогда не пойдет на конфликт с ними. Именно этим они и пользуются, а вся система «ОВИР» необходима как КОРРУПЦИОННАЯ КОРМУШКА, больше ничего.

А в конечном, итоге необходимо наконец понять, что пока у нас в стране «выразителем воли государства» является не народ, а чиновничество, которое давно уже государство приватизировало, ничего путного не будет. Так что действительно, главного, а именно «диктатуры права гражданина», а не диктатуры чиновничьего закона и беззакония, ВВП не добился. И не собирался, скорее всего. Этого только мы, граждане, добиваться должны. А для этого нужно научится хотя бы время от времени говорить НЕТ «выразителям воли государства», творящим откровенный произвол.

[Мойша Абрамович]

Я выскажу весьма спорную мысль.
Российское общество, с точки зрения человеческой природы, является наиболее здоровым. Почему?
Коррупция, подношение, взяточничество, казнокрадство - все это проявления подлинной человеческой природы, в своем, так сказать, первозданном виде. Наблюдать за деятельностью этих людей - одно удовольствие, равное наблюдению за дикими животными в естественой среде обитания. Как человек обманывает других и государство - поэзия!

Жить в т.н. цивилизованном обществе - скучно! Ведь люди, стойко выполняющие предписания инструкций, перестают быть ЧЕЛОВЕКАМИ...
Не случайно самые коррумпированные народы (Россия, Италия) отличаются одновременно исключительной душевностью и прямотой людей..

Кстати, Путин здесь ни при чем.. Очень НЕУМНО (!!!) обвинять в этом одного человека..

[Гаврик]

А вы попробуйте пожить в юсанецтане или ЕС без прописки. Даже по тур визе вы прописываетесь при отеле и каждый отель подает о вас сведения в миграционную службу. А если вы захотите пожить в Пиндотане или Ес,то тем более без прописки вы дальше полицая  участка не уйдете.

[koroed]

\\Пересечение границы РФ - отдельная песня. \\

Вот вам еще один конкретный случай. Ездил лечиться в санаторий в Китай. Пресекали границу в районе Благовещенска, граница—река. Дело было поздней осенью, шла шуга. Система была такая: и у русских, и у китайцев были свои катера на воздушной подушке. На них и пересекалась граница. Таможни стоят напротив друг друга, на берегу. После прохождения таможни люди выходят на берег и «двери государства» закрываются. Люди садятся на катера и едут через реку на родину.
Так вот: у китайцев шло все организованно, китайцы, даже тяжело груженные баулами быстро и организованно садились на катера и отправлялись на таможню.
Нас, группу «туристов», после прохождения таможни выпустили на берег. На берегу было очень холодно, дул сильный ветер. Одеты были все в основном «по-осеннему», так что замерзать стали быстро. Мы стали ждать катера. Прошел час. Все достали купленное «дьюти фри» спиртное и разделили «по братски».
Прошел другой. Третий. Четвертый. За это время китайцы уже выпустили на берег сотню-другую  таких же как мы, все стояли, мерзли и смотрели с завистью на китайцев. Причем было много было людей пожилых, для которых такое переохлаждение могло закончиться смертельно. Короче, была среди нас одна туристка, сама оказавшаяся «крупным начальником», она уже дозвонилась куда надо, и уже стала откровенно угрожать. Короче, катера выслали. У них видишь ли был обед, а потом еще что-то. Когда прибыл 1-ый катер (в них всего 10-12 посадочных мест) огромная толпа ринулась к ним, давя друг друга. Только самые «стойкие» и уважающие себя не стали в этом позоре участвовать. Катер ушел, а на берегу осталось народу почти столько же, сколько и было. После третьего катера я понял, что гордость это конечно хорошо, но здоровье дороже. Парень вроде не слишком хилый, короче прорвался. С собой затянул тоже одну бабенку с нашей группы. Помню её состояние, когда вышли наконец на берег и оказались в тепле. Она просто сначала смотрела на все стеклянными глазами, а потом рыдала, так муж ее остался на берегу. Короче, та «шишка» в конечном итоге добилась, чтобы выслали катер специально для нашей группы.
Вот так вроде «все обошлось», но впечатление от той картины НАЦИОНАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, которое организовало для нас наше же государство, на посмешище и презрение китайцам, у нас осталось навсегда. В ней как в зеркале отразилось именно отношение НАШЕГО ГОСУДРСТВА  к людям в целом. Оно намного-намного хуже, чем у даже у «тоталитарного» китайского. Это ИМЕННО ОТНОШЕНИЕ, а не «экономический кризис» и все такое. А отношение такое только потому, что мы его позволяем.

[Гаврик]

Сказки не рассказывайте .В Россию легче приехать,чем россиянину в другие страны. Тем более там легализоваться.

