ЧЕГО НЕ БЫЛО В СССР

[Stranger]

Секса не было...

Смешно, но даже эту мелочь пропаганда специально извратила. На самом деле, эта бедняжка сказала что-то типа такого "секса не было на экранах" . А потом везде пошло как это и сейчас преподносят.

[Stranger]

У любого социального устройства есть достоинства и недостатки.
- "Разве ваш правитель честен и справедлив?"
- "Нет он нечестен и несправедлив - но он одинаково нечестен и несправедлив ко всем"
                     (Терри Пратчет)
Если бы советский строй был хорошим, правильным люди бы от него не отказались. Они бы вышли на улицы ради него.

Я например не понимаю
1. Почему могли сделать хорошую ракету и истребитель но не могли сделать хорошую машину или хороший пассажирский самолет.
2. Почему нельзя было сделать столько машин чтобы хватило всем работающим людям.
3. Почему нельзя было сделать хороший пылесос и холодильник.
4. Почему человек с фамилией Тарасов смог научить по тонкой книжке с правилами игры играть наших в хоккей и выигрывать у канадцев (играющих более 50 лет) - (Причем ВООБЩЕ не используя их опыт), но не нашлось человека который бы научил наших производителей выпускать качественную промышленную продукцию или продукты в достаточном количестве чтобы дать возможность людям не ДОСТАВАТЬ продукты, а просто покупать.
5. Не понимаю почему партийные шишки были ВЫШЕ закона. И вообще просто ВЫШЕ - отдельная каста людей.
Я вообще не понимаю как связаны достоинства страны советов и ее недостатки.
Когда что то ломают никто не смотрит на достоинства смотрят ТОЛЬКО на недостатки.

СССР за время своего развития - 70 лет - не искоренял свои недостатки а усугублял их

Но ведь простой ответ-то. Союз был гораздо беднее Штатов и Европы. Даже то, что сделали первые космические корабли, лучшие истребители и многое другое, в условиях полуизоляции, а иногда, просто изоляции - уже сверхгероизм.  Тратя гиганские усилия для обеспевчения военного паритета (что было необходимо для выживания), невозможно было дотянуться до западных стандартов в мирной промышленности. При этом еще люди не умирали от голода и имели много всяких возможностей и по образованию и по относительно бесплатному отдыху и лечению. И это на территории, которая В ОСНОВНОМ, мало пригодна для жизни - сравните средние температуры и т.д. - эти данные хорошо известны. Не являясь фанатиком Советского устройства, должен отдать этому должное.   Россия то сейчас не делает ни лучших ракет, ни лучших истребителей, а ситуация то гораздо хуже . Подумайте хотя бы с этой точки зрения.

[morgan]

Дело тут еще в том,что страна жила исключительно за свой счет.Никого не грабила,ни кого не оббирала.А теже самые штаты имели гигантский приток внешних ресурсов взамен бумажек.Странно,но этому  учили в советской школе. Видимо были двоечниками,поэтому и задают дурацкие вопросы.А плохом качестве машин.А кто эти машины выпускал.Сами и выпускали.Пальцем в себя тыкать надо.Ну а сейчас,где эти хорошие автомобили.Только не забугорные,а свои.Давай! с удовольствием посмотрим.Я не видел.Давай обьясняй почему.Видимо власть менять надо,раз плохие автомобили демократия выпускает.

[Георгиу]

Соловки были закрыты ещё в 20е годы, после того, как несколько десятков человек оттуда выпустили.
Не болтай, о чём не имеешь никакого понятия, болван.

Я не буду реагировать словами " сам болван"," тупой гомосоветикус"," необразованный идиот","ничего не желающий знать мерзавец".. это ниже моего самоуважения обзывать других и атаковать их личность....я просто приведу краткую информацию по Соловкам.
Солове́цкий ла́герь осо́бого назначе́ния (СЛОН) — крупнейший исправительно-трудовой лагерь 1920-х годов, находившийся на территории Соловецких островов.

Организован постановлением СНК от 13 октября 1923 года на основе Пертоминского лагеря принудительных работ. Лагерю было передано в пользование все имущество Соловецкого монастыря (закрытого с 1920 года).

В декабре 1933 года лагерь был расформирован, а его имущество — передано Беломоро-Балтийскому лагерю. В дальнейшем на Соловках располагалось одно из лагерных отделений БелБалтЛага, а в 1937-39 гг. — Соловецкая тюрьма Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР[1].

