Через гравитацию к инерции.

[Milyantsev]

                   Прежде чем влазить с грамотностью, нужно понять о чём разговор.

А разговор вот об этом  м= F/a. 
ПОЧЕМУ ТЕЛА ОКАЗЫВАЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ СИЛЕ  F  , ПРИОБРЕТАЯ ПРИ ЭТОМ УСКОРЕНИЕ a.

Ньютон считает что   м    это свойство самих тел.
Я считаю что  м  это свойство эфира вокруг тел.

[Вашкевич Виктор]

А разговор вот об этом  м= F/a. 
ПОЧЕМУ ТЕЛА ОКАЗЫВАЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ СИЛЕ  F  , ПРИОБРЕТАЯ ПРИ ЭТОМ УСКОРЕНИЕ a.

Ньютон считает что   м    это свойство самих тел.
Я считаю что  м  это свойство эфира вокруг тел.

Ньютон считает, что масса - это количество вещества, и он тут прав.
А Вы тут неправы.

[Ltlekz49]

В чём вопрос? Почему нет?
Вы не можете представить предложенную мною систему?

Да, не могу. У вас логикой дружбы нет вообще.

  В русском языке иногда тела называют массами. Например, тестообразная масса. Но в этом случае, вот эта масса, может быть тяжелой или легкой. Или обладать большей или меньшей инерцией. То есть, как ни крути, придется объяснять, что такое инертность и тяжесть масс. Или инертность и тяжесть тел. Или для просторы просто масса. Как видим, кроме спекуляции, из вопроса, как называть данное явление природы, ничего не выжить.

У простого слова "ключ" наверно с десяток разных по смыслу значений. Поэтому, чтобы правильно его употреблять и понимать, надо различать эти значения. Мы говорим о физике, и творожную массу не стоит поминать. Надо пользоваться понятие массы в физике, которое ввёл Ньютон, и которое позже настойчиво пытаются извратить, с пользой для себя: постулировав на голом месте( т.е никакими реальностями не вызванные) две массы- инертную и гравитационную, теперь с усердием достойным более разумного употребления ставят дорогущие опыты по сравнению этих "масс", и на нобелевку наверное надеются.

Измеряется инертность масс или тел, просто. Для этого нужно к телу приложить силу, и измерить ускорение тела.  м= F/a   . И вот тут то ньютон и допустил ошибку. Он заявил, что, это тело виновато в том, что возникает такая сила, и именно такое ускорение. Попросту говоря, что масса это свойство тел. А с какого перепуга он так решил? А просто от фонаря.

Это сейчас всю физику строят от фонаря, во времена Ньютона всё исходило из опыта и ничего не подтверждённого опытом не вводилось "от фонаря".

Ведь это очевидно, то есть видно очами, как то, что солнце вращается вокруг земли. Но мы то умные и образованные люди? Мы не можем не понимать, что в пустоте тело просто не может знать какое сопротивление оказывать силе давящей на него!

Вот эту лингвистику в физике применять не уместно. Телу знать не дано, знать ДОЛЖНЫ вы, но может и вам не дано, тогда ...увы.

И с каким ускорением начать своё движение! Тела просто требуют наличие среды вокруг них, которая бы и задавала все эти параметры.

Та же антинаучная фигня, а соответственно дальше у вас "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - т.е. никакой логикой не обоснованные выводы:

А это значит, что тела не имеют массы. И сила, приложенная к ним, на самом деле передается в эфир, вокруг тел.  Который и задает направления, параметр этих сил и ускорений. Зависимость сил от ускорения. м= F/a . Вот вам и не достающая огромная масса вокруг галактик. Которую упорно ищут, но не могут найти горе ученый. Эфир вокруг них, а они его в упор не видят. Ну да. Как можно увидеть частички эфира которые в миллионы раз меньше электрона? Никак. А если они идеальные шарики и движутся без трения. Тем более. Увидеть нельзя. Но понять то наличие эфира можно!!! Разве голова за тем дана чтобы шапку носить? Даже дурачок Эйнштейн и тот в конце жизни понял, что без эфира никуда. За что его в пансионат и упрятали подальше от журналистов.
 Как видим современная физика просто требует революции сознания.

Т.е. набор бессмысленных фраз, не имеющих логического основания ни в чём, высказанном ранее.

