Яшин, Кара-Мурза и Навальная – личинки Путина СВР РФ установила связи константинопольского патриарха с Антихристом Попы «идут по миру» Новый порядок Путина Хайль Путлер! Русише нацистишен Яяя! Храбрость холуёв Богатство китайских коммунистов и российская нищета Оголтелый фашизм и ни чем не ограниченное насилие в США Путин пытался обменять Мадуро на Украину
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

privet

Сегодня в 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 09:07:49
Третьи сутки идет атака ВСУ на Волгоградскую область!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2026, 20:18:48
В Белгородской области 220 тысяч человек остались без электричества из-за аварии на подстанции в результате нанесенного Украиной «огневого воздействия»
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 20:57:21
ВС РФ ударили по медицинской машине возле Изюма. В авто были 5 человек. Соловьевцы же окончательно перешли в разряд больных дикарей, проклятых родом человеческим.
 

privet

11 Февраль 2026, 09:06:31
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:15:18
Два годовалых мальчика и двухлетняя девочка погибли в результате атаки РФ на город Богодухов Харьковской области, сообщил глава ОВА.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:13:13
Волгоградский НПЗ «Лукойла» поражен в результате ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

11 Февраль 2026, 03:25:34
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 09:19:22
После отключения Starlink для России резко сократилось число её разведдронов в тылу ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 06:31:43
Нефтегазовый сектор РФ потерял около 1 трлн рублей из-за атак БПЛА — «Коммерсант»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:54:59
Жителям Белгорода предложили эвакуироваться из-за разрушения инфраструктуры. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:53:36
Активность ночной атаки была направлена на Курскую и Брянскую области. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 21:00:52
Треть населения Белгорода не имеет электричества и тепла!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 18:31:58
В Белгороде начали эвакуацию детей в другие регионы. Власти признали, что не добились результата в восстановлении энергетики. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация ид
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 10:18:05
Около 80 тысяч человек остаются без тепла в Белгороде после ракетного обстрела. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2026, 18:25:13
За январь дефицит бюджета РФ превысил 1,7 трлн рублей: финансы в шатком положении!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:31:32
В ночь на 6 февраля жители Белгорода сообщали о большом количестве взрывов и отключениях света и тепла. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:30:55
Попадание в Белгородскую ТЭЦ подтверждается кадрами очевидцев, — OSINT-анализ ASTRA. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:58:03
США объявили о поставках Украине наступательного вооружения!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:54:36
 

Бергсон

04 Февраль 2026, 06:59:18
Момент удара по подстанции в Белгороде. Жаль что не Москва, ведь на Белгород Кремлю плевать. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2026, 20:58:25
В Белгороде и Белгородском округе пропал свет. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 11:57:26
Стрелков (Гиркин) предрёк Путину Гаагу: "Всё закончится, как с Милошевичем" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 08:41:11
Малайзия задержала два танкера по подозрению в незаконной перевозке нефти. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Январь 2026, 12:18:28
Bloomberg: В новый пакет санкций включат ограничения против российских банков. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:38:29
Вступило в силу решение ЕС о включении РФ в список стран с высоким риском отмывания денег и финансирования терроризма.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:37:09
KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:24
Украина сбила над Черным морем Су-30 вместе с орками. И это точно. Есть сведения, что
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:02
сбит еще один самолет- СУ-34. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:16:16
Балтийское море закрыли для теневого флота России 14 европейских стран. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:08:14
Ночью под Воронежем горели нефтепродукты.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:55:35
Путин сказал: "Нужен прорыв!"
Первым откликнулось ЖКХ!  ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:50:29
Сегодня-традиционный день "блокадной истерии". Меню скорби стандартное: упырь на Пискаревке, 500 снайперов, чиновничьи рожи под печальным соусом и т.д.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:21
Разумеется, как логичная и ответная мера на бомбовый беспредел РФ - расхреначены все инфраструктуры Белгорода.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:11
Все его ТЭЦы и подстанции в «шаговой доступности». KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

23 Январь 2026, 13:13:35
......
Жид Брехсон -в горе от малого числа взрывов в РФ.
 

