КОММУНИСТЫ: МИФЫ И ПРАВДА

[Вашкевич Виктор]

Чем хуже,тем лучше?

А это у кому как: кому - хуже, кому - лучше.

[Шляпник]

Вот не надо этой дешевой самоядеятельности.
Марксизм это называет коммунизмом.

Через кровищу и страдания к гуманизму?Сдаётся мне,что такого не бывает.Вернейший способ понять,что из себя представляет цель-это посмотреть на средства её достижения.

[Шляпник]

А это у кому как: кому - хуже, кому - лучше.

Это да.Есть граждане,которым всякие передряги,вроде нынешнего кризиса,как мать родная.Народ жаль.Жить ему тяжелее становится.

[Вашкевич Виктор]

Через кровищу и страдания к гуманизму?Сдаётся мне,что такого не бывает.Вернейший способ понять,что из себя представляет цель-это посмотреть на средства её достижения.

Наоборот: такого не бывает, чего вам хотелось бы видеть.
А бывает только такое, что есть:
"Насилие - повивальная бабка истории"

[Георгиу]

Ну конечно! Так об этом я и говорю, - Вы что, не понимаете, что читаете?
Перечитайте еще раз.   Вот как помощь примет тотальный характер -
так капитализм превратится в коммунизм.

То-есть помощь в не умереть от голода не имеющим возможность заработать на пропитание за счет капиталистов в виде их налогов от "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".. когда не будет наёмных работников и не будет отчислений на помощь безработным ( а все будут безработными) и есть коммунизм? Коммунизм во всеобщем равенстве умирать от голода и тотальной бедности?
 Хорош же ваш "коммунизм" нищих...

[Шляпник]

Наоборот: такого не бывает, чего вам хотелось бы видеть.

Вот точно.

А бывает только такое, что есть: "Насилие - повивальная бабка истории"

Тоже верно.Только гуманизма бабка эта не способна обеспечить.

[Вашкевич Виктор]

То-есть помощь в не умереть от голода не имеющим возможность заработать на пропитание за счет капиталистов в виде их налогов от "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".. когда не будет наёмных работников и не будет отчислений на помощь безработным ( а все будут безработными) и есть коммунизм? Коммунизм во всеобщем равенстве умирать от голода и тотальной бедности?
 Хорош же ваш "коммунизм" нищих...

Да это так. Тут стоим перед выбором: либо умереть от голода,
либо свершить Мировую революцию и свою жизнь брать в свои руки.
Читайте "Манифест Коммунистической партии".

[Шляпник]

Да это так. Тут стоим перед выбором: либо умереть от голода,
либо свершить Мировую революцию и свою жизнь брать в свои руки.
Читайте "Манифест Коммунистической партии".

Я бы ещё поголодал в том же духе,как сейчас.Что-то мне голодная жизнь при капитализме как-то больше по душе,чем прошлое социалистическое продуктовое изобилие.

[Вашкевич Виктор]

Я бы ещё поголодал в том же духе,как сейчас.Что-то мне голодная жизнь при капитализме как-то больше по душе,чем прошлое социалистическое продуктовое изобилие.

Так для того и нужен кризис мировой финансовой системы,
чтоб человек произвел переоценку ценностей.

[Шляпник]

Так для того и нужен кризис мировой финансовой системы,
чтоб человек произвел переоценку ценностей.

Я произвёл.Хочу голодать и дальше.

[Прон]

Вот не надо этой дешевой самоядеятельности.
Марксизм это называет коммунизмом.

А по моему, очень даже резонно поставить вопрос. Какой строй гуманнее капитализм или коммунизм??

Если учесть репрессии 1937 года, то Сталинский социализм требованиям гуманизма явно не соответствует.

[Влад-07]

  Никуда мир не денется,всеравно придет к справедливому порядку(коммунизму) Только не надо зацикливатся на тех догматах которые засели в головах.Ведь необязательно это будет рецепт коммунистов или социалистов.Может  пора уже всем понять ,что так не может вечно  быть. Поступь  развития общественных отношений не остановить. Бывают и будут еще откаты ,но генеральное продвижение они не остановят.Человечество найдет ту единственную модель общества ,его устройства и экономической системы которая удовлетворит не только большинство ,но и всех. И изменит то что происходит сейчас в период глубокого отката.,во время которого плохо всем. Ну разве это справедливо,когда благополучие(бурный рост потребления и удовлетворения потребностей) наделе оказывается  большим мыльным пузырем от взрыва которого рушится  мир.Но это показывает очередной раз ,что мир идет не потому пути. Не спасет тех кто расчитывает на спасение в Золотом миллиарде, принимая библейское утверждении об избранности одного народа и существование других как временное его питание. Бог не фраер ,он все видит и не даст осуществиться мечтам старозаветников.