[Ltlekz49]

А разговор вот об этом  м= F/a. 
ПОЧЕМУ ТЕЛА ОКАЗЫВАЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ СИЛЕ  F  , ПРИОБРЕТАЯ ПРИ ЭТОМ УСКОРЕНИЕ a.
Ньютон считает что   м    это свойство самих тел.
Я считаю что  м  это свойство эфира вокруг тел.

В том то всё и дело, что у Ньютона для этого утверждения были все необходимые экспериментальные и логические основания, у вас же голая, но бурно разыгравшаяся фантазия, ни на чём не основанная.

[Milyantsev]

Ньютон считает, что масса - это количество вещества, и он тут прав.
А Вы тут неправы.

Количество вещества. И чё? Вы же признаёте что: “Чтобы не ввергаться во всякую мистику, нужно признать, что это через тело пролетает
какая-то материальная среда, от взаимодействия которой с веществом тела возникает
сила гравитации.”
Вот видите? И вы и я говорим о СИЛЕ. В чём причина этой силы? В эфире который окружает тела.

Та же антинаучная фигня, а соответственно дальше у вас "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - т.е. никакой логикой не обоснованные выводы…
Т.е. набор бессмысленных фраз, не имеющих логического основания ни в чём, высказанном ранее…В том то всё и дело, что у Ньютона для этого утверждения были все необходимые экспериментальные и логические основания, у вас же голая, но бурно разыгравшаяся фантазия, ни на чём не основанная.

Обратите внимание. Ваши возражения никак не аргументированы.
Вы не можете представить эту новую систему. Механику. Которую я вам объяснил на пальцах.  Ну чтож. Интеллект человека слаб. Многие до сих пор верят, что солнце вращается вокруг земли. 

[Вашкевич Виктор]

Количество вещества. И чё? Вы же признаёте что: “Чтобы не ввергаться во всякую мистику, нужно признать, что это через тело пролетает
какая-то материальная среда, от взаимодействия которой с веществом тела возникает
сила гравитации.”
Вот видите? И вы и я говорим о СИЛЕ. В чём причина этой силы? В эфире который окружает тела.

     [......................................]

Причина гравитации не просто в эфире, а в эфире, пролетающем  сквозь тело с ускорением.
Свободно падающее тело продолжает пребывать в эфире, но ускорение тела равно ускорению потока эфира,
ускорения тела и потока эфира уничтожаются и воздействие эфира на тело прекращается.
Тело остается  эфире, но тело пребывает в невесомости. Для падающего тела нет силы гравитации.

[Milyantsev]

Причина гравитации не просто в эфире, а в эфире, пролетающем  сквозь тело с ускорением.
Свободно падающее тело продолжает пребывать в эфире, но ускорение тела равно ускорению потока эфира,
ускорения тела и потока эфира уничтожаются и воздействие эфира на тело прекращается.
Тело остается  эфире, но тело пребывает в невесомости. Для падающего тела нет силы гравитации.

Ну вот и славненько.
Только не нужно называть тела массами. Как  то это не по-русски звучит: “человеческая масса”.
Масса это свойство. Но не самих тел, а эфира вокруг них. Тела имеют лишь объем, размер.
И эфир, действуя на этот объем, создает эффект, иллюзию, массы тела. Инерционной массы и гравитационной массы.


Теперь вопрос.
Например, атом (или его ядро) лежит на опоре.
Скорость падения эфира в точке не может меняться.
Значит гравитация, это разность скоростей эфира над атомом и под атомом?
По-вашему получается, что под атомом эта скорость эфира больше?
Раз с ускорением, значит больше? Так?

По моему, наоборот. Частички эфира, врезаясь в атом, всё же теряют свою скорость.
И они должны и обязаны потерять свою скорость, то есть энергию. И отдать её телу.
Вот откуда берётся потенциальная энергия тела.
Это на самом деле кинетическая энергия эфира.
И вот эта энергия отсутствует в ОТО Эйнштейна.

[mven]

Например, атом (или его ядро) лежит на опоре.
Скорость падения эфира в точке не может меняться.
Значит гравитация, это разность скоростей эфира над атомом и под атомом?

То, что гравитация является действием эфира пролетающего сквозь тело с ускорением, просто удобная аналогия, как там всё на самом деле ВВ не знает, но вот представляет так. По идее, ему (эфиру) и не надо ускоряться чтобы ускорять тело, достаточно того, что скорость его движения относительно "гравитирующих" тел, была бы на порядки больше, плюс некоторое сопротивление постоянное и простое повышение плотности (геометрия) в следствии уменьшения сечения (радиуса) по мере приближения к ядру планеты.
 