Бергсон

19 Январь 2026, 08:21:47
Мощные взрывы звучали ночью над Саратовом, всего над регионами РФ обнаружили 92 БПЛА. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Январь 2026, 10:01:12
Ночью обнаружены 106 БПЛА: в Рязани и Воронеже есть повреждения и пострадавшие.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:25:00
Евросоюз снижает потолок цен на российскую нефть до $44,1 за баррель. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:24:29
Ростовская область вновь стала основной целью для беспилотников ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:29
К четвертой годовщине начала РФ войны готовится 20-й пакет антироссийских санкций.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:02

    Добыча нефти. Цена российской нефти в ноябре и декабре оказалась на $20 ниже заложенной в бюджет. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 09:25:44
В Ростове и Буденновске тушат пожары после атаки украинских беспилотников. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:56
Удачно пострадало ООО "Атлант АЭРО" в Таганроге. Там производят БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:23
Пострадал и авиационный завод Бериева. Еще раз атакована ТЭЦ в Орле. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:07:46
Мощные взрывы прозвучали в районе аэродрома "Бельбек". Обесточен оккупированный Мариуполь. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Энциклопедия БФ

Голосование

Надо ли было предотвращать развал СССР?

Да
Нет
Не определился.

Автор Тема: Надо ли было предотвращать развал СССР?  (Прочитано 97856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49903
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +661/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2420 : 15 Август 2016, 09:27:29 »
События в Новочеркаске от экономического подъема? Пошел нах лжец. На 30% упал ВВП СССР благодаря Хрущеву.
При Хрущеве, нелжец, ссср вырвался в Космос. Это между прочим. Плюс, другие успехи кроме Коцмаса.
Люди перестали бояться. События в Новочеркасске? Так они от того, что люди перестали бояться.
Ты хочешь сказать, что при Ёське Гуталине все жрали шикалад? Да молчали в тряпочку, сохли. Не больно-то разговоришься при Эффективном.
Упал у него вэвэпэ... Да в деревне люди вздохнули хоть как-то.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2420 : 15 Август 2016, 09:27:29 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2421 : 15 Август 2016, 14:22:15 »
При Хрущеве, нелжец, ссср вырвался в Космос. Это между прочим. Плюс, другие успехи кроме Коцмаса.
Люди перестали бояться. События в Новочеркасске? Так они от того, что люди перестали бояться.
Ты хочешь сказать, что при Ёське Гуталине все жрали шикалад? Да молчали в тряпочку, сохли. Не больно-то разговоришься при Эффективном.
Упал у него вэвэпэ... Да в деревне люди вздохнули хоть как-то.
Каждый руководитель имеет свои положительные и отрицательные качества. Одних больше, других меньше. Смотря на чём заострять внимание.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2422 : 15 Август 2016, 14:49:43 »
Пост сталинское время это вермя оттепели и единственое время некого экономического подъема. Началось массовое жилищное строительство, начались научные обмены с Западом, разогнали шарлатанов и псевдо ученых типа Лысенко, главное перестали убивать и сажать, выпустили выживших из лагерей..
Послевоенное сталинское время-худчее время за всю историю России со времен Ивана Грозного. Время полное маразма и идиотизма, кошмарных слухов и ожидания конца света. Сталин натрурально готовил мировую атомную войну о чем свидетельствют его выступления на встрече с лидерами соц лагеря и переписка с Мао. Идиотские гонения на генетику и кибернетику, истребление ученых, экономистов во главе с Вознесенским, дело врачей, напоминающее средневековую инвизицию и пр. херня.
И главное, экономика не развивалась вообще, заключенные и военнопленные восстанавливали города, а все что делалось-собирали трофейные заводы


лучших времён в России не будет пока Россия - игрушечная страна
пока Россия играет в игрушки-ИЗМы
а пока Россия-игрушечная - с ней тоже будут играться :
окружить ракетами ради хохмы и любопытства,
сбивать российские самолёты ради интереса,
песдеть про Россию всякую ЛОЖЬ и чушь,
кремль тоже будет крутить и поддерживать выгодные для себя игры
пока Россия играется в ИЗМы

