Сейчас по РТР фильм про Троцкого-Бронштейна

[socialistus]

Палач, ты за истину только троцкистов-сионистов почитаешь, а ни американские (независимые) профессора, ни очевидцы событий (секретарь Распутина, еврей, кстати) - для тебя, конечно "не истинны", потому что разоблачают документами и свидетельствами и твоего кумира, и тебя самого.

А почему я должен верить свидетельствам лиц, которым выгодно лить грязь на Троцкого?
Вообще, достаточно проницательному человеку достаточно внимательно прочитать текст, чтобы понять лжёт автор или нет, и чего он хочет.
Скажем, после прочтения работ Троцкого приходишь к убеждению, что этот автор говорил по крайней мере искренно. А вот прочитав материалы, которые ты здесь обильно цитировал, вывод можно зделать только один: авторы материалов - полные болваны.

Дорогой товарищ! В том то и дело, что вы общаетесь с женщинами.
У них все поверхностно, в головах гуляет ветер.
Что возбуждает то и смотрят ;D

[Strannik]

Тот факт, что суперкапиталисты, такие как Яков Шифф, могли открыто поддерживать социалистический режим, такой как Коммунизм [ 36 ], заставил меня задаться вопросом о том, не было ли чего-то большего в Коммунизме. Что же было такого в Коммунизме, что делало его таким привлекательным для евреев, которые были главным образом хорошо образованными людьми непролетарского происхождения, в то время, как Коммунизм должен был бы быть, по словам Ленина «диктатурой пролетариата!». Вообще говоря, очевидно, что евреи абсолютно не были похожи на «представителей мирового пролетариата» по Марксу, поскольку ни одна из этнических групп не была бы больше вовлечена в капитализм или в манипуляции и использование капитала, чем еврейские общины.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/duk_evreyskiy/00.aspx

Дюк обратил внимание на тот факт, что и в чисто ростовщическом методе управления евреями миром с использованием капиталистьной демагогии и в управлении миром на основе диктатуры евреев от имени пролетариата отрабатывались наиболее удобные способы порабощения нееврейских народов и управления ими. Разве мы сейчас не видим, что любая прихоть евреев, вроде законодательного осуждения отрицания масштабов холокоста поддерживается большинством развитых стран, где еврейское лобби чрезвычайно сильно? Разве мы не видим, что после капиталистьного переворота в России в экономике и политике ключевые места заняли евреи диктуя свою волю от имени семибанкирщины в девяностых?
И о какой диктатуре пролетариата могла идти речь после Окябрьской революции, когда в руководстве советской власти в тот перид ключевые места сплошь были заняты евреями, а отнюдь не рабочими. И эти комиссары посылали войска на подавление мятежей рабочих в городах, вроде Ижевска. А их идеологи вроде Свердлова разрабатывали планы разжигания гражданской войны с втягиванием в нее широких крестьянских масс. Когда в истории СССР была диктатура пролетариата? Вначале диктатура еврейских комиссаров, затем бюрократии с изрядной долей евреев в ее составе.
     Какой метод управления евреями нееврейскими народами окажется эффективнее неизвестно. Но у них в ростовщическом капиталистизме и в коммунизме с диктатурой бюрократии все схвачено. И там и там они себе лидирующие позиции обеспечили.

[Палач]

Дюк обратил внимание на тот факт, что и в чисто ростовщическом методе управления евреями миром с использованием капиталистьной демагогии и в управлении миром на основе диктатуры евреев от имени пролетариата отрабатывались наиболее удобные способы порабощения нееврейских народов и управления ими. Разве мы сейчас не видим, что любая прихоть евреев, вроде законодательного осуждения отрицания масштабов холокоста поддерживается большинством развитых стран, где еврейское лобби чрезвычайно сильно? Разве мы не видим, что после капиталистьного переворота в России в экономике и политике ключевые места заняли евреи диктуя свою волю от имени семибанкирщины в девяностых?
И о какой диктатуре пролетариата могла идти речь после Окябрьской революции, когда в руководстве советской власти в тот перид ключевые места сплошь были заняты евреями, а отнюдь не рабочими. И эти комиссары посылали войска на подавление мятежей рабочих в городах, вроде Ижевска. А их идеологи вроде Свердлова разрабатывали планы разжигания гражданской войны с втягиванием в нее широких крестьянских масс. Когда в истории СССР была диктатура пролетариата? Вначале диктатура еврейских комиссаров, затем бюрократии с изрядной долей евреев в ее составе.