 

По моему, наоборот. Частички эфира, врезаясь в атом, всё же теряют свою скорость.

Проверялась эта идея, ещё в начале "славных дел". Не проканала, надо много было чего выдумывать и всё равно где-то есть ржавый гвоздь, который так и не удалось обойти. Да и такую гравитацию можно было бы экранировать. В общем, не теряет он энергии (кинетической), и не обладает ею, иначе он сопротивлялся бы любому движению, а не только движению с ускорением. Думать надо, глубже. 

[Вашкевич Виктор]

Ну вот и славненько.
Только не нужно называть тела массами. Как  то это не по-русски звучит: “человеческая масса”.
Масса это свойство. Но не самих тел, а эфира вокруг них. Тела имеют лишь объем, размер.
И эфир, действуя на этот объем, создает эффект, иллюзию, массы тела. Инерционной массы и гравитационной массы.

Ерунда!
Масса - это вещество. Масса - это вещество, из которого состоит тело.

Теперь вопрос.
Например, атом (или его ядро) лежит на опоре.
Скорость падения эфира в точке не может меняться.
Значит гравитация, это разность скоростей эфира над атомом и под атомом?
По-вашему получается, что под атомом эта скорость эфира больше?
Раз с ускорением, значит больше? Так?

По моему, наоборот. Частички эфира, врезаясь в атом, всё же теряют свою скорость.
И они должны и обязаны потерять свою скорость, то есть энергию. И отдать её телу.
Вот откуда берётся потенциальная энергия тела.
Это на самом деле кинетическая энергия эфира.
И вот эта энергия отсутствует в ОТО Эйнштейна.

Ну а поскольку  у Вас неверное представление о массе, неверное представление об эфире,
неверное представление о механизме взаимодействия эфира с массой,
то и вопрос Ваш неверен и на него ответа у меня нет.

[Вашкевич Виктор]

То, что гравитация является действием эфира пролетающего сквозь тело с ускорением, просто удобная аналогия, как там всё на самом деле ВВ не знает, но вот представляет так. По идее, ему (эфиру) и не надо ускоряться чтобы ускорять тело, достаточно того, что скорость его движения относительно "гравитирующих" тел, была бы на порядки больше, плюс некоторое сопротивление постоянное и простое повышение плотности (геометрия) в следствии уменьшения сечения (радиуса) по мере приближения к ядру планеты.
 
 

То, что пролетающий с ускорением сквозь массу эфир вызывает силу тяжести не аналогия, а факт.
Вот сила гравитации: F=mg, - откуда в формуле силы тяжести неподвижно лежащего тела символ ускорения?
Тело лежит неподвижно, у тела ускорения нет. Но если формула отражает физическую реальность,
то значит сквозь тело пролетает с ускорением некая сущность, от взаимодействия которой с массой возникает сила.

Это не аналогия, а зафиксированный в формуле факт,

[mven]

Это не аналогия, а зафиксированный в формуле факт,

Виктор, я только высказал предположение, что объяснить подобное свойство поля, можно и другими аналогиями. Например, если ветер будет надувать паруса судна пришвартованного к пристани, то судно будет натягивать канат (создавать напряжение, давление), причём ветру не нужно двигаться с ускорением. И если канат порвётся, то судно тоже ускорится, до тех пор, пока сила ветра не сравняется с силой сопротивления воды. И всё это без ускорения самого "ВЕТРА". Это только мысли, не посягаю на Вашу идею фикс.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, я только высказал предположение, что объяснить подобное свойство поля, можно и другими аналогиями. Например, если ветер будет надувать паруса судна пришвартованного к пристани, то судно будет натягивать канат (создавать напряжение, давление), причём ветру не нужно двигаться с ускорением. И если канат порвётся, то судно тоже ускорится, до тех пор, пока сила ветра не сравняется с силой сопротивления воды. И всё это без ускорения самого "ВЕТРА". Это только мысли, не посягаю на Вашу идею фикс.

Ветер - неверная аналогия для эфира.
Ветер воздействует на парус скоростью, а эфир - ускорением.
Ускорение - это не скорость.

