КОММУНИСТЫ: МИФЫ И ПРАВДА

[Шляпник]

Мне  странна Ваша симпатия, если это действительно искренне.    ... краснопузая, быдло... а тут...нет не понятно.  "=?

Искренне.Не сомневайтесь.

а тут...нет не понятно.  "=?

Что ж тут непонятного?

[rammstein]

Да нет! Стройное построение коммунизма по Марксу разбивается
об ограниченность мышления современных людей. 
Вот придумали для себя закон сохранения энергии, запретили для себя
использование детандеров в качестве двигателей,
вот и создалась иллюзия ограниченности ресурсов.

Отказываться нужно от релятивизма, переходить на диалектический
материализм, на безтопливную энергетику, на электротехнику Теслы  -
вот вам и коммунизм.

Может быть. Пройдёт время, тогда люди поймут. Однако, мы ничего поделать не можем. Сегодняшние проблемы с природой говорят об обратном.

[Вашкевич Виктор]

Может быть. Пройдёт время, тогда люди поймут. Однако, мы ничего поделать не можем. Сегодняшние проблемы с природой говорят об обратном.

Сегодняшние проблемы с природой говорят о том,
что наша техника создана не по законам природы.

[Александр Мазин]

[quote author=Михайлова link=topic=34703.msg809914#msg809914 date=1237034
   Читая здешние опасения  некоторых "гуманистов" диву даёшься, или они совсем ничего не понимают, или прикидываются.    
[/quote]

Это вы про себя? Сами от себя диву даетесь? такая ведь особенность: лично вы ничего не понимаете, что происходит в России и в мире. Возможно и "не прикидываетесь".
Без сомнения, в самой Октябрьской революции погибло гораздо больше людей, чем после нее. Новы забываете, что перед Октябрьской революцией, была еще и февральская. Что это была зареволюция? Это имеено та революция, которвя рарушила все до основания... А что за тем? А за тем, стала уничтожать Россию. Вот Ленин и большевики спасли Россию. Вам не нравится механизим под названием "Гражданская война"? Но это было единоственной возможностью спасти Россию от развала. И ради чего нынешние "доброхоты" ругают Ленина за этот шаг? Только из-за того, что им не удалось развалить Россию. Вы присоединяетесь к ним?
Еще одна деталь. Нынешние "патриоты" во всю клянут Ленина и большевиков. За что? За то, что они сохранили и спасли Россию. Вы что, к ним присоединяетесь? Тогда честно скажите, что вы жаждете развала России. При этом имейте в виду, что все мировой сообщество претерпит катастрофические изменения, а сама человечесткая цивилизация встанет на грань исчезновения. Не надейтесь, это сказано не для "красного словца". Это сказано о возможных будущих и реальных событиях. Это я вам говорю. Большего авторитета по этим вопросам вы на всей Земле не сыщите. Так что, пожалуйста, осторожней в выражениях. В этой сфере каждое слово является, как говорили при Горбачеве, судьюбоносным.

[Александр Мазин]

Сегодняшние проблемы с природой говорят о том,
что наша техника создана не по законам природы.

Проснулся? Я об этом говорю уже более 20 лет. Более того, чтоыб этой политики не было на нашей поанете, я придумад социум, в котором эта политика является невозможной. Точнее. Не я придумал. Я только лишь озвучил то, что предложил человечеству Создатель. А вы говорите, что вы сам умный, и ни в каких советах не нуждаетесь. А это поведение даже не детский сад, а нечто гораздо худшее.

[Александр Мазин]

Да нет! Стройное построение коммунизма по Марксу разбивается
об ограниченность мышления современных людей. 
Вот придумали для себя закон сохранения энергии, запретили для себя
использование детандеров в качестве двигателей,
вот и создалась иллюзия ограниченности ресурсов.

Отказываться нужно от релятивизма, переходить на диалектический
материализм, на безтопливную энергетику, на электротехнику Теслы  -
вот вам и коммунизм.