[СтарК]

Как бы кто не злопыхал и не ерничал,но альтернативы коммунизму в будущем НЕТ.Если человечество хочет выжить и эволюционировать,то только КОММУНИЗМ позволит ему ЭТО.
 Что могут предложить аппоненты? Даже учение Христа-это проповедь коммунизма.

[rammstein]

Гуманизм говорите... Может я чего то и не понимаю, только вот одно. Революция в 17-м была бескровной, 2 человка жертвы, и те в давке погибли.

Не 2 а где то 7-9 человек. На съёмках фильма об  Октябре С.Ейзенштейном больше человек получило увечия, чем в самом перевороте. А самым знаменательным событием переворота стала пьняка в подвалах Зимнего, которая продолжалась дней 10. В подвалах находились запасы царского вина и алкаши валили толпами. Поставили охрану, но охрана сама была пьяной. Поставили непьющую охрану, так эти стали продавать, делать деньги. Когда решили уничтожить часть вина, выливая вино на улицу, так алкаши слизывали в буквальном смыле вино с мостовой. В общем весело было!

Когда началась экспроприация экспроприаторов в 17-м, собственники  забыли и не вспомнили о гуманности и о религиозности...взялись за оружие, пригласили армии других империалистов, чтобы задавить, убить...

Это уже было "народное творчество". Причём все совершали преступления. Коммунисты, например, отобрали зерно у крестьян, чем вызвали сильнейший голод. Народ "ответил" людоедством. Трупы умерших складывали в сараях, заготавливали мясо, так сказать. И таких случаев тысячи, а умерших миллионы.

Коммунисты даже ГКЧП не дали ходу, побоялись крови среди народа.  Всё было тихо и мирно, и абсолютно гуманно. 

Нет, они побоялись народа. Народ был не на их стороне, от этого у них руки и дрожали при съёмке.

Читая здешние опасения  некоторых "гуманистов" диву даёшься, или они совсем ничего не понимают, или прикидываются.    

Точно! Не знание истории, искажение, откровенная ложь. Что поделаешь, коммунистическая секта. Выбраться то сложно из секты.

[Шляпник]

Когда началась экспроприация экспроприаторов в 17-м, собственники  забыли и не вспомнили о гуманности и о религиозности...взялись за оружие, пригласили армии других империалистов, чтобы задавить, убить...

Если б одни только собственники,то и Гражданской не было.

Им бы не сопротивляться, гуманистам.

Когда на его глазах душили его любимую жену,то он стоял рядом и приговаривал:-"Потерпи,милая,может всё обойдётся."(с)

Народ ведь выбрал такие порядки, большинством.

Не большинством.Вспомните результаты последних более-менее свободных выборов в Уч. собрание.

Всё тихо и мирно

Г.Михайлова,Вы знаете,как я к Вам отношусь и поэтому замолкаю.Простите,если чего не так.

[Шляпник]

Как бы кто не злопыхал и не ерничал,но альтернативы коммунизму в будущем НЕТ.Если человечество хочет выжить и эволюционировать,то только КОММУНИЗМ позволит ему ЭТО.
 Что могут предложить аппоненты? Даже учение Христа-это проповедь коммунизма.

Я,лично,против коммунизма вроде и не против.Но нельзя ли без революций?

[rammstein]

Так давно это было...но в памяти осталось. 
"Советская власть плюс электрификация всей страны. " До чего же мудро и правильно. Но Ленину было невдомёк, что за электричество заставят платить такие деньги, что никакое производство, а тем более сельское хозяйство не могут быть рентабельными. И принцип демократического централизма: выборность снизу доверху, отчетность сверху донизу будет сначала извращён, а затем и вообще отменён, за ненадобностью.

Так кто виноват?

Утопия ли коммунизм?

Конечно. В марксистком понимании - это высокотехнологичное производство, где человек просто сидит и творчески "плюёт в потолок". Однако Маркс не знал, что природные ресурсы ограничены и бесконечно так продолжаться не может. Его стройное построение коммунизма разбивается об ограниченность природных ресурсов.

Это как отдать всю свою получку поберушке в метро, которая собирает на операцию ребёка на её руках, а на самом деле ребёнок чужой, украденный, а деньги идут в наркопритон какому-нибудь барону...

Верно. А всё из-за того, что Ленин говорил об отмирании государства. Вот когда государства нет,т.е оно бездействует, такое безобразие и происходит. Отсюда и вывод, что Ленинизм тоже утопия.