[koroed]

\\Кстати, Путин здесь ни при чем.. Очень НЕУМНО (!!!) обвинять в этом одного человека..\\

Неумно не понимать, что каждый человек несет ответственность за то, что он делает. К примеру, когда у меня работник совершает что-нибудь, именно я как руководитель несу за это ответственность. И Путин, как руководитель, несет ответственность за то, что делают подчиненные ему люди, даже если он их не контролирует. Это—его ответственность и его проблема. Естественно, социальная система, которой он управляет, досталась ему не в лучшем состоянии, но если посмотреть на ту деятельность по построению «вертикали власти», которую он проводит, то становится понятно, что ИМЕННО ОН ВО МНОГОМ ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ТАКОЙ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ = произвола в стране. Если же освобождать руководителей  от ответственности, хотя бы моральной, то это и будет самым что ни на есть разлагающим их фактором.
Что же касается нашего зоопарка, то действительно, наблюдать за ним интересно. Но все дело то в том, что пока вы в роли наблюдателя, это забавно. Когда же сами становитесь «действующим лицом» драм-фарс-комедии с «реальным концом», то тут уже не до смеха.

[grosser schwanz]

А вы попробуйте пожить в юсанецтане или ЕС без прописки. Даже по тур визе вы прописываетесь при отеле и каждый отель подает о вас сведения в миграционную службу. А если вы захотите пожить в Пиндотане или Ес,то тем более без прописки вы дальше полицая  участка не уйдете.

Гаврила, я это делаю уже на протяжении 16 лет. Все, абсолютно все в Штатах живут без прописки. Её просто нет! Тут нелегалы лечатся бесплатно и дети их ходят в школы.
Из теста на гражданство:
Question 75: Whose rights are guaranteed by the
Constitution and the Bill of Rights?
Answer 75: All people living in the United States
One reason that millions of immigrants have come to
America is this guarantee of rights. The 5th Amendment
guarantees everyone in the United States equal protection
under the law. This is true no matter what color your skin is,
what language you speak, or what religion you practice. The
14th Amendment, ratified after the Civil War, expanded this
guarantee of rights. No state would be able to abridge, or
block, the rights of any of its citizens.

[Самсон]

Чем меньше этих подхвостников и всяких вредоносных червяков будет в России, тем лучше.
Границы должны быть границами, а учет внутри страны должен обеспечивать отлов всякой сволочи.
Правильно пишет Гаврик. Надо учиться у всех, где полезный опыт есть.
А бюрократические бумажки пусть шванц засунет себе в зад. Про мексиканскую стену и Береговую охрану США наслышаны.

[grosser schwanz]

Гаврила какой-то бред бормочет про прописку в США, кот. нет не токо в Штатах, но нигде в мире кроме раши.

[Милый друг]

     С этим всё ясно, это власть реализует мой недавний постулат: "Всех выпускать и никого не впускать".

[grosser schwanz]

\\Как практикующий юрист, в прошлом правда, советую не задаваться философскими вопросами на предмет "баяна для козы", нужно:
- читать самому все инструкции;
- но не всегда верить буквальному их содержанию;
- умело лавировать при всякой возможности манерва, даже если "выхода нет"\\

Вот мой конкретный случай. Судился 1,5 года назад с ПВС N-ского края.
До суда дело дошло чудом, так как способов давления и  подтасовки у
монстра под названием МВД предостаточно. Суть вопроса: человека просто лишили гражданства РФ.

Вот щастье-то! Он не рад? Мне для того, чтобы получить визу на въезд в РФ, надо ЗАПЛАТИТЬ $400 ЗА ОТКАЗ ОТ рф ГРАЖДАНСТВА.

[Гаврик]

Шлагбаум опускается
20.02.2007 10:21 | "Новые известия"
Посольства европейских стран устанавливают драконовские визовые правила для россиян

Госдума РФ и Европарламент ратифицировали соглашения об упрощенном визовом режиме между Россией и странами Старого Света. Однако думать о том, что европейские страны гостеприимно раскрыли объятия для россиян, не стоит. По упрощенной схеме теперь смогут получать визы только отдельные категории граждан – журналисты, студенты, чиновники. Да и то, как показывает практика, эти льготы пока остаются только на бумаге. Обычным же гражданам и вовсе надо приготовиться к тому, что за вожделенной визой надо будет охотиться долго и упорно. Посольства ряда стран устанавливают просто драконовские правила въезда для россиян. Вполне может быть, что грядущий отпускной сезон для сотен тысяч людей окажется под угрозой.
http://www.rambler.ru/news/politics/travel/524395110.html

[Гаврик]

Прописка существует во всех странах. В Юсанецтане особенно жесткие правила .В ЕС тоже не сахар. Без прописки ты никуда не сунешься. За каждым жителем ЕС и Юсанецтана шпионят сотни бюрократических чиновников,отслеживая любые передвижения и платежи. А уж за негражданами в этих странах вообще контроль строгий,если вы не  -нелегал. Судьба нелегалы тяжкая. А легализоваться у них трудно.Даже отпечатки пальцев снимают,как у бандитов.  И не важно,что в паспортах они не ставят штампик о прописке,но любой человек в Европе и Америке числится за конкретным местом проживания и банка,где он имеет счет.По карточке вас любой вычислит.Поехали вы по дороге и карточкой расплатились, вас уже зафиксировали : когда,где и сколько....