У Маркса нет, и не было "стройного построения коммунизма". Об ограниченности мышления современных людей, согласен. На вашем примере. Заметьте, я не оспариваю ваши достижения в своей области. скорее всего, вы ней действительно разбираетесь. Но всем мы дилетанты, но каждый из нас не в своей сфере. А сфера государственного строительства, это не ваша сфера. Вы в ней дилетант, и вообще ничего не понимаете. Зачем озвучиваете свои предложения? Это же глупость. Уважайте себя, и свою профессию.

[Шляпник]

Нынешние "патриоты" во всю клянут Ленина и большевиков. За что? За то, что они сохранили и спасли Россию.

А что значит сохранили и от кого спасли?

[Влад-07]

А что значит сохранили и от кого спасли?

    От развала и порабощения.Или Вы думаете что американцы с японцами и китайцами приберегли бы Дальний восток даже для буржуазного государства в России? Никогда. Или Север или северный Кавказ.Можно конечно сказать что то не Россия. НЕо это всеравно как на Украине гооворят 6Зачем от немцев освобождали,Сейчас бы жили в еврозоне.

[Прон]

    От развала и порабощения.Или Вы думаете что американцы с японцами и китайцами приберегли бы Дальний восток даже для буржуазного государства в России? Никогда. Или Север или северный Кавказ.Можно конечно сказать что то не Россия. НЕо это всеравно как на Украине гооворят 6Зачем от немцев освобождали,Сейчас бы жили в еврозоне.

А откуда такая уверенность в захатнических устремлениях американцев и японцев?? Вот что говорили ведущие политики того времени после Октябрьского переворота.

Основополагающие идеи коммунизма - отнятие частной собственности и ликвидация свободы личности, причем в масштабах всей планеты. Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?

Характерна американская позиция в отношении большевистской революции, озвученная тогдашним (1917 год) госсекретарем Робертом Лэндингом:

"Россия стоит на пороге самой ужасной трагедии в мировой истории. Она погружается в кровопролитие, беззаконие и насилие. "Красный Террор" превзойдет жестокостью и масштабами смертей и разрушения собственности Террор Французской Революции. Что касается других сил, борющихся за власть в России, то их цели и действия выглядят слишком неопределенными, чтобы доверять хотя бы одной из этих группировок".

Госсекретарь США Лэндинг дал президенту Вильсону единственную рекомендацию:

"не предпринимать ничего, пока в России не завершится черный период терроризма".

Что касается позиции британского правительства, то ряд членов кабинета поддерживал точку зрения лорда Роберта Сесила - что большевики вывели Россию из рядов цивилизованных стран. Однако премьер-министр Ллойд Джордж позже признал в своих мемуарах:

"Мы не были слишком озабочены внутренними проблемами России. Перед нами стояла только военная проблема - как предотвратить усиление Германии вследствие обретения ею российской пшеницы и нефти в результате сепаратного мира с большевиками".

Британский министр иностранных дел Артур Бальфур в меморандуме кабинету от 9 декабря 1917 написал:

"Большевики - опасные мечтатели, опирающиеся с одной стороны на германское золото, с другой - на нежелание русской армии воевать. Однако вопреки точке зрения некоторых членов кабинета, я твердо убежден, что в интересах Британии следует избегать как можно дольше прямого столкновения с этим безумным режимом".

Далее Бальфур указывал, что Германия извлечет из сепаратного мира с большевиками две выгоды - сможет перебросить освободившиеся войска с Восточного фронта на Западный и, что еще более важно, получит власть над ресурсами России.

Воспрепятствовать переброске германских войск было невозможно. Что же касается второй выгоды германцев, то Бальфур надеялся, что те столкнутся в России с огромными трудностями - из-за хаоса в бывшей империи, дезорганизации транспортной системы страны, а также, как рассчитывал Бальфур, из-за нежелания самих русских отдавать свою собственность германцам.

[Шляпник]

    От развала и порабощения.Или Вы думаете что американцы с японцами и китайцами приберегли бы Дальний восток даже для буржуазного государства в России? Никогда. Или Север или северный Кавказ.Можно конечно сказать что то не Россия. НЕо это всеравно как на Украине гооворят 6Зачем от немцев освобождали,Сейчас бы жили в еврозоне.

Так когда началась интервенция?У меня опять же сильные подозрения,что если б не приход к власти большевиков,то  и не было бы попыток что-то отщипнуть от России.То же и по порабощению.