На это всё стоило бы отвечать, если бы было хоть какое-то фактическое основание. Но - увы..

[Smertia]

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.

Это правильно - главное не слова, а дела. Любой мерзавец старается завоевать доверие и поддержку своих жертв. Но и идеи имеют значение. Особенно, если они предполагают шагание по трупам, как у Троцкого и Свердлова, Гайдара и Чубайса.

Гайдар можно сказать спас Россию. Если бы он не успел провести часть основных реформ до того как его сняли, то Россия былы бы в гораздо большей жопе.

Да не звизди ты Кулов!
Твой сраный гайдар не Россию спас , а весь остальной мир. Не надо на эти процессы смотреть с оценочной позиции сегодняшнего дня.
До 92- года еще существовала мощнейшая армия - не чета нынешней и если бы процессы приняли неуправляемый характер, и военные реально а не по клоунски взялись бы за дело - я тебя умоляю - могли бы пол планеты в мезазой загнать - ибо русского человека в угол загонять нельзя - страшное это дело для всех остальных. Элиту купили подачками и последующими перспективами - в том числе и военную - вот и вся заслуга твоего внучка.

[Палач]

Вопрос к всем антисемитам: как вы относитесь к действиям Гитлера по уничтожению евреев?

[Smertia]

Уничтожение собственного крестьянства, перманентный поход на Польшу с известными тебе результатами , разворовывание национального достояния и вывоз ценностей за границу.

Ну наконец-то появились какие-то "аргументы". Итак:
-уничтожение собственного крестьянства - вина Сталина (коллективизация). Троцкий более чем за год до официального введения НЭПа предлагал аналогичные меры, но тогда они ещё не для всех были очевидными в ЦК.
-перманентный поход на Польшу - ошибка Ленина, Троцкий с самого начала относился к этой затее скептически. А в провале похода в немалой степени виноват Сталин своими действиями под Львовом.
-вывоз ценностей заграницу - в этом также нельзя персонально Троцкого обвинять, это не могло происходить без согласия всего большевистского руководства. Замечу, что я этот вывоз не осуждаю: время такое было, стране срочно были нужны средства.

Наличие части крестьянства и пролетариата на стороне белых

Зато у красных - вся армия состояла из рабочих и крестьян.

Ведь не только сам Троцкий читал свои труды - для многих второй этап в виде перехода революции в гражданскую войну был мало приемлем , а к чему это привело в России - к какой крови и к какому исходу народа и разрухе - все прикрасно видели

Вообще говоря лозунг превращения империалистической войны в гражданскую есть ленинский лозунг. Но этот лозунг лишь характеризует метод взятия власти, к реальной гражданской войне в России он отношения не имеет.

Подмена понятий - для быдла - про диктаруру пролетариата - диктатура в любом обществе это элита и правитель - пролетариат как стоял у станка так там и должен стоять... иначе работать будет некому - все попрутся управлять и митинговать

Идею диктатуры пролетариата отстаивал не только Троцкий, но и Ленин. Диктатура пролетариата осуществлялась классом непосредственно через Советы (до того, как их сделал послушными игрушками в своих руках Сталин).

Соединенные штаты Европы на сегодняшний день реальность!!!

Совсем нет, и провал конституции ЕС при голосовании во Франции и в других странах этому подтверждение. Как показали не слишком давние события во Франции, ЕС разъедается миграционными проблемами.
А "национальный империализм" - это вообще твоя ахинея, показывающая, что ты, Смертя, Троцкого вообще не читал.

