Надо ли было предотвращать развал СССР?

[тормоз]

Откуда такие выводы? Я в программе КПСС такого не помню. Напомните ссылкой.

победа коммунизма во всём мире - это и программа КПСС и декларация КПСС

Каждый работал на себя создавая мощную страну. Разве не понятно чем экономически развита страна, то люди в ней будут жить лучше.

никто не отрицает энтузиазма  советских граждан - поверили на какое то время, пока не протух кремлёвский хоспис
и граждане  увидели подлинную суть властолюбия камуняк

Дурдом - конечно не стоит. Надо строить современное государство, где в почёте должен быть человек труда, инженер, а не политик.

езжай на севера и за Уральский камень и посмотри и на труд и на людей и на почёт и пр. без всяких партейных придурей,
т.к. там север придурь не прощает

[kamysy2]

Если в Пскове никаких очередей "не было " то чего же он про них пишет ?
И вот так ваша братия всегда и во всём писдит.

Кто это пишет и за какое время. Я писал о начале 70-х.

[kamysy2]

Ты сам понимаешь , что в одном посте сам себе противоречишь ???
Кроме того , твои россказни о том , что в 90-91 годах, когда по ВСЕЙ стране вселенский бардак творился
в Москве и Питере полки пустые были и очереди громаднейшие стояли
а в Новгороде всё ништяк было , мясо свободно безо всяких очередей лежало
иначе чем тупой писдёжью я не считаю.

Считать можешь что хочешь. Только было так как я написал. Кроме того вспомни Невзорова, он писал  что в то время когда в Ленинграде начались очереди на свалке лежала колбаса. Как это могло быть если её не хватало и за ней стояли очереди и из ваших же слов:  "в Москве и Питере полки пустые были и очереди громаднейшие стояли".
Меня тоже удивило, когда я увидел в магазине отличнейшую говяжью вырезку, хотя до этого за продуктами ездили в Ленинград.
Поэтому мой вывод о специально организованном дефиците в Москве и Питере не на пустом месте. Поэтому я никогда не пишу что СССР распался, его преднамеренно РАЗВАЛИЛИ и чем далее мы от того времени тем всё более это раскрывается, даже иуда Горбачёв заявил об этом сам.

[тормоз]

 не ищите виновных :
колбасой империю не развалишь

если дело неправильное - само развалится
не Сибирь же развалила СССР
а уж сибири и севера не развалятся

[kamysy2]

Так может у тебя просто как в песне Высоцкого :
Они всё путают

Это мне врезалось в память хорошо, я ничего не путаю в этом случае.
Как и напрашивающийся вывод.
Кстати в последующем продукты новгородского мясокомбината стали появляться в магазинах Новгорода, даже был открыт магазин от комбината, который продавал качественную продукцию, затем комбинат перешёл к москвичам и стали продавать непонятно что полуискусственное с примесью костной муки, хрящей и шкуры. Началось безотходное производство.

[kamysy2]

не ищите виновных :
колбасой империю не развалишь

Честно говоря мне про колбасу надоело ...

[nowikow17]

Голосование в 2-х темах показывает что в процентном отношении тех кто уверен в возможности предотвращения развала СССР меньше чем тех кто проголосовал за необходимость предотвращения этого развала. Это говорит о том что люди начинают понимать чего они лишились в главном, несмотря на определённые недостатки СССР.

Такое ощущение что рассуждают слабоумные.

Кто из вас хочет лишиться своей:квартиры,здоровья,жизни..???
Только идиоты.
Только идиоты радуются уничтожению СССР( хотят уничтожить свою страну.)

Тут все просто:
1. Есть те кто кто хочет избавить народ от недостатков общества и сделать всех равными,
что собственно хотели сделать и сделали большевики,коммунисты.
2.А есть те кто хочет быть "госпо..ами",поработить народ:сегодняшнее ворье,бандиты,монархисты и т. п.

[kamysy2]

Такое ощущение что рассуждают слабоумные.

Кто из вас хочет лишиться своей:квартиры,здоровья,жизни..???
Только идиоты.
Только идиоты радуются уничтожению СССР( хотят уничтожить свою страну.)

