КОММУНИСТЫ: МИФЫ И ПРАВДА

[Вашкевич Виктор]

  [........................]

Еще одна деталь. Построить коммунизм в СССР мы могли еще в конце 80-х. Но из-за предательства некоторых структур (АН СССР) и некоторых политиков и хозяйственников, мы его не построили, чем и развалили СССР.

Все так, но давайте конкретно.

В 1921 году по инициативе Ленина Постановлением Совета Труда и Обороны  
был учрежден  в Москве Государственный экспериментальный электротехнический институт (ГЭЭИ).

http://www.vei.ru/structure/history/history.htm

И с тех пор этот институт был законодателем науки электротехники  в СССР.

Почему для  ученых этого института работы Теслы оказались
вне пределов научных интересов?

Почему до сих пор работы Теслы остаются для инженеров-электротехников непонятной экзотикой?

Это все иначе, как саботажем назвать нельзя.

[Вашкевич Виктор]

Странный вопрос. Вы сегодня живете при феодализме, однако не задаете вопрос: а с теми, кто просто не хочет жить в феодализме, что предлагается делать? Живете себе, и нахваливаете его. Значит, вы не в рабсте у кого-то, а сами являетесь рабовладельцем. Кто-то трудится на вас за гроши, и вы считаете это в порядке вещей, и другой организации общества и быть не может.
Отвечаю на ваш вопрос. Это феодализм, капитализм и социализм не интересуется мнениями и желаниями людей. Им все определяют нишу, улосвия труда и отдыха, зарпалту и прочие вознаграждения, а человек, хочет он того или нет, вынужден "играть" по навязанным ему правилам. При комунизме учитываются интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон. Если кто-то не хочет жить при коммунизме, никто его тащить в него и заставлять не будет. Живи сам, и как хочешь. Это дело его. Это значит, что он будет оплачивать все, от больницы до школы и учебы в институте сам, а не государство. Хочешь жить так? живи, никто принуждать не станет.

Извините, но тут Ваше мышление дало сбой.

К примеру, как Вы посмотрите на человека, пожелавшего в наше время расплачиваться
советскими деньгами? Советские деньги отменены и при всем желании плательщика
никто их в качестве платы не примет.

Тут то же самое.
Капитализм - это товарно-денежные отношения.
Коммунизм - это та экономическая формация, которая обеспечивает изобилие,
а как следствие - отмену товарно-денежных отношений. Денег нет.
Какими деньгами будет расплачиваться, пожелавший расплатиться
по правилам капитализма? Пусть живет и не нарушает Уголовный Кодекс -
вот и все условия жизни при коммунизме.

[Георгиу]

Если кто-то не хочет жить при коммунизме, никто его тащить в него и заставлять не будет. Живи сам, и как хочешь. Это дело его. Это значит, что он будет оплачивать все, от больницы до школы и учебы в институте сам, а не государство. Хочешь жить так? живи, никто принуждать не станет.

Так и при коммунизме живи,как хочешь. Хочешь - используй на 100% предоставленные возможности, хочешь-на 10%.как платить.когда институт денег отменёт? чем платить?работой? так и все остальные работают в меру своих природных возможностей,способностей и желания.ведь никто никого не принуждает!Или будет анклав для отвергающих коммунизм? Некая резервация для ненормальных?
 И ещё- пожалуй основной вопрос- за всё оплачивает  (обеспечивает) государство. А ГДЕ  государство БЕРЁТ ресурсы,для того,чтобы обеспечивать коммунистические потребности для всех?

[Вашкевич Виктор]

 И ещё- пожалуй основной вопрос- за всё оплачивает  (обеспечивает) государство. А ГДЕ  государство БЕРЁТ ресурсы,для того,чтобы обеспечивать коммунистические потребности для всех?

Так это вопрос к Академии Наук.
Ленин в "Материализм и эмпириокритицизм" дал критику релятивизма,
как реакционной философии, но Академия Наук саботирует идеи Ленина
и  развивает именно ту концепцию, которая Лениным раскритикована.
Чтоб перейти к коммунизму, нужно провести жесткую зачистку Академии Наук
от релятивистов и принять диалектический материализм.

[Шляпник]

Какие характеристики у коммунизма? В нем невозможны:наркомания, преступность.