Ын тоже играется в Сев. Корее ракетами с неизвестной начинкой

скоро мы доиграемся этими ИЗМами, если к реалиям не вернёмся........ 100 лет спустя
100 лет должно быть достаточно для игр в идиотские ИЗМы  даже для идиотов
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49903
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +661/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2423 : 15 Август 2016, 15:23:01 »
Каждый руководитель имеет свои положительные и отрицательные качества. Одних больше, других меньше. Смотря на чём заострять внимание.
Да заостри хоть на Каспийском Монстре. Нихреновая штуковина; ты вдумайся - 400 тонн можно переместить xyu' знает куда со скоростью 400 километров в час! Эта штуковина опередила время. Она щас хороша, когда есть мощные компьютеры, которые только и способны управлять такой хреновиной.
И куда дели этого чувака (он, кстати, изобрёл и "Ракету" и "Метеор" и "Комету", суда на подводных крыльях)? При Лёлике отправили работать чертёжником.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2424 : 15 Август 2016, 18:13:35 »
Пост сталинское время это вермя оттепели и единственое время некого экономического подъема. Началось массовое жилищное строительство, начались научные обмены с Западом, разогнали шарлатанов и псевдо ученых типа Лысенко, главное перестали убивать и сажать, выпустили выживших из лагерей..
Послевоенное сталинское время-худчее время за всю историю России со времен Ивана Грозного. Время полное маразма и идиотизма, кошмарных слухов и ожидания конца света. Сталин натрурально готовил мировую атомную войну о чем свидетельствют его выступления на встрече с лидерами соц лагеря и переписка с Мао. Идиотские гонения на генетику и кибернетику, истребление ученых, экономистов во главе с Вознесенским, дело врачей, напоминающее средневековую инвизицию и пр. херня.
И главное, экономика не развивалась вообще, заключенные и военнопленные восстанавливали города, а все что делалось-собирали трофейные заводы

Шарлатанство и бред в одном флаконе. Один из важных показателей экономики это состояние финансовой системы. У Сталина и в войну рубль в цене не падал, а у Хруща в мирное время произошла девальвация рубля.Вот последствия хрущевских деятельности. С шарлатанами от генетики Хрущ тоже связался, ну как же без них. Через пару лет опять призвал Лысенко, потому что шарлатаны и есть шарлатаны. Кстати, сейчас все кто выводит новые сорта растительных культур  или новые животноводческие породы, считают классических генетиков шизиками, и их теориями не пользуются. То что сейчас называется генетикой, к классической генетики никакого отношения не имеет.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2425 : 19 Август 2016, 23:53:28 »
В моём ипосте и посте тормоза речь шла о сталинско- хрущёвско-брежневских временах.
В эти времена Советская Власть была подавлена так называемым термидорианцами - контр-революционерами, образовавшимися в результате выгнивания верхушки революционеров.

Усилиями термидорианцев изначально демократическая Советская Власть была задавлена.

Горбачев возродил Советскую Власть.

Ельцин раздавил танками.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2426 : 19 Август 2016, 23:54:36 »
В моём ипосте и посте тормоза речь шла о сталинско- хрущёвско-брежневских временах.
А не все ли равно, когда эта демократия началась?

Факт в том, что когда Ельцин стал рваться к власти, мы уже жили в самой демократической стране мира.

Ельцин пришел и раздавил танками.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2427 : 19 Август 2016, 23:57:30 »
Чё мне доказывать? Это тебе надо доказывать коммуняцкие бредни. Что вы можете обойтись без частной собственности.
Да, обходиться без частной собственности - без того, что одни люди имели право отнимать у других имущество.

Лучше, когда имущество, нажитое непосильным трудом - священно, то есть социализм.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2428 : 19 Август 2016, 23:58:13 »
А я послушаю эти доказательства. И погляжу на экспериментальные данные. Пока реально 2 государства у нас остались: Остров Свободы Феди Кострова и Корея имени Солнцеликого товарища Ына.
Народы соцлагеря были обмануты пропагандой врага.
Они думали, что при социализме живется голодно, а при капитализме богато.
Потому они свергли демократически избранную Советскую Власть, и посадили себе на шею голодную капиталистическую тиранию.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2429 : 20 Август 2016, 00:00:08 »
Пролетариатом считался класс не имеющий какой либо собственности. В настоящее время наёмные работники имеют квартиры, автомобили
Речь идет о СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! "Квартиры, автомобили" - это средства производства?

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2430 : 20 Август 2016, 00:01:09 »
В ссср люди тоже имели в собственности и квартиры и машины. Ну, правда, кооперативные квартиры. Т.е., это собственность кооператива.
Вы удивитесь, но и в других странах (США, Британии, Германии, Франции и т.п.) люди тоже не имеют в собственности жилплощади - живут в арендуемой.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2431 : 20 Август 2016, 00:03:54 »
У которого коммунистические взгляды, но который не дебил стоеросовый и не уклоняется от неудобных вопросов.
Насчет уклонения от неудобных вопросов уж чья бы корова мычала, а твоя, BJIaquMup, бы молчала. Вы уже который месяц не можете ответить на два простых вопроса:

1. В какой стране больше доля товаров, продающихся по рыночной цене - то есть, по цене, при которой предложение товара и количество желающих приобрести товар по такой цене равны? Первый вариант ответа:

Я, BJIaquMup, считаю, что в СССР была МЕНЬШЕ доля торговли по рыночной цене. 75% продавалось по нерыночной цене (когда спрос и предложение расходятся, это приводит к образованию очередей и пустым полкам - государственные магазины), и лишь 25% - по рыночной цене (при которой спрос и предложение сходятся, не пустых полок и очередей - коммерческие магазины).