Тут все просто:
1. Есть те кто кто хочет избавить народ от недостатков общества и сделать всех равными,
что собственно хотели сделать и сделали большевики,коммунисты.
2.А есть те кто хочет быть "госпо..ами",поработить народ:сегодняшнее ворье,бандиты,монархисты и т. п.

Так и есть. Развалили СССР и продолжают вешать лапшу или явную ложь для оправдания своих действий.

[эдя псковский]

педя , всё что ты реально делаешь - это тупо пердишь на этом отстойном форуме.
педя ,  сколько раз ты хулиганов останавливал и чем ты это докажешь , борец диванный ?

Дурачек. Это доказывается стилем мышления. И не перед хомячками, а такими же как я сам. Если ты этого не понимаешь, значит ты никогда не оценивал перспективы драки. Очень важно по разговору, выражению, микродвижениям оценить подготовку оппонента. В драке главное - правильно выбрать противника. Что бы 1. Дать в морду.2. Не выебываться. 3.Вовремя съебать. И не спутать одно с другим. Техническая и физическая подготовка - вторична.  +@> +@> +@> И самое главное, и для победы, и для поражения - умение №3. Потому как у нас всегда наказывают победителя. Исходя из того, что всегда сильный нападает на слабого. Поэтому и "мыслящие" люди ненавидят Россию. Слишком много побеждала. А победителей у нас судят во всех судах.

[kamysy2]

Голосование в 2-х темах показывает что в процентном отношении тех кто уверен в возможности предотвращения развала СССР меньше чем тех кто проголосовал за необходимость предотвращения этого развала. Это говорит о том что люди начинают понимать чего они лишились в главном, несмотря на определённые недостатки СССР. )@№

https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8

[Добрыня Никитич]

Честно говоря мне про колбасу надоело ...

Дискутанты путают два разных вопроса:

Надо ли было разваливать геополитическое пространство СССР? Нет не надо! И сделать это при наличии политической воли было не так уж и сложно. Жертвы были бы несравнимо меньше, хотя западной и жiдовской вони - много больше.

Надо ли было уничтожить и реформировать совецкий строй на территории СССР? Обязательно! Он показал свою полную неконкурентноспособность в обеспечении жизни людей по сравнению с капитализмом.

Так сделал Китай, реформировал и не потерял ни пяди своей земли.

Однако СССР был так ненавистен большинству народа, что у него не нашлось реальных защитников ни в лице власти, ни в народных массах. За освобождение от совецкого строя пришлось заплатить распадом страны на части.

[тормоз]

Так и есть. Развалили СССР и продолжают вешать лапшу или явную ложь для оправдания своих действий.

а смысл ?

пригласили людей голосовать,
и отвечаете за них об их (якобы) действиях,
тогда и объсните смысл их (якобы) действий   -  про лапшу и т.д.

[nowikow17]

Дискутанты путают два разных вопроса:

Надо ли было разваливать геополитическое пространство СССР? Нет не надо! И сделать это при наличии политической воли было не так уж и сложно. Жертвы были бы несравнимо меньше, хотя западной и жiдовской вони - много больше.

Надо ли было уничтожить и реформировать совецкий строй на территории СССР? Обязательно! Он показал свою полную неконкурентноспособность в обеспечении жизни людей по сравнению с капитализмом.

Так сделал Китай, реформировал и не потерял ни пяди своей земли.

Однако СССР был так ненавистен большинству народа, что у него не нашлось реальных защитников ни в лице власти, ни в народных массах. За освобождение от совецкого строя пришлось заплатить распадом страны на части.

Сразу видно дурака не умеющего думать.
Советский строй,СССР, победил капитализм в России,капитализм в Европе -
фашисткую Германию,и все кап страны на нее пахавшие.

Только полный дебил может говорить о неэффективности Советского строя,тем более слушать
советы такого дебила как ты.

[kamysy2]

Сразу видно дурака не умеющего думать.
Советский строй,СССР, победил капитализм в России,капитализм в Европе -
фашисткую Германию,и все кап страны на нее пахавшие.