Виноват,а откуда такая уверенность по этим позициям?

[Александр Мазин]

Все так, но давайте конкретно.

В 1921 году по инициативе Ленина Постановлением Совета Труда и Обороны  
был учрежден  в Москве Государственный экспериментальный электротехнический институт (ГЭЭИ).

http://www.vei.ru/structure/history/history.htm

И с тех пор этот институт был законодателем науки электротехники  в СССР.

Почему для  ученых этого института работы Теслы оказались
вне пределов научных интересов?

Почему до сих пор работы Теслы остаются для инженеров-электротехников непонятной экзотикой?

Это все иначе, как саботажем назвать нельзя.

Причем тут бабушкины галоши? Понимаю, в Африке урожай на капусту, а в огороде бузина... Причем тут работы Теслы до коммунизма? Объясните связь.

[Александр Мазин]

Шляпник

Виноват,а откуда такая уверенность по этим позициям?

Я же сказал, что эту систему можно "потрогать", разобрать, собрать... Вы же уверены в том, что если завести мотор автомобиля, включить передачу, то автомобиль поедет? То же самое и здесь. Ведь речь идет о системе. Конкретно? О коммунистической общественно-экономической формации, как о способе хозяйствования, и о демократическом общественно-политическом строе, как о системе управления этим самым способом хозяйствования. Одно без другого существовать не может. Ибо коммунизм и демократия, это одно и то же. 

[Шляпник]

Шляпник Я же сказал, что эту систему можно "потрогать", разобрать, собрать... Вы же уверены в том, что если завести мотор автомобиля, включить передачу, то автомобиль поедет? То же самое и здесь. Ведь речь идет о системе. Конкретно? О коммунистической общественно-экономической формации, как о способе хозяйствования, и о демократическом общественно-политическом строе, как о системе управления этим самым способом хозяйствования. Одно без другого существовать не может. Ибо коммунизм и демократия, это одно и то же. 

Так сдаётся мне,что сколько не трогай,разбирай и собирай,а преступность и наркомания никуда не исчезают.Даже при коммунизме.

[Александр Мазин]

Тут то же самое.
Коммунизм - это та экономическая формация, которая обеспечивает изобилие,
а как следствие - отмену товарно-денежных отношений. Денег нет.

Наслушались хрущевских сказок? Это его фантазии на заданную (им же) тему.
На самом деле. Коммунизм не ставит задачу обеспечить изобилие. В нем каждый живет так, как он хочет, и каждый зарабатывает столько, сколько может и хочет. Один хочет работать по 12 часов в сутки, а другой - только три. Соответственно, и разница в зарплате.
Что касается "отмены товарно-денежных отношений". Это хрущевские байки. Товарно-денежные отношения отменить невозможно. Даже при натуральном хозяйстве. Ибо деньги, это эквивалент стоимости продукта. Можно ли их отменить? Реальные - можно, а виртуальные, то есть те, в которых идет взаиморасчет, нельзя. Это как манипуляции с простыми дробями. Вы все их приводите к общему знаменателю (тому же регулятору, что и деньги), а потом, если этот знаменатель (регулятор) уже выполнил свою работу, вы просто отказываетесь от него. То же можно сделать и с деньгами. Но для того, чтобы это получилось, надо выстроить систему. Причем, без ошибок. То есть, сначала надо построить без ошибок государственную систему (коммунизм), наладить взаимодействия его структур и институтов, и только потом можно ставить вопрос об отмене реальных денег. Извините за повтор, новиртуальные, на счетах, они все равно будут фигурировать.

Капитализм - это товарно-денежные отношения.

А кто с этим спорит?

К примеру, как Вы посмотрите на человека, пожелавшего в наше время расплачиваться
советскими деньгами? Советские деньги отменены и при всем желании плательщика
никто их в качестве платы не примет.

Можно поточнее проявить свою позицию? Речь идет о коммунизме, а вы завели речь о деньгах из другой системы. Не понял.

Какими деньгами будет расплачиваться, пожелавший расплатиться
по правилам капитализма? Пусть живет и не нарушает Уголовный Кодекс -
вот и все условия жизни при коммунизме.