[grosser schwanz]

Прописка существует во всех странах. В Юсанецтане особенно жесткие правила .В ЕС тоже не сахар. Без прописки ты никуда не сунешься. За каждым жителем ЕС и Юсанецтана шпионят сотни бюрократических чиновников,отслеживая любые передвижения и платежи. А уж за негражданами в этих странах вообще контроль строгий,если вы не  -нелегал. Судьба нелегалы тяжкая. А легализоваться у них трудно.Даже отпечатки пальцев снимают,как у бандитов.  И не важно,что в паспортах они не ставят штампик о прописке,но любой человек в Европе и Америке числится за конкретным местом проживания и банка,где он имеет счет.По карточке вас любой вычислит.Поехали вы по дороге и карточкой расплатились, вас уже зафиксировали : когда,где и сколько....

Гаврила не токо почтальоном служит, но и знатоком поживания в Европе и Америке. Нельзя-ли полюбопытствовать когда и как долго, Раврик прожил в Европе и Америке? Как ч. проживший в Штатах 16.5 лет, прошедший от невозвращенца до гражданина, абсолютно ответственно заявляю, что для ЛЕГАЛЬНО находящихся в США никакой прописки-регистрации НЕТ. Для нелегалов тем более. Потому они и нелегалы. Это ж надо такой бред ляпнуть, как

контроль строгий,если вы не  -нелегал

Если за тобой контроль, значит ты легал.
У нас тут есть практиковавший юрист, вот пускай гаврики оращаются к нему за помощью с наведением порядка-понимания с понятиями и терминами.

[grosser schwanz]

Я выскажу весьма спорную мысль.
Российское общество, с точки зрения человеческой природы, является наиболее здоровым. Почему?
Коррупция, подношение, взяточничество, казнокрадство - все это проявления подлинной человеческой природы, в своем, так сказать, первозданном виде. Наблюдать за деятельностью этих людей - одно удовольствие, равное наблюдению за дикими животными в естественой среде обитания. Как человек обманывает других и государство - поэзия!

Жить в т.н. цивилизованном обществе - скучно! Ведь люди, стойко выполняющие предписания инструкций, перестают быть ЧЕЛОВЕКАМИ...
Не случайно самые коррумпированные народы (Россия, Италия) отличаются одновременно исключительной душевностью и прямотой людей..

Кстати, Путин здесь ни при чем.. Очень НЕУМНО (!!!) обвинять в этом одного человека..

Не удевительно, что юрист в прошлом. Разве не на удержании проявления подлинной человеческой природы в нек. рамках, юристы зарабатывают свой хлеб. И кто как не юрист, сведущь в методах как:  выполняющие предписания инструкции, приводящие к тому, что клиенты перестают быть ЧЕЛОВЕКАМИ. Но даже у животных есть своя этика и мораль. Неск. лет назад был эпизод про слонят-подросков, оставшихся одних без стада и сбившиеся с пути ив  хулиганскую шайку. От недостатка воспитания убивали каких-то редких носорогов. Тогда им привезли старого слона, кот. обучил их манерам и слоновой этике и в заповеднике воцарились мир и порядок.

[Мойша Абрамович]

Для Гроссера Шванца.
Нет, не "на удержании  проявлений подлинной человеческой природы в нек.рамках" юристы зарабатывают. Они зарабатывают КАК РАЗ НА ОБОРОТ на заложенной в природе человека склонности пересекать дозволенную границу поведения!
Не будь мошенников, преступников, негодяев и т.д. и т.п. юристы как профессиональный цех захирел бы. Законопослушные граждане - не тот контингет, на котором делаются юристами состояния.
Ваша точка зрения о роли юриспунденции - примитивно-бюргерское, что неудивительно для лица постоянно не проживающего в России.

Что касается животных.
У них нет ни этики, ни морали в человеческом смысле слова, поэтому у них не может иметь место "недостаток воспитания". Очень сомневаюсь, что старый слон разъяснил молодым, что носороги - "редкие" животные и убивать их не следует.

Что касается России, то этот дурдом  скоро уйдет. Надо продолжать жить и наслаждаться жизнью. Политическая желчь никогда еще не была источником долголетия и счастья.