В РФ доля торговли по рыночной цене достигает 100% (везде спрос сходится с предложением, нет пустых полок и очередей, везде коммерческие магазины). Доля торговли по нерыночной цене близка к 0% (нет государственных магазинов).


Либо, второй вариант ответа:

Я, BJIaquMup, что в СССР была БОЛЬШЕ доля торговли по рыночной цене. В СССР было мало государственных магазинов с пустыми полками и очередями - меньше, чем в нынешней РФ. В СССР была большой доля коммерческих магазинов без пустых полок и очередей - а в РФ их мало.

2. Что лучше - когда велика доля торговли по нерыночной цене, или когда она мала? Первый вариант ответа:

Я, BJIaquMup, считаю, что плохо, когда в торговле страны мала доля торговли по нерыночным ценам.

Второй вариант ответа:

Я, BJIaquMup, считаю, что хорошо, когда в торговле страны мала доля торговли по нерыночным ценам.



Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2432 : 20 Август 2016, 00:08:45 »
Началось массовое жилищное строительство
Разоблачение мифа о том, что "при Хрущеве началось массовое жилищное строительство".

http://www.ymuhin.ru/node/898/khrushchevskie-mify

Существующая легенда гласит, что при Сталине строились по индивидуальным проектам красивые дома с просторными комфортабельными квартирами, но в очень небольшом количестве. Получали эти квартиры лишь те, кого можно отнести к номенклатуре, а простые люди ютились в бараках и коммуналках. Хрущев предложил максимально удешевить жилищное строительство, перейдя к типовым проектам пятиэтажных домов с небольшими и крайне неудобными квартирами, которые получили презрительное название "хрущевки". Эти квартиры в виде бетонных блоков стали изготавливать на домостроительных комбинатах, и далее из этих блоков дом быстро собирался на стройплощадке. В результате, как гласит легенда, началось массовое строительство жилья, и обычные люди стали получать пусть неудобные, но отдельные квартиры.

Существуют, однако, документы, которые были доступны и в советское время, в виде статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР". В этих ежегодниках приводятся данные о количестве построенного жилья и о том, сколько людей въехало в новые квартиры. И эти данные полностью опровергают легенду о массовом строительстве жилья при Хрущеве. Более того, именно действия Хрущева привели к тому, что жилищная проблема в СССР стала неразрешимой.

В послевоенное время по всей стране шло активное строительство новых предприятий. Строители размещались во временных постройках барачного типа. Одновременно рядом с предприятием возводилось жилье для рабочих. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год или не более 5% от семейного дохода. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жилье. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства. Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущевское время стали называть сталинскими.


Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2433 : 20 Август 2016, 00:08:53 »
Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, получающих новые квартиры в домах всех типов, увеличивалось примерно на 10%, что соответствовало темпам роста валового национального дохода СССР. В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 460 тысяч человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько элиты не было не только в РСФСР, но и в СССР.
Первый шаг по вмешательству Хрущева в жилищное строительство был сделан в конце 1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких либо "архитектурных излишеств" (иными словами, неотличимые друг от друга коробки) и с 1957 года вести строительство только по этим проектам. Пока речь шла лишь о внешнем виде домов. Внутренняя планировка оставалась неизменной. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 года директивно предлагалось разработать новые типовые проекты жилых домов в виде тех самых "хрущевок", а также приступить к созданию домостроительных комбинатов. Первые "хрущевки" начали строить в Москве в 1958 году. Массовое строительство "хрущевок" по всей стране началось с 1959 года, а на индустриальной основе с 1961 года, когда появились первые домостроительные комбинаты. Для строительства многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовалось не менее года. Поэтому массовое заселение кирпичных "хрущевок" началось не ранее 1960 года, а индустриальных – начиная с 1962 года. Поэтому следовало ожидать, что массовое получение населением страны новых квартир начнется именно в 1960 году. Однако статистика рисует совсем другую картину.
Рассмотрим, как реально изменялось количество людей, въезжавших в новые квартиры в РСФСР по годам, начиная с 1955 года. Данные взяты из статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР" (сайт istmat.info).