А вот эта нетленка - Теория социализма в отдельной стране, поднявшаяся на дрожжах реакции против Октября, есть единственная теория, последовательно и до конца противостоящая теории перманентной революции. Сталин и Радек победили в этом споре с бесноватым доказав всему миру строительством одного из самых сильных постиндустриальных обществ в отдельно взятой стране и причем под управлением - недолекого как твой гуру его называл и неумного с двумя тезисами в голове Сталина.

Ну и где твой "социализм в отдельной стране" сейчас? Троцкий ещё 70 лет назад сделал обоснованный прогноз относительно развития СССР ("Преданная революция"): если ничего не изменится, бюрократия со временем разорвёт государство на части! В этом споре о "социализме в отдельной стране" история доказала правоту Троцкого.

Перманентность твоя имела место быть при третьем интернационале и получила по ушам не в Европе даже а на ее границах в лице польского пролетариата и крестьянства и в лице даже германского .

Третий Интернационал, между прочим, большую часть своего существования управлялся Сталиным.

Да и фины почему то мало поддежали интернациональные идеи в 39 с которыми Сталин туда пошел, почему то экспорт революции все не получался , особенно на штыках не получалось зажеч рабочий порабощенный класс в других странах.

Ну скажи ещё, что Сталин был приверженцем мировой революции! Не интернациональные идеи преследовал Сталин, начиная войну с финами, а циничные державные интересы.

идеи да - имперские - а вот механизмы поначалу были применены разработаные Бронштейном - и получилось полное фиаско - тоже самое и в Польше.
Спорить с тобой бесполезно ибо ты всю вину во всем удачно перекладываешь или на Ленина или на Сталина.
Конечно ! Ведь твой Лейба Бронштейн не был вторым человеком в государстве при Ленине, не имел реальной власти и вообще был милым теоретиком не имеющим отношения к происходившим процессам.
Как и сам Лейба я смотрю ты в совершенстве научился переваливать его личную вину за всевозможные провалы на кого угодно , как всегда сами не в ответе.
Вот поэтому наш спор на эту тему имеет тупиковое значение и не имеет смысла.
Я остаюсь при своих - ЛЕДОРУБОМ ПО БОШКЕ - И ЗА ДЕЛО! ЗА СЕПАРАТИЗМ ИДЕЙ И УХОД ОТ ОБЩИХ ЗАДАЧ ПЕРВОГО В МИРЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.

[Солнце]

... как вы относитесь к действиям Гитлера по уничтожению евреев?

Гитлер - лопух. 

Надо было ему, вместе со Сталиным, всех этих евреев на корабли и - Антарктиду обетовывать...  ;)
И Троцкому - ледоруб в руки (а не в бошку) - и с первыми еврейскими кораблями - в солнечную Антарктиду.  ;D

И был бы мир во всём мире, по сей день. Никаких сионистов - толко антарктисты и только в Антарктиде!   ;)

п.с. и Палача с socialistus - туды же, а то разленились совсем, кроме бла-бла ни на что не способны.

[Smertia]

Вопрос к всем антисемитам: как вы относитесь к действиям Гитлера по уничтожению евреев?

Я такого слова - антисемит не понимаю.
К уничтожению евреев отношусь крайне негативно!
Считал и считаю , что для жидов создано свое государство более сильными странами и основная задача всех национальных элит других государств состоит в принудительном удалении евреев в их национальное образования и жесткий контроль по недопущению последних в управление и бизнес структуры других стран.
Евреи должны развиваться как социум за счет своих ресурсов , необходимо решительно пресекать попытки паразитирования сионизма на экономиках других народов.

[Палач]

Спорить с тобой бесполезно ибо ты всю вину во всем удачно перекладываешь или на Ленина или на Сталина.
Конечно ! Ведь твой Лейба Бронштейн не был вторым человеком в государстве при Ленине, не имел реальной власти и вообще был милым теоретиком не имеющим отношения к происходившим процессам.
Как и сам Лейба я смотрю ты в совершенстве научился переваливать его личную вину за всевозможные провалы на кого угодно , как всегда сами не в ответе.