[Прон]

Хочу обратить внимание участников дискуссии на подмену понятий. Революционное событие - приход к гос. власти новой политической силы. И революционные преобразования связанные с установлением нового общественного строя.

Когда апологеты революции говорят о жертвах, они стараются их приуменьшить и говорят о жертвах самого революционного события. Захват власти - штурм Бастилии. Октябрьский переворот - штурм Зимнего дворца.  Здесь на самом деле жертв не много - единицы.  А вот жертв революционных преобразований и становления нового общественного строя зачастую бывает намного больше  - это уже сотни тысяч и миллионы.

Продолжительность Великой Французской революции современные историки определили в 16 лет:
    http://www.hrono.info/1789fr.html  
  Установление Якобинской диктатуры, казнь Жирондистов, казнь Робеспьера и его сторонников это только эпизоды Великой Французской революции.

Сколько времени длились революционные преобразования в России??  Они закончились с окончанием Гражданской войны??

Или террор внутрипартийных разборок 1937-1938 года надо считать тоже временем революционных преобразований??     Я полагаю, что всем тогда станет ясно, что жертв Великой Октябрьской Социалистической революции станет намного больше.

[Шляпник]

Хочу обратить внимание участников дискуссии на подмену понятий. Революционное событие - приход к гос. власти новой политической силы. И революционные преобразования связанные с установлением нового общественного строя.

Когда апологеты революции говорят о жертвах, они стараются их приуменьшить и говорят о жертвах самого революционного события. Захват власти - штурм Бастилии. Октябрьский переворот - штурм Зимнего дворца.  Здесь на самом деле жертв не много - единицы.  А вот жертв революционных преобразований и становления нового общественного строя зачастую бывает намного больше  - это уже сотни тысяч и миллионы.

Продолжительность Великой Французской революции современные историки определили в 16 лет:
    http://www.hrono.info/1789fr.html  
  Установление Якобинской диктатуры, казнь Жирондистов, казнь Робеспьера и его сторонников это только эпизоды Великой Французской революции.

Сколько времени длились революционные преобразования в России??  Они закончились с окончанием Гражданской войны??

Или террор внутрипартийных разборок 1937-1938 года надо считать тоже временем революционных преобразований??     Я полагаю, что всем тогда станет ясно, что жертв Великой Октябрьской Социалистической революции станет намного больше.

Я б добавил ещё то,что мы имеем в России сегодня есть последствия событий 17-го.(сейчас будут бить,возможно ногами )

[Прон]

Так когда началась интервенция?У меня опять же сильные подозрения,что если б не приход к власти большевиков,то  и не было бы попыток что-то отщипнуть от России.То же и по порабощению.

Совершенно верно. Отречение Николая и приход к власти кадетов приветствовались правителствами стран Антанты.  А вот сепаратный Брест-Литовский мир уже означал конец России как империи, потому что при его заключении уже присутсвовала делегация Украины как отдельного государства.

Кстати сказать ни англичане в Баку ни японцы на Дальнем Востоке в боестолкновение с Красной армией старались не вступать. Они просто покидали территории высадки перед её приближением. И бакинских комисаров англичане не расстреливали, их всех зарубил туркмен-палач служивший в армии белых, когда параход со сбежавшими вместе с кассой комисарами попал вместо Астрахани в Туркмению.

[Прон]

Я б добавил ещё то,что мы имеем в России сегодня есть последствия событий 17-го.(сейчас будут бить,возможно ногами )

Увы, но иногда за правду бъют, те кому она не нравиться.

Но мы будем жить по принципам Максима Горького:

  ЛОЖЬ - РЕЛИГИЯ РАБОВ И ХОЗЯЕВ, ПРАВДА - БОГ ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА.

[Шляпник]

Увы, но иногда за правду бъют, те кому она не нравиться.

Но мы будем жить по принципам Максима Горького:

  ЛОЖЬ - РЕЛИГИЯ РАБОВ И ХОЗЯЕВ, ПРАВДА - БОГ ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Не люблю я Горького,как писателя,но правильно наверно.

[Прон]

За капитализм я или за коммунизм??  