За время существования лагеря в нем умерло 7,5 тысяч человек.

Численность заключенных в 1923—1933 годах приведена в таблице ниже (цифры по состоянию на конец года)[2].
Год    1923    1924    1925    1926    1927    1928    1929    1930    1931    1932    1933
Численность з/к    2 557    5 044    7 727    10 682    14 810    21 900    65 000    71 800    15 130    Н/Д    19 287

[rammstein]

Но ведь простой ответ-то. Союз был гораздо беднее Штатов и Европы.

Точно, Европа инвестировала в хорошую жизнь людей, что самое важное.

Даже то, что сделали первые космические корабли, лучшие истребители и многое другое, в условиях полуизоляции, а иногда, просто изоляции - уже сверхгероизм. 

Да это не героизм, а деньги, которые вкладываются в развитие этой отрасли. (про лучшие истребители, вы конечно загнули. )

Тратя гиганские усилия для обеспевчения военного паритета (что было необходимо для выживания), невозможно было дотянуться до западных стандартов в мирной промышленности.

Ну и другие страны тратили и имели лучшую жизнь в сравнении с СССР. Слабенький довод.

При этом еще люди не умирали от голода и имели много всяких возможностей и по образованию и по относительно бесплатному отдыху и лечению.

Бесплатного ничего не бывает. Но и это назвать преймуществом СССР нельзя. Западные страны имели это тоже, даже лучше. Например, рабочий летал отдыхать на курорты всего мира.

И это на территории, которая В ОСНОВНОМ, мало пригодна для жизни - сравните средние температуры и т.д. - эти данные хорошо известны.

У японцев ещё хуже. Они на островах вообще ничего не имеют.

Не являясь фанатиком Советского устройства, должен отдать этому должное. 

А зачем отдавать должное. Вы все забываете, что СССР обанкротился в прямом смысле слова. Можно перечислять заслуги СССР. Но если конечный результат - банкротство страны, то всё надо начинать сначала. И все эти заслуги не в коей мере не оправдывают экономику СССР, которая пришла в упадок, страна обанкротилась. Вклады людей сгорели, все социальные сферы урезались или вообще исчезли и т.д.

Россия то сейчас не делает ни лучших ракет, ни лучших истребителей, а ситуация то гораздо хуже . Подумайте хотя бы с этой точки зрения.

Ваша ошибка. что вы сегодняшнюю Россию отделяете от СССР. Это тот же народ, у власти те же люди, имеющие партбилеты и та же чекистская служба. Кризис России последние десятилетия напрямую связан с СССР.

[Stranger]

Точно, Европа инвестировала в хорошую жизнь людей, что самое важное.Да это не героизм, а деньги, которые вкладываются в развитие этой отрасли. (про лучшие истребители, вы конечно загнули. )

Для Европы после войны был план Маршалла (для Японии тоже), а для Союза - гонка вооружений и попытка доконать измученную страну окончательно. Вы забываете, что не было у Союза никаких шансов идти тогда по европейскому пути - раздавили бы и все. Попытка окончательно раздавить была предпринята и недавно (поддержка чеченских и других террористов - лорды Джады и т.д.). Но еще пока оставались  и остаются советские запасы и резервы. Они поняли, что эта их эйфория началась раньше времени и временно отступили   Когда эти резервы иссякнут и янки почувствуют себя безнаказанными - финиш, будет хуже Югославии.   А истьребители были действительно лучше, начиная с корейской войны (господство в воздухе МиГ - 15, признанное янками). Советские истребители еще сейчас даже конкуретно-способны, что показало "ред ай" полугодовой давности, где индийцами на самолетах советской разраьотки были побиты американские самолеты последнего поколения. Но теперь они это, конечно, поправят 

Ну и другие страны тратили и имели лучшую жизнь в сравнении с СССР. Слабенький довод.Бесплатного ничего не бывает. Но и это назвать преймуществом СССР нельзя. Западные страны имели это тоже, даже лучше. Например, рабочий летал отдыхать на курорты всего мира

Тем не менее, это действительно было преимуществом, потому что при гораздо меньших ресурсах, все таки обеспечили жизнь хоть беднее, но тем не менее на близком к европейскому уровню, а не на африканском, китайском и латиноамериканском.