Только полный дебил может говорить о неэффективности Советского строя,тем более слушать
советы такого дебила как ты.

Зачем думать, когда можно начитаться и наслушаться ли-беральных фантазий!

[morgan]

Зачем думать, когда можно начитаться и наслушаться ли-беральных фантазий!

Либэрал- это либо подонок либо шизофреник. Часто либэрал косит под шизофреника, потому что они как бы неподсудны. Почитайте их глупости.Как только либэрала прижмешь к стенке доказательствами их преступлений, так они тут же прикидываются валенком, ватником, совком,- короче круглыми, тупыми идиотами, которые непонимают где они, что они и зачем они. Просто вышли из палаты №6 на мир посмотреть, себя показать.

[kamysy2]

Либэрал- это либо подонок либо шизофреник. Часто либэрал косит под шизофреника, потому что они как бы неподсудны. Почитайте их глупости.Как только либэрала прижмешь к стенке доказательствами их преступлений, так они тут же прикидываются валенком, ватником, совком,- короче круглыми, тупыми идиотами, которые непонимают где они, что они и зачем они. Просто вышли из палаты №6 на мир посмотреть, себя показать.

Да, особенно показать себя. Это они любят.

[Антон Рыжий]

А смогли бы? )@№

[Потомок]

Надо ли было предотвращать развал СССР?

- Здравствуйте птичка.
- Здрасте.
- Я кукушка.
- Ну и xули?
- Я вам положу в гнездо свои яички и вы будете вынуждены их обтеплить.
- Не приxуела ли ты тем местом, откуда несёт срамом?
- Отнюдь, я, как всегда прагматична и стабильна...
- С чего ж?
- Это природа, сука, её хрен обманешь...

[Юрий Б.]

никаких очередей за колбасой

Антисоветчики обожают спекулировать на теме очередей, которые происходят вовсе не от социализма, а от нерыночного распределения продуктов (ничего подобного при Сталине не было, это мудак Хрущев все устроил).

Так никто же не отрицает, что в СССР дефицит был.
Продуктов было навалом, но и дефицит (точки, где продукты не продавались, а раздавались по сниженым ценам в качестве социальной помощи) - был.

Так никто же не отрицает того, что при коммунистах дефицит (разница между зарплатой и ценой товаров в продаже) был.

Никто не спорит с тем, что в СССР был страшнейший дефицит в тех магазинах, где цены дотировались государством.


Это называется кривые спроса и предложения. По вертикальной оси - цена, по которой может продаваться товар. Одна кривая - количество продавцов, готовых продавать товар по заданной цене. Вторая кривая - количество потенциальных покупателей, готовых купить товар по данной цене.
Ясно, что если цена товара выше точки пересечения кривых - не весь товар будет распродан, не на весь товар найдется покупатель. При этом продавцы потерпят убытки от сгнившего и должно быть выкинутым на помойку товара, им выгодно сбросить цену, и продать дешевле, но больше.
Если цена ниже точки пересечения кривых - не все покупатели найдут товар, это как раз тот случай пустых полок. Однако, обычно так никогда не бывает, продавцы в этом случае имеют возможность поднять цену, не потеряв ни одного покупателя, поэтому обычно цена не бывает ниже точки пересечения кривых, пустых полок не бывает даже в самых нищих странах с ничтожным потреблением.

То есть, грубо говоря, продавцы продают 50 штук колбасы по 220; ее по такой цене готовы купить 100 человек, по штуке каждый. Продавцы, сбыв первым 50 пришедших 50 колбас, выручат 1 100; остальные 50 останутся с носом, придут, а полки пустые. Но, продавцы могут поднять цену до 440, по такой цене купить колбасу захотят только 50 человек, а не сто; но у продавцов на складе все равно 50 штук колбасы, потому продавцы выручат 2 200, а покупателей, оставшихся с носом, не будет, потому что сколько человек захотело купить колбасу(50), столько и купило.