Дело не в "перекладывании вины", а в том, что нелепо осуждать человека за действия других.
Был он вторым человеком в государстве при Ленине, но все вопросы тогда решались коллективно, в особых случаях даже общепартийные дискуссии утраивали.

[Палач]

К уничтожению евреев отношусь крайне негативно!
Считал и считаю , что для жидов создано свое государство более сильными странами и основная задача всех национальных элит других государств состоит в принудительном удалении евреев в их национальное образования и жесткий контроль по недопущению последних в управление и бизнес структуры других стран.
Евреи должны развиваться как социум за счет своих ресурсов , необходимо решительно пресекать попытки паразитирования сионизма на экономиках других народов.

Надо было ему, вместе со Сталиным, всех этих евреев на корабли и - Антарктиду обетовывать... 
И Троцкому - ледоруб в руки (а не в бошку) - и с первыми еврейскими кораблями - в солнечную Антарктиду.

Уничтожить евреев, изолировать их в государстве-гетто или отправить в Антарктиду - суть-то одна: вы являетесь идейными соратниками Гитлера.

[Smertia]

Спорить с тобой бесполезно ибо ты всю вину во всем удачно перекладываешь или на Ленина или на Сталина.
Конечно ! Ведь твой Лейба Бронштейн не был вторым человеком в государстве при Ленине, не имел реальной власти и вообще был милым теоретиком не имеющим отношения к происходившим процессам.
Как и сам Лейба я смотрю ты в совершенстве научился переваливать его личную вину за всевозможные провалы на кого угодно , как всегда сами не в ответе.

Дело не в "перекладывании вины", а в том, что нелепо осуждать человека за действия других.
Был он вторым человеком в государстве при Ленине, но все вопросы тогда решались коллективно, в особых случаях даже общепартийные дискуссии утраивали.

по преступной cдаче Казани белым и преступном проебывании золотого запаса тоже колегиально? ;)
Или Лейба тогда не был конандующим и не отвечал за РККА....
Зато героически потом брал ее обратно применив даже самолеты - да какой то хитрожопый у нас коммунист получился. Всем командовал. Везде свой нос сувал в управление и в РЕПРЕССИИ и не в чем не виноват - просто круговая порука какая то получается. А ком полков и дивизий чуть ли не самолично стрелял из маузера. :(

[Smertia]

К уничтожению евреев отношусь крайне негативно!
Считал и считаю , что для жидов создано свое государство более сильными странами и основная задача всех национальных элит других государств состоит в принудительном удалении евреев в их национальное образования и жесткий контроль по недопущению последних в управление и бизнес структуры других стран.
Евреи должны развиваться как социум за счет своих ресурсов , необходимо решительно пресекать попытки паразитирования сионизма на экономиках других народов.

Надо было ему, вместе со Сталиным, всех этих евреев на корабли и - Антарктиду обетовывать... 
И Троцкому - ледоруб в руки (а не в бошку) - и с первыми еврейскими кораблями - в солнечную Антарктиду.

Уничтожить евреев, изолировать их в государстве-гетто или отправить в Антарктиду - суть-то одна: вы являетесь идейными соратниками Гитлера.

Да врешь ты! Я являюсь идейным саратником Царя, государственной думы и российского царского правительства установивших в свое время законы по ассимиляции пришлого народа в империи , за их поражение в правах при не выполнении этих условий ассимиляции .
И приветствую идеи Сталина направленые в то же русло для избавления государственных структур управления СССР от засилья в них евреев.
Так при чем здесь Гитлер - у Адольфа была своя дорога - у Российской империи своя.
Ни хуя себе!!!! ??? Совсем уже оборзели! Государство им дали - а они опять про гетто блеют.
Я ведь не против дружить странами, общаться через ООН и ЮНЕСКО, ради бога - покупайте путевки и смотрите наши Потемкинские деревни - токма за деньги и туристами. ;) ;D

[Милый друг]