А в чем разница между капиталистическими и коммунистическими деньгами? Только та, что при капитализме они приобретены бандитскими и воровскими методами, а при коммунизме - честными. Но к самим деньгам эти обстоятельства никакого отношения не имеют. Это наши заморочки, а не проблема самих денег.

[Александр Мазин]

Так сдаётся мне,что сколько не трогай,разбирай и собирай,а преступность и наркомания никуда не исчезают.Даже при коммунизме.

Это вам "сдается". Вспомните Маркса: Бытие определяет сознание, а не наоборот. Украсть (или отнять) можно только то, что валяется бесхозным. При этом надо знать, даже если какой-то продукт лежит на складе под семью замками, а какой-то человек (или фирма) имеет все накладные и прочую документацию на этот продукт, этот продукт, вполне возможно (сегодня это сплошь и рядом), может оказаться бесхозным. Ибо собственником на любой продукт является только тот, кто его изготовил, а не тот, кто каким-то образом заполучил на него накладные, и заплатил за него какие-то деньги. Деньги платят не для того, чтобы приобрести товар в свою собственность, а для того, чтобы получить легитимную возможность использовать этот продукт для своих нужд. То есть, собственником продукта является только производитель. Вот попробуйте у него отнять (или украсть) этот продукт. Не получится. Все равно придете к нему на поклон осуществить наладочные или ремонтные работы. И какой тогда смысл его воровать (или отмать)? Только для того, чтобы пойти по этапу? Извините за повтор: преступность, наркомания, коррупция, бандитизм, терроризм, безработица при коммунизме невозможны. Ибо в нем вся власть принадележит не пользователю или потребителю, а только производителю. 

[Вашкевич Виктор]

Причем тут бабушкины галоши? Понимаю, в Африке урожай на капусту, а в огороде бузина... Причем тут работы Теслы до коммунизма? Объясните связь.

Всю суть своего учения Маркс выразил на двух страничках "Предисловия"
к своей книге "К критике политической экономии".
В частности,  там он пишет:

Общий результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Это, можно сказать, аксиома марксизма, и если она Вам представляется
"бабушкиными галошами", то это Ваши проблемы.
Но в независимости от Ваших представлений,
В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные,
необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения,
которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил.

[Вашкевич Виктор]

Наслушались хрущевских сказок? Это его фантазии на заданную (им же) тему.
На самом деле. Коммунизм не ставит задачу обеспечить изобилие. В нем каждый живет так, как он хочет, и каждый зарабатывает столько, сколько может и хочет. Один хочет работать по 12 часов в сутки, а другой - только три. Соответственно, и разница в зарплате.

Нет, это не хрущевские байки, а учение Маркса.
А то что Вы тут рассказываете- это Ваши байки, 
порожденные Вашим невежеством и вольной фантазией.
Хлестаковщиной это называется.
Читайте "Предисловие"  к "Критике политической экономии".

http://grachev62.ru/hrest/chapt21.htm

[Александр Мазин]

Вашкевич Виктор
Вы хотите чтобы я вновь взялся изучать Маркса? Не уговаривайте, не стану. Хотя и согласен с мнением одного профессора МГУ, что Маркс был гением. Но она "забыла" сказать, что "для своего времени". Тем более, что бухгалтер Маркс понятия не имел, что такое коммунизм (это ясно из "манифеста"). Во-вторых, бухгалте Маркс сделал грубейшую ошибку, он приравнял деньги к товару, лишил деньги своих функций (регулятора рынка), чем и дисредитировал саму идею денег. И что, мне этой все надо изучать по новой?
К слову. До Маркса такую же судьбоносную ошибку сделали греки. В частности, Платон, который доказывал, что государство создают потребители. Который век мы живем согласно этой филсофии? Неужели сегодня уже не ясно порочность этого вывода? И наложите на него ошибку Маркса, вот и получим всю дурь нынешней цивилизации.
При этом следует различать, что разница между ошибками Маркса и Платона (Сократа) существенная. Маркс ошибся как бухглатер, а у Платона было забдуждение, а не ошибка. И если Маркс имел всю информацию, чтобы не допустить сделанной им ошибки, то у Платона (Сократа) этой информации не было. Ему надо было идти первопроходцем, без компасов и прочих навигационных приборов. Но эти ошибки исправлять надо нам. Тем более, что имеем в настоящее время для этого все возможности. А мы хотим переложить их на своих детей и внуков. Нехорошо, заставлять своих детей и внуков убирать за нами. Дурно пахнет, да и уважение потеряем.