[тормоз]

кто то из вас сёдни будет спать неспокойно

[тормоз]

Ветер - неверная аналогия для эфира.
Ветер воздействует на парус скоростью, а эфир - ускорением.
Ускорение - это не скорость.

Ва-шке-то ускорение - это скорость  -  увеличивающаяся

[Король Альтов]

В Латвийской академии наук найдена тайная комната КГБ

Фото: Латвийская академия наук

В ходе реконструкции Латвийской академии наук была обнаружена потайная комната, использовавшаяся сотрудниками КГБ для слежки за зрителями концертного зала. Как сообщает портал DELFI, об этом рассказал продюсер Юрий Миллерс в интервью латвийской газете Diena.
Он отметил, что комната представляет большой интерес. Предполагается, что после реставрации ее вместе с соседним помещением превратят в музей. Там будут выставляться экспонаты и материалы, повествующие о жизни в советские времена.
Тайная комната КГБ не единственная находка, сделанная во время реставрации Академии наук. Так, в середине июля было обнаружено послание советских строителей. Записка, датированная 1955 годом, гласит: «На расстоянии одного метра от эмблемы было выпито два пол-литра московской водки в знак окончания работы над потолком и фризом».
Строительство Академии наук Латвии в центре Риги завершилось в 1958 году. 21-этажное здание сконструировано по образцу московских сталинских высоток. Отреставрированный концертный зал Академии наук будет открыт 20 сентября

[Milyantsev]

Ерунда!
Масса - это вещество. Масса - это вещество, из которого состоит тело.

Ну вот, опять двадцать пять.
А свойство массы это, по-вашему, гравитация и инерция?
Скажите, а что изменится, если поменять понятия, и назвать тела массами?
Это ваша фишка? Ради вас будут в миллионах учебников и энциклопедий зачеркивать  одно слово, и вписывать другое?
Какой смысл? Для прикола?

Ну а поскольку  у Вас неверное представление о массе, неверное представление об эфире,
неверное представление о механизме взаимодействия эфира с массой,
то и вопрос Ваш неверен и на него ответа у меня нет.

Круто. Ответа у вас нет. Но вы уверены что я не прав. Круто.

==========================

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2684/МАССА

МАССА – 1)в естественнонаучном смысле количество вещества, содержащегося в теле; сопротивление тела изменению своего движения (инерция) называют инертной массой;

Каждое тело обладает также тяжелой массой,
которая количественно соответствует инертной массе и которая определяет явление гравитации;

Ньютон ввел понятие М., или количества материи, как меры таковой, пропорциональной плотности и объему тела. Задача определения М. тела в принципе сводится здесь к тому или иному способу счета неделимых частиц материи в единице объема.


МАССА — (лат. massa). 1) количество вещества в предмете, независимо от формы; тело, материя.

МАССА — (от латинского massa глыба, ком, кусок), фундаментальная физическая величина, определяющая инертные и гравитационные свойства всех тел от макроскопических тел до атомов и элементарных частиц. Как мера инертности масса была введена И. Ньютоном.......
Современная энциклопедия

МАССА — одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства. В классической механике масса равна отношению действующей на тело силы к вызываемому ею ускорению (2 й закон Ньютона) в этом случае масса… …   Большой Энциклопедический словарь

МАССА — (лат. massa, букв. глыба, ком, кусок), физ. величина, одна из осн. хар к материи, определяющая её инерционные и гравитац. св ва. Понятие «М.» было введено в механику И. Ньютоном в определении импульса (кол ва движения) тела импульс р пропорц.… …   Физическая энциклопедия

МАССА — (в обыденном представлении), количество вещества, заключающееся в данном теле; точное же определение вытекает из основных законов механики. Согласно второму закону Ньютона «изменение движения пропорционально действующей силе и имеет… …   Большая медицинская энциклопедия


http://ru.wikipedia.org/wiki/Масса

Ма?сса (от греч. ???? — «кусок теста») — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес.

В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а масса тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс»

Инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.