. У японцев ещё хуже. Они на островах вообще ничего не имеют.А зачем отдавать должное. Вы все забываете, что СССР обанкротился в прямом смысле слова. Можно перечислять заслуги СССР. Но если конечный результат - банкротство страны, то всё надо начинать сначала. И все эти заслуги не в коей мере не оправдывают экономику СССР, которая пришла в упадок, страна обанкротилась. Вклады людей сгорели, все социальные сферы урезались или вообще исчезли и т.д.Ваша ошибка. что вы сегодняшнюю Россию отделяете от СССР. Это тот же народ, у власти те же люди, имеющие партбилеты и та же чекистская служба. Кризис России последние десятилетия напрямую связан с СССР.

У японцев отнюдь не хуже. Климат хуже, чем в СССР придумать трудно. Даже героическая рассказы Джека Лондона про освоение Аляски (Смок и Малыш и т.д.) это показывают. Если сравните температуры – переведете из Фаренгейтов – в Цельсии, то увидите, что большинство России живет в гораздо более суровых условиях. Нет больше самостоятельного государства с такими климатическими условиями. Даже Канада – это больше Украина по климату, которая была житницей СССР. А если северные страны, то опять же теплые океанические течения все меняют. Разве вы не замечали, что если у них опускалось до уровня наших средних температур зимой, то сразу следовал кризис, останавливались машины и люди десятками гибли от холода.  А страну любую можно разрушить. Всегда возникают кризисы и, если в этот момент неправильно разрулить, то вместо лечения будет его дальнейшее раскачивание. От этого не застрахован никто. И как приятно, со знанием дела после этого говорить – «так и должно было произойти»? Во всяком случае, американские аналитики до этого такого не предсказывали, а считали союз чрезвычайно устойчивым. И то что случилось при Горбачевщине было для них подарком.
   Ошибка, как раз, говорить, что у власти те же люди. Что значит те же. Ла любое общество состоит из разных группировок Если вы имеете ввиду, что все там родились - это, безусловно, так .  Но, за такие действия, которые они сейчас прокручивают сейчас, тогда они мнгновенно оказались бы в местах не столь отдаленных, или, скорее на "вышке".

[Георгиу]

Для Европы после войны был план Маршалла (для Японии тоже), а для Союза - гонка вооружений и попытка доконать измученную страну окончательно. Вы забываете, что не было у Союза никаких шансов идти тогда по европейскому пути - раздавили бы и все.

Сталин отказался от Плана маршала для СССР...

[Stranger]

Сталин отказался от Плана маршала для СССР...

Да какой план Маршала для СССР. СССР был победителем. Никакой победитель не пошел бы на выдвигавшиеся условия, ограничивающие независимость. Однако, достаточно было просто не произносить Черчилю речь в Фултоне, не начинать "холодную" войну, не создавать ПЕРВЫМИ блок НАТО и многое- многое другое. Цель то была любым спомобом добить израненную страну, пока она не восстановилась. 

[morgan]

Rammstein! Интересный ты человек.Я же тебе объяснил расчеты с Германией после Войны.Не понял,могу объяснить поподробней.До существования СССР вопрос худо бедно был урегулирован Но вот после объединения Германии уже другой коленкор.Теперь можно и нужно предьявлять претензии за зверства и разрушения на территории России. Погуляли,надо платить.Теперь по поводу твоих советов Rammstein рассейского разлива.Во время войны в концлагерях были загонщики.Чтобы вновь прибывшие не волновались, они рассказывали похожие на твои рассказы о цивилизованности и демократичности Европы и как им здесь будет хорошо.Только в газовых камерах они узнавали чем пахнет цивилизованость и демократия.По поводу чьих там банкротств.Ты телевизор смотришь.Посмотри,а то боюсь следующие советы будешь давать из долговой ямы.

[rammstein]

Для Европы после войны был план Маршалла (для Японии тоже), а для Союза - гонка вооружений и попытка доконать измученную страну окончательно.

План Маршала был предложен и СССР. Сталин отказался. По этому ваши "претензии" нужно адресовать Сталину. Гонка вооружений касалась и других стран, так что все в равных условиях.

Вы забываете, что не было у Союза никаких шансов идти тогда по европейскому пути - раздавили бы и все.

Ничем не обоснованное утверждение.