     Мы превратим России в пустыню населённую белыми рабами - с таким манифестом обратился к свои соплеменникам большевик Лев Троцкий (Лейба Бронштейн), создатель вооруженных отрядов карателей, названных «красной армией». Армией, даже армией оккупационной эту силовую структуру назвать сложно, поскольку успешно воевала она исключительно с восставшими крестьянами и казаками, безоружными моряками Кронштадта и юнкерами Корнилова. Гражданская была выиграна исключительно благодаря ненависти народа к бывшему царскому режиму и оказавшихся в руках большевиков всех стратегических запасов России. Даже при всём при этом, победить разрозненные, безоружные, голые и босые белогвардейские войска удалось с превеликим трудом.

[Палач]

по преступной cдаче Казани белым и преступном проебывании золотого запаса тоже колегиально?

Про "преступное проебывание золотого запаса" своего любимого царского адмирала Колчака спроси, куда он 150 тонн золота дел.
Во время сдачи Казани Троцкий находился в Москве. Командующим Восточным фронтом был в это время Вацетис. Нельзя же опять-таки обвинять Троцкого в поражениях его подчинённых. Зато во время операции по взятию Казани он был в Свияжске, городке под Казанью, и непосредственно влиял на ход операции.

А ком полков и дивизий чуть ли не самолично стрелял из маузера.

Ну каких ком полков и дивизий, например?

Да врешь ты! Я являюсь идейным саратником Царя, государственной думы и российского царского правительства установивших в свое время законы по ассимиляции пришлого народа в империи , за их поражение в правах при не выполнении этих условий ассимиляции

А, эвон как... Ну что ж, прошу прощения, гражданин черносотинец, ошибся маленько  

[Солнце]

Палачуга, лови исчо себе аватарку:


- назывецца:
 Лев Троцкий ...
517 x 595 пикселей - 90кб -
historydoc.edu.ru / http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=859 /

Исчо вот:

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=862


... Троцкий и Фрида ...
246 x 370 пикселей - 17кб - jpg
www.medved-magazine.ru

[Палач]

Мы превратим России в пустыню населённую белыми рабами - с таким манифестом обратился к свои соплеменникам большевик Лев Троцкий (Лейба Бронштейн),

Да хватит уже этой грязной портянкой от секретаря Гришки Распутина размахивать, сами же перепачкаетесь...

Армией, даже армией оккупационной эту силовую структуру назвать сложно, поскольку успешно воевала она исключительно с восставшими крестьянами и казаками, безоружными моряками Кронштадта и юнкерами Корнилова

Ага. А фамилии Колчака, Деникина, Пилсудского, Врангеля, Краснова и пр. вам о чём-нибудь говорят?
А крестьянских восстаний в тылу у белых не было?

Гражданская была выиграна исключительно благодаря ненависти народа к бывшему царскому режиму и оказавшихся в руках большевиков всех стратегических запасов России. Даже при всём при этом, победить разрозненные, безоружные, голые и босые белогвардейские войска удалось с превеликим трудом.

Да хватит врать-то! В известный период территория Советской России сжалась почти до территории Московского княжества, промышленность была разрушена I мировой войной - вот вам и "все стратегические запасы России"!Эти "безоружные, голые и босые белогвардейские войска" обильно снабжались всем необходимым интервентами, большевикам же никто не помогал, кроме своего народа!

[Солнце]

Л. Д. Троцкий, руководитель центральной комиссии по изъятию церковных ценностей:

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=644&did=30443&p_comment=belief

А вот еще один источник с «говорящим названием» - Заложники в годы гражданской войны в России : «В годы революционного террора в тюрьмах и концентрационных лагерях (кстати, первые концлагеря в России были созданы по личному распоряжению В.И. Ленина) в качестве заложников оказывались бывшие помещики и капиталисты, интеллигенты, члены "левых" и "правых" политических партий. Кроме того, заложниками становились члены семей бывших царских офицеров, призванных на службу в Красную Армию в качестве гарантии от перехода главы семейства на сторону противника».
Все на захват заложников! Большевистский плакат времен гражданской войны:

 
 

[Солнце]

Да хватит уже этой грязной портянкой от...

