Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Alexpo]

Общеизвестео что СССР уверенно держал первое место в мире по числу коллаборационистов с 3 рейхом. Самая предательская страна, куда там твоя Франция.

А по числу партизан и подпольщиков? Может быть по проценту открытых предателей мы и опережаем Францию, однако надо учесть следующую вещь. Франция смирилась с оккупацией и практически ей не сопротивлялась. Французское сопротивление было очень малочисленно и мало, что сделало реально. Если сравнить количество уничтоженных фашистов и техники нашими партизанами и французскими, то один наш партизанский отряд сделал больше, чем все французское сопротивление. Поэтому коллаборационистами можно считать большую часть французов, т.е. гораздо больше чем у нас.

А главный аргумент: мы выиграли войну, а Франция безвольно проиграла, подписав капитуляцию уже через месяц, если мне память не изменяет.

[Ираклий Амиранович]

А по числу партизан и подпольщиков? Может быть по проценту открытых предателей мы и опережаем Францию, однако надо учесть следующую вещь. Франция смирилась с оккупацией и практически ей не сопротивлялась. Французское сопротивление было очень малочисленно и мало, что сделало реально. Если сравнить количество уничтоженных фашистов и техники нашими партизанами и французскими, то один наш партизанский отряд сделал больше, чем все французское сопротивление. Поэтому коллаборационистами можно считать большую часть французов, т.е. гораздо больше чем у нас.

А главный аргумент: мы выиграли войну, а Франция безвольно проиграла, подписав капитуляцию уже через месяц, если мне память не изменяет.

хотели выиграть и выиграли, верили в победу. а в СССР - не верили, в конце 80-х.
строиться - пособляй, рушится - разрушай.
Наполеон обещял русским крестьянам отмену крепостного права, но его НЕ захотели - это иррационально, но лишь доказывает то, что не всё рациональное, или кажущееся таковым, будет принято.
иначе все были-бы "примудрыми пескарями".

[А. Ю. Экономов]

"Разве много кто понимал, что СССР намеренно угробляют?" - вот как раз бараны и не понимали, потому, что сидели в своей мАскве, вроде тебя, и дальше своего носа не видели, или продолжали верить в "неизбежность победы социализма"
"И что ты там особенно активного видишь в молодёжи мне просто неведомо..." - молодёж это энерия, которую можно направить, а толстозадые отцы семейства, ей, уже не наделенны в той-же степени. в конечном итоге "хочу-не хочу" почти то-же самое, как и "могу-не могу". если человек НЕ ХОЧЕТ - ни какие аргументы не действуют, "на нет - и суда нет" русская народная пословица.
"Думаю, что ты именно из таких "диссидентов" - уж очень ты глуп" - неа, не из тех, и если ты этого до сих пор не понял, то муфлон ты и есть муфлон.
"Вы хотели перемен?! Вот вы недоумки их и получили.  Максимум на что вы способны, так это выяснить, кто из вас дебилов, "сегодня пойдёт за "Клинским"." - пока оказывается, что именно вам от нас что-то надо, то в СССР насильно загоняли, потом в СНГ, неспроста.  

Из этих ты, из этих, их кухонных... Одно упоминание о фильме "Асса" всё объясняет. И кому это вам, любопытно мне знать? И от кого это, от  вас? Мне лично от вас дураков нужно только одно, чтобы вы заткнулись и никуда не вылезали со своей "энергией" дебилов.  А что до твоего невысказанного предположения насчёт моей партийности и старенького возраста, то ты очень ошибся.


Вообще думается мне, что ты верующий, ибо мозги у тебя явно набекрень.

Вот ты пишешь, мол, верили, потому и победили... К-хе, кхе... Войны выигрываются системами, а не верой, да ещё, как лепечут особо ...бнутые, вопреки госусройству. 

[Ираклий Амиранович]

Из этих ты, из этих, их кухонных... Одно упоминание о фильме "Асса" всё объясняет. И кому это вам, любопытно мне знать? И от кого это, от  вас? Мне лично от вас дураков нужно только одно, чтобы вы заткнулись и никуда не вылезали со своей "энергией" дебилов.  А что до твоего невысказанного предположения насчёт моей партийности и старенького возраста, то ты очень ошибся.


Вообще думается мне, что ты верующий, ибо мозги у тебя явно набекрень.

экономов!
есть один, признак, которым ты, безусловно, обладаешь - поливаешь всех дерьмом. и знаешь о чём это говорит?
о том , что ты не хороший человек, слишком самоуверенный и бессовестный. да ещё и тщеславный, выше всяких мер.

"А что до твоего [b]невысказанного[/b] предположения насчёт моей партийности и старенького возраста, то ты очень ошибся." - последняя стадия шизофрении.

[А. Ю. Экономов]

экономов!
есть один, признак, которым ты, безусловно, обладаешь - поливаешь всех дерьмом. и знаешь о чём это говорит?
о том , что ты не хороший человек, слишком самоуверенный и бессовестный. да ещё и тщеславный, выше всяких мер.