Попытка окончательно раздавить была предпринята и недавно (поддержка чеченских и других террористов - лорды Джады и т.д.)

. Поддержку чеченцев осуществляют арабские и мусульманские страны.

А истьребители были действительно лучше, начиная с корейской войны (господство в воздухе МиГ - 15, признанное янками). Советские истребители еще сейчас даже конкуретно-способны, что показало "ред ай" полугодовой давности, где индийцами на самолетах советской разраьотки были побиты американские самолеты последнего поколения.

Чепуха это всё, эту тему уже дискутировали в "техотделе" на форуме. Журнал Шпигель опубликовывал данные по учебным боям на современных симуляторах НАТО. Американские истребители в 10 лучше российских. Даже Еврофайтер в 4,5 раза.
 

У японцев отнюдь не хуже. Климат хуже, чем в СССР придумать трудно.

Нет, это просто "отмазка".

Даже героическая рассказы Джека Лондона про освоение Аляски (Смок и Малыш и т.д.) это показывают. Если сравните температуры – переведете из Фаренгейтов – в Цельсии, то увидите, что большинство России живет в гораздо более суровых условиях.

Это тоже слабый довод. В Германии показывали обширные репортажи о жизни людей на севере на различных континентах. Уровень жизни людей в северных районах СССР значительно ниже, чем канадцев, исландцев и коренных жителей Аляски. Условия те же, а жизнь по качеству разная. Это зависит от людей, а не от климата.

Во всяком случае, американские аналитики до этого такого не предсказывали, а считали союз чрезвычайно устойчивым. И то что случилось при Горбачевщине было для них подарком.

Вы явно плаваете в знаниях по СССР. СССР был банкрот. Этим всё сказано. От этого и большие проблемы. И никакие заслуги не оправдывают банкротство.
 

Ошибка, как раз, говорить, что у власти те же люди. Что значит те же.

Люди могут быть и разные, а вот их дела похожи. Вы все наивно полагаете, что Путин и его окружение являются демократами. Дела показывают, что они являются сторонниками СССР. Путин равняется на СССР и с гордостью рапортует, что Россия достигла 80% уровня СССР. За время правления Путина увеличилась государственная собственность в  с 40% до 70% в нефте и газе (металлургии). Партийная ситема переводится постепенно на однопартийную.  Архивы по сталинским временам становятся недоступными, учебники переписываются в советском стиле. Чекисты играют ведущую роль, как и в СССР. Т.е. всё в стиле коммунистов. Всё, что я перечислил понравится любому коммунисту здесь. Идёт плавный переход к обществу по типу советского. Постепенно закручивают гайки, только уже в современных условиях.

Ла любое общество состоит из разных группировок Если вы имеете ввиду, что все там родились - это, безусловно, так .  Но, за такие действия, которые они сейчас прокручивают сейчас, тогда они мнгновенно оказались бы в местах не столь отдаленных, или, скорее на "вышке".

Такие действия существовали на протяжении всего СССР. И при Сталине были олигархи, их называют ещё магнатами. Молотов, Каганович, Микоян и т.д.. И развратом они занимались и собирали драгоценности, строили дачи за госсчёт. И ворочали гигантскими деньгами. Например, на частный день рожденья, 70-летие Сталина, было выделено и госказны 5,6 млн рублей. А в тот год в СССР умерло от голода 200.000 людей. Простой работяга получал несколько десятков рублей.

[Stranger]

.Чепуха это всё, эту тему уже дискутировали в "техотделе" на форуме. Журнал Шпигель опубликовывал данные по учебным боям на современных симуляторах НАТО. Американские истребители в 10 лучше российских. Даже Еврофайтер в 4,5 раза.