Я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить и тем более не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна, коммуна для человечества, и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё, коммунизм на Земле будет построен, дальше можно будет просто жить и радоваться.

Этапы построения:

1)Отказ государств от разведок и впоследствии от контр.разведок, так как шпионаж пораждает недоверие между людьми в одном государстве и между государствами в целом.
2) Отказ армий от войны между собой и переоринтация вооружений на войну с инопланетянами в космосе.  Когда всем станет ясно, что  инопланетян нет, постепенное сокращение армий.

[рrivet]

А где секси-лесби - мао-марксистки ? 

[Aнгелочек]

Читайте книгу "Краткий курс истории ВКП(б) (1938)". Оказывается там в последних главах правда настоящая и написана о том, что вся старая большевистская гвардия была агентурой немецкой и антантовской разведок. Попросту шпионы, что еще раз подтверждает, что Ленин, Троцкий и компания спонсировались, как немцами, так и Антантой.

ГЛАВА XI
4.  Перерождение  бухаринцев в политических  двурушников.  Перерождение
троцкистских двурушников в белогвардейскую банду убийц и шпионов. Злодейское убийство  С.  М.  Кирова.  Мероприятия   партии   по  усилению  бдительности большевиков.

...
Они   не   радовали   и   все   больше   озлобляли   остатки   разбитых
эксплуататорских классов.
Они приводили в бешенство подголоски разбитых классов -- жалкие остатки
бухаринцев и троцкистов.
Эти  синьоры расценивали достижения  рабочих и  колхозников не с  точки
зрения интересов народа, который приветствовал каждое такое достижение,  а с точки  зрения  интересов  своей  жалкой,  оторванной  от  жизни  и  насквозь прогнившей  фракционной группы.
...
чтобы уберечь при этом свою жалкую группу от разоблачения и разгрома, они накинули на себя маску преданных партии людей,  стали  все больше и  больше  лебезить перед партией,  славословить  партию,  пресмыкаться перед нею,  продолжая на деле свою скрытую от глаз подрывную деятельность против рабочих и крестьян.
...
Следствие установило, что в 1933--34 году в  Ленинграде образовалась из
числа бывших участников зиновьевской оппозиции подпольная контрреволюционная террористическая  группа во главе с так называемым "ленинградским  центром".
Эта  группа  ставила  себе  целью  убийство  руководителей  коммунистической партии. Первой жертвой был намечен С. М. Киров. Из показаний участников этой контрреволюционной группы выяснилось, что они были связаны с представителями иностранных капиталистических государств, получали от них деньги.
...
Они скрыли, что вместе   с  троцкистами   продались   фашистским   разведкам,  скрыли   свою шпионско-вредительскую деятельность. Зиновьевцы скрыли на суде  свою связь с бухаринцами, наличие объединенной  троцкистско-бухаринской  банды  наемников фашизма.
...
Уже тогда, в 1935 году,  стало  ясно, что зиновьевская  группа является
замаскированной белогвардейской  организацией,  которая  вполне  заслуживает того, чтобы с ее членами обращались, как с белогвардейцами.
Через  год  стало известно, что подлинными, прямыми  и  действительными
организаторами убийства  Кирова  и организаторами подготовительных  шагов  к убийству  других  членов ЦК  были Троцкий, Зиновьев, Каменев и их сообщники. Суду были преданы Зиновьев,  Каменев, Бакаев, Евдокимов, Пикель, Смирнов И. Н.,  Мрачковский,  Тер-Ваганян, Рейнгольд и  другие. Пойманные с поличным преступники должны были  признать публично, на суде, что они организовали не только  убийство  Кирова,  но   подготовляли   убийство   и  всех  остальных руководителей партии и правительства. Следствие установило в дальнейшем, что эти злодеи стали на путь организации  диверсионных  актов, на путь шпионажа.
Самое  чудовищное нравственное  и  политическое  падение  этих людей,  самая низкопробная  подлость  и   предательство,  прикрывавшиеся   двурушническими заявлениями о преданности партии, были вскрыты на судебном процессе, который происходил в Москве в 1936 году.
     Главным вдохновителем  и организатором всей  этой банды убийц и шпионов был   иуда   Троцкий.    Помощниками    Троцкого   и    исполнителями    его контрреволюционных  указаний  были  Зиновьев,  Каменев  и  их   троцкистское охвостье.  Они  готовили  поражение  СССР  в   случае   нападения   на  него империалистов, они  стали  пораженцами по  отношению  к рабоче-крестьянскому государству,  они  стали презренными  слугами  и  агентами  немецко-японских фашистов.
...