"А что до твоего [b]невысказанного[/b] предположения насчёт моей партийности и старенького возраста, то ты очень ошибся." - последняя стадия шизофрении.

То есть, возражений по существу не имеешь. И уж если применяешь медицинские термины, то хоть немного знай, что они обозначают. Ну, мог бы подобрать термин вот такой, например -  "комплекс Кассандры", раз уж так захотелось тебе подчеркнуть то, что по твоему дурацкому мнению, мне присуще, а именно склонность к прорицательницу.  Теперь, "хороший человек",  отползай и можешь вновь поскулить. 

[Влад-07]

 Гаучо:Цитата: Gaucho от 28 Мая 2009, 22:25:06
Общеизвестео что СССР уверенно держал первое место в мире по числу коллаборационистов с 3 рейхом. Самая предательская страна, куда там твоя Франция.


     Даже если в какой-то мере принять твое сравнение(хоть это все равно что сравнивать йух с пальцем) ,то не надо забывать что во Франции  революция произошла больше ста лет назад, а  СССР  б ыло чуть более двадцати. В СССР еще полным ходом шла классовая борьба , а она как известно предполагает что часть противников строя существующего всегда объединяется с любым противником для  своей победы. Хотя они слепо верили что немцы помогут им свергнуть Советы и после захвата такого лакомого для немцев куска ,отдадут его назад представителям России ,только за то что они проповедуют противоположную идеологию.  Это было видно на окупированных территориях.
  Второе что не ненадо забывать это "присоеденение Прибалтики"возврат земель Западной Украины ,Северной Буковины  и  Бессарабии.Дальше я думаю ясно.

[ингер]

экономов!
есть один, признак, которым ты, безусловно, обладаешь - поливаешь всех дерьмом. и знаешь о чём это говорит?
о том , что ты не хороший человек, слишком самоуверенный и бессовестный. да ещё и тщеславный, выше всяких мер.

"А что до твоего [b]невысказанного[/b] предположения насчёт моей партийности и старенького возраста, то ты очень ошибся." - последняя стадия шизофрении.

может быть Экономов и нехороший,и самоуверенный и т.д.,но по крайней мере не дурак, как ты. ты вот пишешь много, но ни о чем.
Цоя вот и Асса приплел...как доказательство что ли?

[Rom-Gul]

То есть, возражений по существу не имеешь. И уж если применяешь медицинские термины, то хоть немного знай, что они обозначают. Ну, мог бы подобрать термин вот такой, например -  "комплекс Кассандры", раз уж так захотелось тебе подчеркнуть то, что по твоему дурацкому мнению, мне присуще, а именно склонность к прорицательницу.  Теперь, "хороший человек",  отползай и можешь вновь поскулить. 

Да, уж! Давно меня не было. Буду разбираться, что к чему и кто кому...

[Ираклий Амиранович]

может быть Экономов и нехороший,и самоуверенный и т.д.,но по крайней мере не дурак, как ты. ты вот пишешь много, но ни о чем.
Цоя вот и Асса приплел...как доказательство что ли?

посмотри как тема называется - "Надо ли было предотвращать развал СССР?", и не сейчас предотвращать, а тогда, 20 лет назад. об этом и идёт речь.
и кому следовало предотвращать? народу, властям, спецслужбам, армии?
власти - прогнили, народ не хотел ничего предотвращать, спецслужбы видать ослабли а армия разложилась.
если это так - то это объективный процесс, значит так и должно было быть, если нет..... это мы и пытаемся выяснить.
обсуждаем состояние экономики, настроения в обществе, национальный вопрос, до спецслужб и армии ещё не дошли, вот и всё.
а Экономов, который ни в чём не сомневается -  всех несогласных с его точкой зрения автоматически зачисляет в дебилы.

[А. Ю. Экономов]

...это мы и пытаемся выяснить.

Такие "вы" и напряжение, методом "пальцы в розетку",   измеряют...  +@>

[kamysy2]

Такие "вы" и напряжение, методом "пальцы в розетку",   измеряют...  +@>

А не лучше ближе к теме чем оскорблять друг друга.
Тут упомянули о том что к тому времени армия разложилась. Считаю что это не так. В то время армия была наиболее здоровым органом государства, это уже потом сделали всё чтобы её разложить...

[Ираклий Амиранович]

Такие "вы" и напряжение, методом "пальцы в розетку",   измеряют...  +@>

а такие как ты считают, что это не розетка, а замурованный по самый пятачок поросёнок.
не понимание происходящего, дубовость.

оставь в покое фильм "асса", назови мне один хоть фильм, снятый в 80-х, не высмеивающий советскую власть.
а ты продолжай "внедрили,промыли, зомбировали".
на счёт референдума, да большинство хотело сохранения великой страны, но не хотело системы, а страна сохранялась за счёт системы, основанной на страхе и принуждении.
страх сменился презрением, а принуждение научились обходить, и система рухнула, похоронив под своими обломками страну.
 

[Простолюдин]

А не лучше ближе к теме чем оскорблять друг друга.
Тут упомянули о том что к тому времени армия разложилась. Считаю что это не так. В то время армия была наиболее здоровым органом государства, это уже потом сделали всё чтобы её разложить...