ГодыЧисло новоселов (тыс.)Построено (млн. кв. м.)
1955315821.8
1956345627.5
1957456434.3
1958521345.8
1959582450.8
1960559451.3
1961522949.3
1962511049.0
1963489747.8
1964462945.4
1965467547.5

ГодыРеальные новоселы (тыс.)Возможные новоселы (тыс.)
1956 - 196024 60021 000
1961 – 196524 54036 000
1966 -  197023 47060 000
1971 -  197523 312100 000
1976 -  198020 747160 000


Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2434 : 20 Август 2016, 00:09:02 »
В 1956 году новые квартиры в сталинских домах только в РСФСР получило 3 456 тысяч человек. Затем численность новоселов скачкообразно растет, так что за три следующих года увеличивается на 2.4 миллиона человек, достигая в 1959 году почти 6 миллионов человек. Но все эти люди въезжают еще в сталинские квартиры или дома! А в 1960 году, когда, наконец, появляются "хрущевки" численность новоселов начинает падать, и падение продолжается вплоть до отставки Хрущева в 1964 году, несмотря на внедрение индустриальных методов строительства. И далее, число людей, получающих новые квартиры, понемногу уменьшалось с каждой пятилеткой. Максимальный прирост нового жилья отмечается в 1957 году, когда число новоселов выросло на 30%, вместо обычных 10%. Но вряд ли это можно назвать переходом к массовому строительству.
Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство началось, но лишь в Москве, где оно выглядело наиболее наглядно. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году – почти 6 миллионов. Но это были еще упрощенные снаружи сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде "хрущевок", 25% всего нового жилья в РСФСР.  За время правления Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился, а например, в Ленинграде он вырос лишь на 25%.

Без вмешательства Хрущева в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры/дома могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена еще до 1970 года. В реальной жизни за этот период новые квартиры существенно более низкого качества ("хрущевки") получили лишь 72 миллиона человек, и после 1959 года число новоселов неуклонно снижалось

Резкое увеличение числа квартир в 1957-1959 годах и последующий застой имеют одну и ту же причину. В 1955 году после увольнения Маленкова с поста Председателя Совета Министров СССР по указанию Хрущева замораживается большое число промышленных строек, в том числе и новых предприятий, обеспечивающих производство строительных материалов. Высвободившиеся людские и материальные ресурсы направляются на жилищное строительство.  Ну а в дальнейшем производство стройматериалов росло лишь на бумаге, трудовые ресурсы были исчерпаны, так что не было оснований ожидать и роста числа новых квартир.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2435 : 20 Август 2016, 00:12:53 »
разогнали шарлатанов и псевдо ученых типа Лысенко
Между прочим, за открытия, совершенные этим "шарлатаном", ученые на Западе, повторившие их намного позже, получили Нобелевские премии. Учение же его противников современной западной наукой признано лженаучным.

Возможно Вы начитались произведений всяческих "биофриков", отрицающих достижения современной генетики.

Если кратко то в 30-е годы дискуссия велась между двумя направлениями дарвинизма(теории естественного отбора): суть одного (Вейсмана-Моргана) состояла в следующем: организм получает весь свой набор генов в полностью случайном порядке от своих родителей, впоследствие не меняется, фенотип развивается в соответствие с этим исходным генотипом, по фенотипу происходит отбор; эволюция по этой теории происходила только путем случайных мутаций и отбраковки получивших врожденные неправильные мутации. Суть другого(Мичурина-Лысенко) состояла в том, что организм наследует гены не только от родителей, но и преобретает новые гены в процессе всей жизни; гены приобритаются не с равной вероятностью - есть механизм блокирующий плохие гены; эволюция происходит не только путем отбраковки особей получивших дурные гены, но и отбором самих генов а не только их носителей.

Разница между этими двумя учениями не столько биологическая, сколько политическая: есть политические силы, декларирующие своей задачей прекратить геноцид; есть те кто призывает к уничтожению рас, которые они считают неполноценными, ради эволюции, ради улучшения генома человечкства надо уничтожить неполноценные расы, и оставить только гены лучших рас! Короче, ясно было, что ни в СССР, ни в Германии биологам спокойно работать не дадут: ведь коммунисты декларировали своей целью постороить общество без насилия и уничтожения низших рас (можно им верить или верить что они врали, но декларировали они именно это, так что поддерживать вейсманистов им было ни к чему); гитлеровцы же декларировали своей целью улучшение человеческой породы путем уничтожения народов с дурными генами; они ставили целью Германии продолжение эволюции на Змеле - им надо было доказать что их методы - это естественные методы эволюции; если генотип можно менять у живых людей то вся философия нацизма отправляется на помойку истории, независимо от того имеют ли низшие расы на самом деле худший геном чем арийцы: ведь их гены можно подкорректировать! И если человек приобретает гены не только от родителей теория "первокорней" отправляется туда же!