[Aнгелочек]

ГЛАВА XII
4.  Ликвидация остатков  бухаринско-троцкистских  шпионов,  вредителей,
изменников  родины. Подготовка к выборам в Верховный Совет СССР. Курс партии
на развернутую внутрипартийную демократию. Выборы в Верховный Совет СССР.     

...
1937-ой  год вскрыл новые данные об извергах из бухаринско-троцкистской
банды. Судебный  процесс по делу Пятакова, Радека и других, судебный процесс по  делу Тухачевского, Якира и  других,  наконец,  судебный процесс по  делу Бухарина, Рыкова, Крестинского,  Розенгольца и других,--  все  эти  процессы показали, что бухаринцы и троцкисты, оказывается, давно уже составляли  одну общую банду врагов народа под видом "право-троцкистского блока".
 Судебные процессы показали, что эти подонки человеческого рода вместе с
врагами народа  --  Троцким, Зиновьевым и  Каменевым  -- состояли в заговоре ... против  партии, против  Советского  государства уже  с первых
дней  Октябрьской  социалистической революции.
...
намеренное обострение разногласий в партии в 1921 году  с целью расшатать и свергнуть изнутри руководство Ленина; попытки свергнуть руководство партии во время болезни и  после смерти Ленина; выдача государственных тайн и снабжение шпионскими сведениями иностранных разведок;
злодейское  убийство  Кирова;  вредительство,  диверсии, взрывы;  злодейское
убийство  Менжинского,   Куйбышева,   Горького,--  все  эти  и  подобные  им
злодеяния, оказывается, проводились на протяжении двадцати  лет  при участии или  руководстве   Троцкого,  Зиновьева  Каменева.  Бухарина.  Рыкова  и  их прихвостней -- по заданиям иностранных буржуазных разведок.
     Судебные   процессы   выяснили,  что  троцкистско-бухаринские  изверги,
выполняя волю своих хозяев -- иностранных буржуазных разведок, ставили своей целью разрушение 331 партии и советского государства, подрыв обороны страны, облегчение  иностранной  военной  интервенции, подготовку поражения  Красной армии, расчленение СССР, отдачу японцам  советского Приморья, отдачу полякам советской   Белоруссии,  отдачу  немцам   советской   Украины,   уничтожение завоеваний рабочих и  колхозников, восстановление капиталистического рабства
в СССР.
     Эти белогвардейские пигмеи, силу которых можно было бы приравнять всего лишь силе ничтожной козявки, видимо, считали себя -- для потехи -- хозяевами страны  и воображали,  что они в  самом деле могут раздавать  и продавать на сторону Украину, Белоруссию, Приморье.
     Эти  белогвардейские козявки  забыли,  что  хозяином  Советской  страны
является  Советский народ, а синьоры  рыковы, бухарины,  зиновьевы, каменевы являются  всего лишь -- временно состоящими на службе у государства, которое в любую минуту может выкинуть их из своих канцелярий, как ненужный хлам.
     Эти  ничтожные  лакеи  фашистов  забыли, что  стоит  Советскому  народу
шевельнуть пальцем, чтобы от них не осталось и следа.

[Вашкевич Виктор]

Проснулся? Я об этом говорю уже более 20 лет. Более того, чтоыб этой политики не было на нашей поанете, я придумад социум, в котором эта политика является невозможной. Точнее. Не я придумал. Я только лишь озвучил то, что предложил человечеству Создатель. А вы говорите, что вы сам умный, и ни в каких советах не нуждаетесь. А это поведение даже не детский сад, а нечто гораздо худшее.

Говоришь 20 лет? Ну есть хоть какие подвижки?
Увы, можешь говорить хоть тысячу лет - от твоих разговоров ничего не изменится.
Надо делать. Что делать предлагаешь?
А твой придуманный  тобой "социум" никому не нужен.