         Я служил срочную в 66-69 годах. Был поражён качеством контингента. Воспитание человека производилось в СССР ФОРМАЛЬНО! В конце 70-х ездил на уборочную от военкомата, - поразился второй раз!  Ничего не убирали!!  Там встретил и НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА, но больше их не встречал нигде.

[kamysy2]

         Я служил срочную в 66-69 годах. Был поражён качеством контингента. Воспитание человека производилось в СССР ФОРМАЛЬНО!

В каких войсках служили и каким качеством контингента были поражены.
ФОРМАЛЬНО!, в чём это проявлялось?

[Ираклий Амиранович]

         Я служил срочную в 66-69 годах. Был поражён качеством контингента. Воспитание человека производилось в СССР ФОРМАЛЬНО! В конце 70-х ездил на уборочную от военкомата, - поразился второй раз!  Ничего не убирали!!  Там встретил и НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА, но больше их не встречал нигде.

вам повезло, вы ещё успели своими глазами увидеть этот вымирающий подвид, мне не довелось.
дембельнулся в 89, даже замполит(политрук) был весьма далёк от коммунистической идеологии. половина офицеров ходили полупьяные.

[Простолюдин]

В каких войсках служили и каким качеством контингента были поражены.
ФОРМАЛЬНО!, в чём это проявлялось?

        Ракеты оперативно-тактического назначения. Поражён был внутренним скотством значительной доли контингента и не видел, чтобы с этим явлением боролись, просто старались о том, чтобы оно не лезло на передний план.

[Ираклий Амиранович]

А не лучше ближе к теме чем оскорблять друг друга.
Тут упомянули о том что к тому времени армия разложилась. Считаю что это не так. В то время армия была наиболее здоровым органом государства, это уже потом сделали всё чтобы её разложить...

если армия была "здоровым органом государства", почему она не взяла на себе ответственность за сохранение государства? тем более что это была их прямая обязанность.
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»

[Простолюдин]

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»[/color]

           Всё было продумано изначально. Приказа не последовало.

[Александр Мазин]

если армия была "здоровым органом государства", почему она не взяла на себе ответственность за сохранение государства? тем более что это была их прямая обязанность.

Она попыталась это сделать в августе 1991 г., и если бы предательство народа, армия спасла бы СССР. Напомню: первыми предали СССР ученые в 1988 г. За ними предали СССР журналисты (в 1989-м). После них - политики (в 1990-м), а в 1991 - народ. Армия, как известно, пустые города не защищает.
К тому же. Армия бы не предала СССР, если бы ее не освободили от клятвы. Сделал это А.Лебедь вместе с Ельциным. Именно Лебедь посоветовал Ельцину осуществить эту акцию, чтобы лишить армию будь каких обязательств перед страной и ее народами. И хотя многие армейские генералы знали и говорили, что это акт предательства, сделать с этим они ничего не смогли. Не было поддержки народа. Если точнее, то поддержка была. Но на кухнях, в телефонных разговорах и пр. Вышла же к Дому Правительства вся нечисть, чтобы поддержать предателей и политику предательства. Потом эти предатели стали ставить себе памятники, рассказывать какие они хорошие, и как они хотели уничтожения СССР. До сих пор на эти памяьники носят цветы, а СМИ дают этим "доброхотам" время и возможность высказать все, что они хотят.
Еще одна деталь. Да, это была обязанность армии защищать СССР. Но чтобы армия выступила, и стала выполнять свои обязательства, ей нужен Приказ. Кто его мог отдать? Только Горбачев. А он то ли самоизолировался, то ли его изолировали. Да и желания у него не было устраивать гражданскую войну в центре Москвы (дальше бы этот конфликт не распространился бы). Есть ли вина Горбачева? Безусловно, в этом вопросе именно он виноват. В стране была уритическая ситуация, а он бросил все, и полетел в Форос отдыхать. Так делают либо безответственные люди, либо те, кого заставили это сделать под какой-то угрозой. Кстати, в конце августа 1991 г. А.Невзоров продемонстрировал все план ГКЧП, который вышел в печать еще в конце июля. На последней страница толстушки (какой, уже не помню), было рассказаны читателю в кратинках все события ГКЧП, показана роль каждого участника. В том числе и Горбачева, который фигурировал на этой картинке в образе одногорбого верблюда с подписью: "Путь верблюда". Этот путь был двояким, и в заисимости от того, какой путь выберет этот верблюд, такая и будет у него судьба. Что это за картинка и как она появилась, не смог выяснить сам Невзоров. Во всяком случае он так сказал, и пообещал прояснить эту ситуацию и рассказать народу об итогах его расследования. Больше он эту тему не поднимал.

[kamysy2]

           Всё было продумано изначально. Приказа не последовало.

Верно, его никто не решился дать.
Более того была проведена работа с целью внушить что армии предназначена для борьбы с внешним врагом, а в противном случае приказ может быть даже не выполнен. Всё это говорит ещё раз о том что тогда велась планомерная подготовка к развалу СССР. Это сейчас мы начинаем понимать задним числом...