Палач, это ты тут своими портянками машешь - бездоказательными бла-бла.

[Smertia]

по преступной cдаче Казани белым и преступном проебывании золотого запаса тоже колегиально?

Про "преступное проебывание золотого запаса" своего любимого царского адмирала Колчака спроси, куда он 150 тонн золота дел.
Во время сдачи Казани Троцкий находился в Москве. Командующим Восточным фронтом был в это время Вацетис. Нельзя же опять-таки обвинять Троцкого в поражениях его подчинённых.

Какая блядь была вдохновителем и писателем Устава гражданской войны ( хоть и позже)
Какая блядь со своими идеями воплощенными в жизнь стала потом обвинять всех и вся в провале "Немецкого Октября".Себя же он относил к той части высшего политического руководства, которая с "пораженческими настроениями" (И. Сталина, Г. Зиновьева) была не согласна . "Исключительная и беспримерная революционная ситуация сошла на нет, - объяснял он, - …потому, что политика не получила в необходимый момент необходимого продолжения другими, т.е. вооруженными средствами". ;D И в качестве своеобразного вывода из неудачного опыта "немецкого Октября" Л. Троцкий делал совершенно конкретный в военно-политическом смысле вывод: "Мы должны уметь сочетать навязанную нам оборонительную войну Красной Армии с гражданской войной в стане наших врагов.- Слова дибила и идиота мало владеющего военным делом и при этой ахинее предлагал комплектовать очень компактную по численности РККА  ;D И тут же обвинял Сталина в неумении организовать революцию в Германии ... ;)
Я постараюсь тебе найти фамилии людей пострадавших от руки Лейбы!
А для затравки вот тебе некоторые данные сразу после Гражданской.А ты найди мне куда делись в процентном отношении люди отстраненные от командования.
По сравнению с мартом 1923 г. и январем 1924 г. произошли существенные социо-культурные изменения в составе военной элиты. В этно-культурном отношении значительно сократилось число "русских" среди "генералов": с 68,5% в марте 1923 г., до 58,5% - в январе 1924 г. и до 50% - в апреле 1924 г. Наполовину сменилось число немцев. По сравнению с мартом 1923 г. меньше стало выходцев из дворян: с почти 35% в марте 1923 г., до 27% - в январе 1924 г. и до 21% - в апреле 1924 г. В целом наблюдается тенденция к снижению общего % "генералов" из "образованных слоев" (офицерские дети, из семей служилой интеллигенции и дворян). По сравнению с мартом 1923 г. (54%) он понизился до 49,7% в апреле 1924 г., хотя по-прежнему "генералы", происходившие из указанных слоев общества составляли почти половину всей военной элиты.

Произошли заметные изменения в составе военной элиты и по военно-образовательному уровню. Если в марте 1923 г. кадровые офицеры составляли 80%, то в январе 1924 г. их было уже 73%, а в апреле 1924 г. - 69%. Особенно же заметно было резкое уменьшение доли "генштабистов". В марте 1923 г. их было 78%, в январе 1924 г. - 58,5%, а в апреле 1924 г. - 48%. Таким образом, по сравнению с мартом 1923 г. "генштабисты" сократились на 30%. В то же время возросло число членов РКП (б). В марте 1923 г. в составе военной элиты их было 22%, в январе 1924 г - св.33%, а в апреле 1924 г. - 40,5%, т.е их доля возросла почти на 20%.

[А. Ю. Экономов]

«Мы превратим России в пустыню населённую белыми рабами…»
*
Троцкий не был безумцем склонным к самоуничтожению и этого брякнуть не мог. Поясняю: если это была фраза из некоего манифеста Троцкого, то Троцкий должен был после выполнения этого «плана»  сам оказаться в этой пустыне и ожидать скорой смерти.

Созерцуха,  ты вновь самообгадился,  с Кометухиным на пару…

Принимайте средства против поноса и релаксанты.

*

Из документов для внутреннего пользования нам известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский «Прибыль на людях» Отрывок)