Противоположной дефициту ситуацией является т.н. профицит - когда товары продают по настолько высокой цене, что покупателей на весь товар не находится, часть товара остается, и его приходится выбрасывать, когда он испортится. Обычно в таком случае выгодно снизить цену, и продать хоть по сниженной цене, зато весь товар. Случаи, когда такое снижение привело бы к снижению выручки, и цену не снижают, все же выбрасывая часть товара - маргинальны и редки.

Именно такова ситуация был в тех точках продажи в СССР, где цены дотировались государством и были ниже равновесных:

В тех точках продажи в СССР, где цены НЕ дотировались государством и были равновесными наблюдалась другая картина:


Таким образом, видим подтверждение экономической теории на примере СССР, в современная Россия тоже может служить иллюстрацией:
Вот точка продажи, где цены ниже равновесных:

Точки продажи, где цена равна равновесной, сами найдете.


Как видим, даже в богатейшей стране Европы немедленно образуются очереди, когда баланс спроса и предложения не сходится, когда цена ниже равновесной, проще говоря когда цена равна нулю:
Описываю злоключения тамошнего безработного. В так сказать, развитой стране. Как он ждет начисления пособия, бессмысленно ищет работу, стоит в очередях за бесплатной едой - сообщают из Германии (там выдают бесплатную еду бедным немцам, грабя Украину).

[Юрий Б.]

отсутствия мяса в магазинах

А сейчас отсутствует не то, что мясо в магазинах - сами магазины отсутствуют. Одни коопторги остались.

"Демократы" имеют обыкновение пугать молодежь "пустыми полками магазинов в совке", однако скрывают, что в совковом русском языке слово "магазин" имеет вовсе не то значение, что в современном русском; "магазином" тогда называлась точка раздачи соцпомощи нуждующимся по символическим ценам. Естественно, цены были символическими, ниже точки пересечения, и от того в "магазинах" часто бывали пустые полки, а до равновесного состояния цены не поднимали, потому что "магазин" - точка раздачи соцпомощи нуждающимся. Место же, где продукты продаются, на не раздаются в качестве соцпомощи нуждающимся - называлось на совковом русском "рынок". И сейчас, в общем-то, оно называется английским заимствованием "(супер)маркет", маркет по-английски означает "рынок". Однако, в связи с исчезновением настоящих магазинов (точек раздачи соцпомощи нуждающимся) маркеты часто стали обозначаться неправильно словом "магазин".Проблема того, предавшего совок поколения в том, что оно не может оправдаться перед потомками, зачем они это сделали: "мам, по телевизору демократы говорят, что в совке были пустые полки в магазинах, это что значит, вы не могли купить продукты?"

Что отвечать, это что ли: "нет, магазинами тогда называли точки, где раздавали продукты по ценам, сниженным государственными дотациями. Точки, где продают как сейчас, по рыночным - назывались рынками. Там всегда все можно было купить, как сейчас. Но, мне хотелось не просто купить, а купить по ценам, сниженным дотациями. Поэтому я шла не на рынок, а в магазин. Часто бывало так, что я приходила туда, а там уже все роздано... "пшла вон! развелось халявщиков!"... и мне приходилось топать на рынок, и приходилось не получать продукты по дотируемым ценам, а покупать по рыночной цене, как сейчас! Какой ужас! ...а потом Ельцин запретил магазины, и называние магазин постепенно закрепилось за рынками. Теперь повсюду продают по рыночным ценам..." Что скажут потомки?

Тем более, что за Ельцина голосовали потому, что он обещал, что полки магазинов (точек, где продукты раздаются по ценами ниже равновесных) наполнятся товарами, и никогда в них не будет пустых полок, и никогда людям не придется топать вместо магазинов (точек, где продукты раздаются по ценами ниже равновесных) на рынки (точки, где продукты продаются по равновесным ценам). На самом деле, как все помнят, Ельцин загнал страну в жесточайший рынок.

Вот Вы пишете: "полки магазинов заполнились за пол- года". Сказавши А, Вам надо сказать и Б: если Вы утверждаете, что сегодня все можно получить в магазинах по цене ниже равновесной, и не приходится топать в маркет покупать по равновесной цене - то Вам нужно привести примеры таких магазинов.

Беда-то в том, что Ельцин совсем лишил страну магазинов, загнав всех в рынок.