[Шляпник]

Это вам "сдается". Вспомните Маркса: Бытие определяет сознание, а не наоборот. Украсть (или отнять) можно только то, что валяется бесхозным. При этом надо знать, даже если какой-то продукт лежит на складе под семью замками, а какой-то человек (или фирма) имеет все накладные и прочую документацию на этот продукт, этот продукт, вполне возможно (сегодня это сплошь и рядом), может оказаться бесхозным. Ибо собственником на любой продукт является только тот, кто его изготовил, а не тот, кто каким-то образом заполучил на него накладные, и заплатил за него какие-то деньги. Деньги платят не для того, чтобы приобрести товар в свою собственность, а для того, чтобы получить легитимную возможность использовать этот продукт для своих нужд. То есть, собственником продукта является только производитель. Вот попробуйте у него отнять (или украсть) этот продукт. Не получится. Все равно придете к нему на поклон осуществить наладочные или ремонтные работы. И какой тогда смысл его воровать (или отмать)? Только для того, чтобы пойти по этапу? Извините за повтор: преступность, наркомания, коррупция, бандитизм, терроризм, безработица при коммунизме невозможны. Ибо в нем вся власть принадележит не пользователю или потребителю, а только производителю. 

Так я не только про украсть.Тем более,что при коммунизме,как я смекаю,всё будет не под семью даже замками,а гораздо большим их кол-вом,чтоб не украли.Хотя практика социализма показала несколько другую тенденцию к сохранности народного имущества от населения.В смысле,валялось всё где не попадя и тащили всё подряд домой.Купить-то нельзя было,а только достать.Хозяина не было,был народ-несун.Ну,это ладно.А пьяная драка с летальным исходом,допустим.Или водитель,скрывшийся с места ДТП?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор
Вы хотите чтобы я вновь взялся изучать Маркса? Не уговаривайте, не стану.

Это уж как Вам угодно.
Но тогда не делайте удивленные глаза на аксиому марксизма:

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные,
необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения,
которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил.


И все то у Вас ошибались, все развитие цивилизации - сплошные ошибки,
и только Вы тут - светоч разума, - знаете как все устроить и устранить,
чтоб завоевать доверие потомков.

Но сомневаюсь я, чтоб недоросль-недоучка заслужил уважение потомков.

[Александр Мазин]

Вашкевич Виктор

Но тогда не делайте удивленные глаза на аксиому марксизма:

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные,
необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения,
которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил.

А чего мне делать удивленные глаза? Маркс пропел гимн капиталу (икапитализму), мы его выслушали, изучили... Вы с ним согласны, я - нет. Ибо не считаю чтобы люди вступали в определенные производственные взаимоотношения, не зависящие от их воли. Это же гимно рабовладению и рабству. И что, вы хотите, чтобы я присоединилмя к вам, и стал с вами петь хвалу Марксу?

И все то у Вас ошибались, все развитие цивилизации - сплошные ошибки,
и только Вы тут - светоч разума, - знаете как все устроить и устранить,
чтоб завоевать доверие потомков.

Опять ошибаетесь. То, что развитие человеческой цивилизаци изобилует ошибками в социальной сфере (и не только в социальной), это известно давно. И не надо делать круглые глаза. А ваш выпад "Вы тут - светоч разума, - знаете как все устроить и устранить," это реакция нерадивого школяра. Не я тут главный, а Создатель. Я, всего лишь, призываю ВЫСЛУШАТЬ ЕГО. И все. Мне удалось расшифровать Библию (Бытие и Апокалипсис), и поэтому я точно знаю, что Он нам предлагает. Разумеется, если хотим выжить на этой планете. Таков вот выбор: либо живем с Богом, либо вымираем под пятой у дьявола. Заметьте, не я это придумал, и не я это сказал, а это записано в Библии. Каждый может ее открыть и прочесть. А вы мне предлагаете какого-то Маркса.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор
А чего мне делать удивленные глаза? Маркс пропел гимн капиталу (икапитализму), мы его выслушали, изучили... Вы с ним согласны, я - нет. Ибо не считаю чтобы люди вступали в определенные производственные взаимоотношения, не зависящие от их воли. Это же гимно рабовладению и рабству. И что, вы хотите, чтобы я присоединилмя к вам, и стал с вами петь хвалу Марксу?