В биологических кругах того времени участники разделись на два лагеря со следующими позициями: Вейсмана-Моргана (я обозначу В.-М.) и Мичурина-Лысенко (я обозначу М.-Л. что может расшифровываться еще и как "Марксистко-Ленинская" Улыбка )

1) В.-М.: вся наследственная информация содержится в хромосомах ядра; хромосомы наследуются как целое; все признаки наследуются с распределение Менделя; скрещивание взрослых растений невозможно; М.-Л.: генетическая информация содержится также с цитоплазме, хромосомы могут скрещиватся; можно передать часть генетических признаков из одного взрослого растения на другое перелив цитоплазму(вегетативная гибридизация).
2) В.-М.: организм получает генетическую информацию только от своих родителей, обмена генетической информацией между взрослыми организмами не происходит: потомкам может передать только то что получил от родителей; М.-Л.: организм может приобретать генетическию иформацию и на стороне, потомкам может передать не только признаки полученые от родителей но и приобретенные в процессе жизни.
3) В.-М.: эволюция происходит из-за случайных искажений при передаче наследственной информации, никакой направленности при мутациях нет, они полностью случайны, большинство - негативны; негативные отбраковываются отбором; М.-Л.: мутации не случайны а производятся огранизмом с целью своего усовершенствования; преимущество в отборе получает организм умеющий это делать лучше.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2436 : 20 Август 2016, 00:13:02 »
Главным представителем В.-М. направления в СССР был известный ученый Вавилов(дворянин потому и сторонник В.-М.!); мичуринского - молодой выходец из крестьян Лысенко. Ясно, что когда в Германии цветет нацизм поддерживать В.-М. может: a) нацисткий шпион б) ученый-"ботаник" который ничего кроме своей науки не видит и на кого работает и не подозревает. Вот про Лысенко ходят слухи что он писал на своих противников доносы; большой ненавистник Лысенко Ж. Медведев в поисках этих доносов перерыл архивы но нашел только два доноса Вавилова на Лысенко, которые и опубликовал в своей книге "Взлет и падение Лысенко" (тем не менее он свято верит что сволочью был именно Лысенко!). Выходит что Вавилов пытался протолкнуть нацисткие идеи путем устранения оппонентов доносом - чего не может сделать ботаник, может только шпион - выходит его правильно посадили за шпионаж - и доказал это главный ненавистник Лысенко!

Падение же Лысенко началось когда он высказался против хрущевской идеи распахать Целину, Хрущев его выгнал и устроил на Целине экологическую катастрофу. Вейсманисты же поддержали Хрущева в этом его начинании и таким образом в советской биологии правильной стала В.-М. теория, лысенковскую же запретили.

С личностями ясно теперь перейдем к сами теориям.

1) В учебнике биологии[1] об этом написано так:

«Цитоплазматическая наследственность. Приведенное выше доказательство ведщей роли ядра и хромосом в генетических процессах не следует рассматривать как свидетельство отсутствия какой-либо роли цитоплазмы в передаче свойст из поколения в поколение. Участие цитоплазмы в формировании некоторых признаков связано с работой внеядерных генов, расположенных в органеллах. Митохондрии и хлоропласты содержат ДНК, ее гены кодируют часть признаков. О наличии внеядерных генов свидетельствуют данные о наследовании некоторых признаков у растений. К их числу относится пестролистость  у ночной красавицы и львиного зева. Наследование этого признака не укладывается в рамки законов Менделя».(стр 98-99)
Цитоплазматическое ДНК было открыто Барбарой Макклинток в начале 50-х годов, но Нобелевскую премию она получила только в 1983-г (так где были гонения в СССР на менделевцев или на Западе на анти-менделевцев)?
Видите в каком глупом положении оказались советские вейсманисты? Со времем Хруща травили лысенковцев, называли подделками полученые Лысенко вегетативные гибриды (гибриды полученые передачей цитоплазмы - см. [2]-[6]), мол с цитоплазмой передать признаки нельзя, скрестить растения можно только через половые клетки. А оказалось цитоплазма тоже несет ДНК и потому можно. Вот американке выдали нобелевку за объяснение явления вегетативной гибридизации а кем оказались отрицающие его советские биологи? Игнорировали наследование пестролистости у ночной красавицы потому что распредление признаков у наследство противоречит бессмертной теории Менделя(у рептилий пол потомства засисит от температуры - получается при одной температуре мужские Y-хромосомы наследуюся и при другой почему-то нет, где тут распределение Менделя? Если бы половые X-Y-хромосомы наследовались по Менделю то количество особей обоего пола было бы одинаково чего ни у одного вида не наблюдается), а американка не игнорировала и получила нобелевку за объяснение. Ну и кто они после этого?
И начали городить кучу фальшивок: вот например ему однажды пришлось кормить коров отходами конфетного производства – шелухой какао-бобов (не от хорошей жизни, конечно). А про него брешут, что он кормил коров продуктами конфетного производства – им ведь что продукты, что отходы – все один хрен, лишь бы обгадить. Их-то собственные достижения в области агрономии ограничиваются обезображеной Целиной. А заслуги Лысенко всем известны: посадки во время войны в Сибири озимых по стерне(это давало стране несколько дополнительных миллионов тонн зерна в год), выведение учеными школы Т.Д. Лысенко морозостойких сортов пшеницы, опять же перед войной, значительное увеличение урожайности проса и создание его стратегических запасов перед войной, работы по пересаживанию среднеазиатского каучуконоса в средней полосе и т.д. и т.п. - подробнее см. «Вечное движение» (М., Политиздат, 1973 г.) академика Н.П.Дубинина(директора Института общей генетики АН СССР)