Сейчас можно сколько угодно обсуждать в разных отделах, а тогда американские и английские газеты писали. Дескать, до этого боялись только русской пехоты, а тут в Корее их новые самолеты долбанули тоже новые реактивные Миг-15 - неприятная неожиданность. И про недавние учения тоже писали они сейчас, в их изданиях на английском языке и Старфоровцы писали.  Участвовали их самолеты 5-го поколения.  Написанное пером, как говорится, не вырубишь топором. Другое дело, что война -это комплекс. Тут и самолеты и поддержка и электронное подавление.  И Россия, 20 лет ничем не занимавшаяся мгновенно проиграет.  Да и самолетов этих "советских", как они их смешно называют поколения 4.5 - раз - два и обчелся.  Но самолеты то эти были разработаны лет 25 тому назад. До 90 - х годов большинство рекордов было поставлено советскими летчиками на советских самолетах.
     На другие ваши вопросы я уже отвечал, не буду повторяться..  Разве что про Сталина - далек от мысли его обелять или оправдывать. Но постоянные чистки и были связаны, в том числе с желанием вместо государственных дел, отложить жирок и построить хоромы. На этом тогда погорело много военачальников и партийных деятелей. Даже героев гражданской войны  . В личной жизни и Сталин и Молотов были весьма скромны и умеренны и это хорошо известно. Про Микояна - тут вы уже примешиваете его жажду к обогащению после смерти СТалина - все же Ильича до Ильича  . Но масштабы и тут абсолютно мизерные по сравнению с современным разгулом, можно сказать, почти безобидные.
   Опять начинаете тему о голоде. Полноте, страна то была разорена. А вот не стыдно ли, когда в богатой стране, в вашем раю, от голода умирает гораздо большее количестве людей (так называемая Великая депрессия). Вот ведь где позор то!   

[irina]

http://www.youtube.com/watch?v=3YrzjrmuaUI
вот этого в СССР не было точно

[morgan]

А Сталина не надо обелять или оправдывать.Надо смотреть на результаты."От сохи до атомной бомбы"-выдающийся результат,признаный даже врагами.А вот результат"От промышленно развитой державы до сырьевой колонии"-тоже выдающийся результат,признаный уже "друзьями".А нападки на Сталина-это уже от импотентности.

[А. Ю. Экономов]

Например, на частный день рожденья, 70-летие Сталина, было выделено и госказны 5,6 млн рублей. А в тот год в СССР умерло от голода 200.000 людей.

Не выделено, а прочитал или услышал, что выделено... И не умерло в 1948 году 200 000 человек от голода, а прочитал или услышал, что умерло. Ты идиот и это давно не новость.

Вот ты упомянул о разврате, которым занимались Молотов, Каганович, Микоян. Что насчёт фактов? Как всегда?

[А. Ю. Экономов]

Сталин отказался от Плана маршала для СССР...

Интересно, как он умудрился отказаться, если такого плана просто не существовало?  Ты вообще нормальным бываешь?   +@>

[morgan]

Не выделено, а прочитал или услышал, что выделено... И не умерло в 1948 году 200 000 человек от голода, а прочитал или услышал, что умерло. Ты идиот и это давно не новость.

Вот ты упомянул о разврате, которым занимались Молотов, Каганович, Микоян. Что насчёт фактов? Как всегда?

Rammstein не идиот. Он инструктор горкома немецкой демократии.Спорить с ним бесполезно.Он за эту белеберду зарплату получает.Если он этого не будет делать,его демократично выкинут на улицу.

[ингер]

И при Сталине были олигархи, их называют ещё магнатами. Молотов, Каганович, Микоян и т.д..

магнатов нашел е*нутый на всю голову рамштейн

Не выделено, а прочитал или услышал, что выделено... И не умерло в 1948 году 200 000 человек от голода, а прочитал или услышал, что умерло. Ты идиот и это давно не новость.

Вот ты упомянул о разврате, которым занимались Молотов, Каганович, Микоян. Что насчёт фактов? Как всегда?

ты что не знал,что рамштейнова двоюродная бабушка, знала племянницу соседки уборщицы,которая подметала у Кагановича...вот так то.от народа ничего не утаишь

[silvan]

Россия отсталая страна, у нас даже фильмов таких не было. Какое горе…

http://www.usinfo.ru/kulturol2.htm

[YagoRick]

Россия отсталая страна, у нас даже фильмов таких не было. Какое горе…

http://www.usinfo.ru/kulturol2.htm

Очень кстати. В СССР, особенно в брежневское время, стали преобладать романтические, любовные, слюнявые фильмы. И в малой степени, героические, патриотические, прославляющие оружие.

[Влад-07]

Очень кстати. В СССР, особенно в брежневское время, стали преобладать романтические, любовные, слюнявые фильмы. И в малой степени, героические, патриотические, прославляющие оружие.

Просто увеличился выпуск фильмов вообще ,а отсюда и умеьшилось относительно количество  героических ,патриотических фильмов.