Я призываю не петь хвалу Марксу, а переводить экономику
на безтопливную  энергетику на основе электротехники Теслы.
Чувствуете разницу?

Опять ошибаетесь. То, что развитие человеческой цивилизаци изобилует ошибками в социальной сфере (и не только в социальной), это известно давно. И не надо делать круглые глаза. А ваш выпад "Вы тут - светоч разума, - знаете как все устроить и устранить," это реакция нерадивого школяра. Не я тут главный, а Создатель. Я, всего лишь, призываю ВЫСЛУШАТЬ ЕГО. И все. Мне удалось расшифровать Библию (Бытие и Апокалипсис), и поэтому я точно знаю, что Он нам предлагает. Разумеется, если хотим выжить на этой планете. Таков вот выбор: либо живем с Богом, либо вымираем под пятой у дьявола. Заметьте, не я это придумал, и не я это сказал, а это записано в Библии. Каждый может ее открыть и прочесть. А вы мне предлагаете какого-то Маркса.

Своей расшифровкой библии Вы можете без вреда для цивилизации
воспользоваться в  качестве туалетной бумаги.

[Георгиу]

Нет, это не хрущевские байки, а учение Маркса.
А то что Вы тут рассказываете- это Ваши байки, 
порожденные Вашим невежеством и вольной фантазией.
Хлестаковщиной это называется.
Читайте "Предисловие"  к "Критике политической экономии".

http://grachev62.ru/hrest/chapt21.htm

Я вроде захотел вступить в спор с уважаемым оппонентом Александр Мазин по многим имхо" неувязочкам".. и передумал...
 Да, уважаемый Александр Мазин  построил некую идеальную ( по его разумению и только в его голове)конструкцию идеального "комунистического" общества по его представлениям.Взяв некоторые постулаты из учений отцов -основателей учений о светлом будущем человечества и произвольно отбросив другие. Причём ,если необходимо,эти отброшенные постулаты действуют,как законы,не надо,не вписываются в этой части описание идеального общества,отменяем...
 В описании идеального общества не должно быть неувязок и нестыковок,у уважаемого оппонента их множество,особенно в товарно-денежных отношениях,наркомании и преступности.свободы поведения,ресурсной базы для коммунистического общества на всей Земле...
Настораживает безапелляционное заявление оппонента об полном изучении работ К. Маркса,ведь как известно,не все тома " Капитал" были переведены на русский язык.Причём совершенно не случайно не были переведены...

[Александр Мазин]

Я призываю не петь хвалу Марксу, а переводить экономику
на безтопливную  энергетику на основе электротехники Теслы.
Чувствуете разницу?

Своей расшифровкой библии Вы можете без вреда для цивилизации
воспользоваться в  качестве туалетной бумаги.

Вы опять про бабушкины галоши. Причем экономика к электротехнике Теслы? Еще раз прошу, осветите взаимосвязь. В противном случае, это будет обыкновенным бредом.
Что касается туалетной бумаги. Видать, у вас в "независимом и суверенном" государстве с этим проблемы. Вы в этой идиотсной форме предлагете мне сотрудничество? Прибалты как были недалекими людьми тущу лет назад, так ими и остались. Видать климат не тот, и с бумагой туго.

[Александр Мазин]

 Георгиу

Да, уважаемый Александр Мазин  построил некую идеальную ( по его разумению и только в его голове)конструкцию идеального "комунистического" общества по его представлениям.Взяв некоторые постулаты из учений отцов -основателей учений о светлом будущем человечества и произвольно отбросив другие.

Опять пальцем в небо. Не я придумал, я только лишь перевел. Нор вы успокойтесь, вас это никоим образом не касается. Более того, вам это просто не понять. Вылезте, для начала, из пещеры, а оглянитесь. У нас уже ХХI век, а не средневековье. Учитесь, может быть появится шанс что-либо понять в этой жизни.