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2437 : 20 Август 2016, 00:13:12 »
Интервью министра сельского хозяйства СССР в правительствах И.В. Сталина и Н.С. Хрущева Бенедиктова журналу "Молодая гвардия": "В зерновом клине страны речь и по сей день [речь идет о конце 80-х гг.] преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками… Учеником Лысенко был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1",  "Аврора",  "Кавказ"…".
и т.д. и т.п.

2) [7]

Но это только часть правды. Оказалось, что у одноклеточных организмов широко распространен так называемый горизонтальный обмен генетическим материалом. Бактерии выделяют в окружающую среду фрагменты своей ДНК, могут поглощать такие фрагменты, выделенные другими бактериями (в том числе и относящимися к совершенно другим видам!), и "встраивать" эти кусочки чужого генома в свой собственный [10].

Один из способов горизонтального обмена генами, от которого не защищены даже многоклеточные, - это вирусный перенос. Известно, что ДНК вируса (или особая ДНК, которая синтезируется на базе РНК вируса) может встраиваться в геном клетки-хозяина, а потом снова отделяться от него и формировать новые вирусные частицы, которые могут заражать другие клетки. При этом вместе с собственной ДНК вирус может случайно "захватить" кусочек ДНК хозяина и таким образом перенести его в другую клетку, в том числе - и в клетку другого организма. Иногда, когда заражение происходит уже после оплодотворения, во время внутриутробного развития, вирусная инфекция передается потомству и часто возникает ситуация, когда зародыш несет вирусную ДНК не только в соматических, но и в половых клетках, и таким образом белок, кодируемый кусочком ДНК хозяина, передается по наследству [11].

Недавно обнаружен и вне(эпи)генетический способ наследования приобретенных изменений. Оказалось, что в процессе жизнедеятельности к молекулам ДНК в клетках (в том числе и в половых) специальные ферменты "пришивают" метильные группы (-CH3). Причем к одним генам метильных групп "пришивается" больше, к другим - меньше. Метилирование ДНК - это модификация молекулы ДНК без изменения самой нуклеотидной последовательности ДНК. Метилирование ДНК заключается в присоединении метильной группы к цитозину в составе CpG-динуклеотида в позиции N5 пиримидинового кольца. Метилирование резко нарушает функцию белков синтезирующих информационную РНК, и это один из источников ошибок при синтезе белка.

Обычно метилирование выключает данный ген из системы и белок на нем не может синтезироваться. Метилирование ДНК видимо, сохраняется при делении. На этом основано существование разных клеток и тканей в организме животных. Этот механизм можно рассматривать как часть эпигенетической (когда информация записана не на ДНК) составляющей генома.

Распределение метильных групп по генам (так называемый рисунок метилирования) зависит от того, насколько активно тот или иной ген используется. Получается совсем как с упражнением и неупражнением органов, которое Ламарк считал причиной наследственных изменений. Поскольку "рисунок метилирования" передается по наследству и поскольку он, в свою очередь, влияет на активность генов у потомства, легко заметить, что здесь может работать совершенно ламарковский механизм наследования: "натренированные" предками гены будут и у потомства работать активнее, чем "ослабевшие" от долгого неиспользования [12].