Слово масса (лат. massa, от др.-греч. ????) первоначально в античные времена обозначало кусок теста. Позднее смысл слова расширился, и оно стало обозначать цельный, необработанный кусок произвольного вещества; в этом смысле слово используется, например, у Овидия и Плиния

Масса как научный термин была введена Ньютоном как мера количества вещества, до этого естествоиспытатели оперировали с понятием веса. В труде «Математические начала натуральной философии» (1687) Ньютон сначала определил «количество материи» в физическом теле как произведение его плотности на объём. Далее он указал, что в том же смысле будет использовать термин масса. Наконец, Ньютон вводит массу в законы физики: сначала во второй закон Ньютона (через количество движения), а затем — в закон тяготения, откуда сразу следует, что вес пропорционален массе

Фактически Ньютон использует только два понимания массы: как меры инерции и источника тяготения[16]. Толкование её как меры «количества материи» — не более чем наглядная иллюстрация, и оно подверглось критике ещё в XIX веке как нефизическое и бессодержательное

=============================

Круто да?
Сначала ньютон умножает плотность на объём. И называет это массой.
Как же он бедный без массы плотность узнал? Аферист.
А потом вдруг у него масса стала как мера инерции тела. Самого тела!!!
И эфир пошел побоку, лесом

[Вашкевич Виктор]

Ну вот, опять двадцать пять.
А свойство массы это, по-вашему, гравитация и инерция?
Скажите, а что изменится, если поменять понятия, и назвать тела массами?
Это ваша фишка? Ради вас будут в миллионах учебников и энциклопедий зачеркивать  одно слово, и вписывать другое?
Какой смысл? Для прикола?

Во всех справочниках и энциклопедиях написано, что масса - это по гречески "вещество".
И во всех справочниках и энциклопедиях сказано, что материя - это по латыни "вещество".
Так что справочники переписывать не нужно, в справочниках читать надо что написано черным по белому
и понимать ЧТО НАПИСАНО. а не выдумывать свою херню.

Круто. Ответа у вас нет. Но вы уверены что я не прав. Круто.

Есть такое дело...
Справедливо сказано: один дурак может задать вопрос, что дюжина мудрецов не ответят.
Ваш вопрос из этой серии.

===== =====================

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2684/МАССА

 [....................]

[тормоз]

МАССА – 1)в естественнонаучном смысле количество вещества, содержащегося в теле; сопротивление тела изменению своего движения (инерция) называют инертной массой;

на досуге ШТОЛЬ придумать ещё с десяток масс?:

движущаяся масса,
временная масса,
взаимодействующая масса,
активная, пассивная масса,..... (с пяток сотен масс  - и вся физика в кармане - ручная)

[Milyantsev]

Справедливо сказано: один дурак может задать вопрос, что дюжина мудрецов не ответят.
Ваш вопрос из этой серии.

Ну вот, хамство началось.
Ещё ваш ленин сказал: ”не знаем, и знать не можем”. Видать тоже дурак был. Несмотря на то что столько книжек написал.

Вы поймите, по сути теории у нас  с вами разногласий нет.
Я лишь против определения.
Хотите называть тела массами?  Валяйте. Кто вам запретит.
Но в этом случае вашу теорию, в лучшем случае, никто не поймёт. А в худшем случае побьют.

На сём наверное всё.

[Вашкевич Виктор]

Ну вот, хамство началось.
Ещё ваш ленин сказал: ”не знаем, и знать не можем”. Видать тоже дурак был. Несмотря на то что столько книжек написал.

Вы поймите, по сути теории у нас  с вами разногласий нет.
Я лишь против определения.
Хотите называть тела массами?  Валяйте. Кто вам запретит.
Но в этом случае вашу теорию, в лучшем случае, никто не поймёт. А в худшем случае побьют.

На сём наверное всё.

Могут и побить. Враги, кругом одни враги.
Заглянул в свой профиль - 50 участников форума держат меня в игноре.
Пятьдесят! Думается, столько-то участников и в разделе вряд ли наберется.
Вот она, белая гвардия:


Strannik, asbyst, Потребитель, pirol, vitalyn, lbv, Thomas, chehov, doXter, Kraft, Брут, Aleksandrov-w, Rishi, Сталинский боец, SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185, Retter, sokrat, maregor, denix0, Claviespor, BETEP IIEPEMEH, Андрей Савельев, н-Стожар, Xipi, Анаксагор, lafaet, Скриббл, aid, A.Markovishc, Augustina, В.И.Жиглов, Мастеров АВ, BigPhil, kab249, Bokonist, Ceus, Радионеслушатель, Doroshkevich Sergey, дремлющий, john18, stary, Rommstain, ZeroTheGreat, Бычков, Retro, ·, Iancen, БубликЗяблик, Буль