[Вашкевич Виктор]

 Конечно. В марксистком понимании - это высокотехнологичное производство, где человек просто сидит и творчески "плюёт в потолок". Однако Маркс не знал, что природные ресурсы ограничены и бесконечно так продолжаться не может. Его стройное построение коммунизма разбивается об ограниченность природных ресурсов.

Да нет! Стройное построение коммунизма по Марксу разбивается
об ограниченность мышления современных людей. 
Вот придумали для себя закон сохранения энергии, запретили для себя
использование детандеров в качестве двигателей,
вот и создалась иллюзия ограниченности ресурсов.

Отказываться нужно от релятивизма, переходить на диалектический
материализм, на безтопливную энергетику, на электротехнику Теслы  -
вот вам и коммунизм.

[rammstein]

У Вас свои источник. у меня свои, будем придерживаться среднего арифметического. Хорошо?

Нет, не получиться. Произошли события и их не изменишь.

Стало быть бескровность (бархотность) революции подтверждаете? Уже хорошо.

Да. но это в первую очередь благодаря защитникам Зимнего, которые не стали сопротивляться. Было бы сопротивление, то было бы и кровавое побоище.

Саботаж всех производителей сразу после революции.

Исторические факты свидетельствуют об отказе рабочих работать, они "пинали" владельцев предприятий, вешали. Дисциплина вообще расшаталась. Красные загоняли их обратно и заставляли работать. Расстреливали, кидали в тюрьму. Что при капиталистах, что и при красных. Одно и тоже для рабочих. Не зря матросы Кронштата взбунтовались.

Необходимо было поднимать промышленность. С огромным трудом начали налаживать производство в городах. А чем кормить городских?

А зачем их кормить? Дайте свободу предпринимательства, наладиться и жизнь. Главное не мешать народу. Что и НЭП доказал.

Это как сейчас, в кризис. Один здешний литовец, поведал как он переживет кризис если что: запасы продовольствия, горючего, погреб и т.д. и т.п. - и натурхозяйство. Попробуйте его просто попросить отдать часть, а то рядом народ с голоду пухнет. Не отдаст ведь, даже если есть излишки. Как можно было заставить продать продовольствие крестьян, если на то время эквивалент обмена практически отсутствовал, да ещё саботаж кулаков, которые сжигали или закапывали зерно, лишь бы не отдать краснопузым. Помните фильм "Коммунист", как сельский житель менял сукно на сало и хлеб. А дома у него продоваольствия хватало на всю зиму и себе и жене. Так этот впрок... Не хотели расставаться крестьяни со своим продовольствием, а тут голод в городах. А что бы вы предприняли в таком случае, чтобы не загубить дело революции?  Продразверстка с ружом. Не было другого варианта. 

Ну это вам коммунистическая пропаганда наплетёт. А факты говорят о полном отборе зерна. И урожая не было из-за этого. Так же как и о гражданской войне. Коммунисты такое наплели про иностранных интервентов, а факты говорят, что интервентов то было с горсточку и они влияния на войну не имели. Чехословацкий корпус, который затерялся в России с первой мировой, и то был больше чем другие иностранцы. Так что, не пользуйтесь своими источниками, если вам правда важна.

[Георгиу]

 author=Вашкевич Виктор link=topic=34703.msg810207#msg810207 date=1237051983]
Да нет! Стройное построение коммунизма по Марксу разбивается
об ограниченность мышления современных людей.
Лично вам можно думать как вы хотите...
Вот придумали для себя закон сохранения энергии,
Как давно его " придумали"..когда о Маркс ещё не родился...
 запретили для себя
использование детандеров в качестве двигателей,
А что это такое  "детандер в виде двигателя(источника энергии)???
Кто конкретно запретил,где и когда?
вот и создалась иллюзия ограниченности ресурсов.
Вы лично можете отрицать всё,что вам хочется..но эти отрицания и есть иллюзия.Для вас иллюзия конечность запасов нефти на Земле?

Отказываться нужно от релятивизма, переходить на диалектический
материализм,
Релятивизм плох потому что его осудил непогрешимый и великий Ленин. Другого объяснение его " плохости" у вас нет.
на безтопливную энергетику,
Звучно! Но что же такое безтопливная энергетика я так от вас и не услышу...
 на электротехнику Теслы  -
Звучно! Но что такое " электротехника Теслы" и чем она лучше обыкновенной.. вы не удосужились рассказать и доказать....
вот вам и коммунизм.
Сколько пустых и бессодержательных, звучных,но не имеющих смысла слов и есть коммунизм?
Как мало вам необходимо для построения коммунизма...и достаточно исключительно в вашей голове. Вы меня совершенно не убедили...