Другой вариант "эпигенетического" наследования приобретенных признаков основан на взаимной активации и инактивации генов. Допустим, ген А производит белок, одна из функций которого
состоит в блокировании работы гена Б, а ген Б, в свою очередь, кодирует другой белок, способный "выключать" ген А. Такая система может находиться в одном из двух состояний: либо ген А работает, и тогда ген Б выключен, либо наоборот. Допустим, что переход системы из одного состояния в другое может происходить только в результате какого-то особенного внешнего воздействия. То состояние, в котором находится эта двухгенная система в клетках матери, будет через яйцеклетку передаваться ее потомству (поскольку сперматозоид содержит пренебрежимо малое количество белков). Если же в течение жизни матери система переключится в другое состояние, то этот признак передастся потомству, родившемуся после "переключения". Опять получается "наследование по Ламарку" [13].

С. Миронин

Источники: 7-14. Марков А. 2005. От Ламарка к Дарвину... и обратно к Ламарку? Компьютерра. http://www.computerra.ru/xterra/38100/

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2438 : 20 Август 2016, 00:13:21 »
[8]
В учебнике молекулярной биологии клетки Альбертса с соавторами [31] сказано, что растительные клетки соединены специальными цитоплазматическими мостиками диаметром 20-40 нанометров (вспомните нанотехнологию), или плазмодесмами. Каждая из них, как правило, содержит десмотрубочку, соединяющее эндоплазматические ретикулумы (это особые частички клетки, где происходит синтез белков) соседних клеток. По плазмодесмам могут передвигаться вирусы и информационная РНК.
...
Информационная РНК может транспортироваться клеткой с помощью микротрубочек и специальных микротрубочковых моторов, которые используют энергию АТФ или других богатых энергией молекул для целенаправленного и активного перемещения по микротрубочкам в определенные места клетки.
...
Запись информации в ДНК хозяина происходит  с помощью особых ретровирусов и белковых частиц-ретротранспосом, тем самым информация оказывается интегрированной в геном привоя [30].
...
В последние годы несколько независимых групп исследователей доказали, что изменения наследственной информации, вызываемые в привоях после вегетативной гибридизации, стабильны и даже могут наследоваться [44, 45, 46, 47]. Доказано также, что если в какой-то клетке растения обнаруживается избыток какого-либо белка, то информация об этом быстро становится доступной для других клеток (они ведь образуют синцитий, будучи связаны межклеточными мостиками, по которым информация и передается) и они снижают синтез данного белка. Это было установлено с использованием метода пересадки генов от одного растения к другому [39, 40].

С. Миронин

Источники:
30. Kumar A. and Bennetzen J.L. 1999. Plant Retrotransposons. Annu. Rev. Genet. 33:479-532.
31. Alberts, B. et al.
39. Jorgensen R. A., Atkinson R. G., Rorster RLS, Forster RLS, Lucas WJ. 1998. An RNA-based information superhigway in plants. Science. 279:1486-1487.
40. Kooter JM, Matzke MA, Meyer P. 1999. Listening to the silent genes: transgene silencing, gene regulation and pathogen control. Trends Plant.Sci.
44. Taller J. et al.
45. Fan, S.-Y. 1999.
46. Hirata, Y. et al.
47. Crawford K. M., Zambryski P. C. 1999. Phloem transport: Are you chaperoned? Curr. Biol. 9:R281-R285.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1703/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2439 : 20 Август 2016, 00:13:31 »
[10]:

Еще в 1937 году французский генетик Леритье обнаружил мутацию мух Drosophila melanogaster, вызывающую их гибель в атмосфере углекислого газа - CO2. Мутация наследовалась не по Менделю, а причудливым образом: через цитоплазму, но не только по материнской линии. В небольшом проценте случаев наблюдалась регулярная передача чувствительности к CO2 и через самцов. Чувствительность можно было передать и путем инъекции гемолимфы. В этих случаях признак наследовался неустойчиво, нестабильно.
и т.д. и т.п.
Короче, организм может принимать чужое ДНК, а не только свое, и это уже давно применяется на практике:[9]

...
В случае с амаврозом Лебера это ген RPE65, врождённое повреждение которого мешает синтезировать фермент изомеразу и заменять гибнущие клетки сетчатки.
...
Артур Сидесян и его североамериканские коллеги стали второй исследовательской группой, предпринявшей атаку на амавроз Лебера с помощью вирусных векторов. Опередившие их на полгода англичане закончили свои эксперименты в апреле, но тогда повезло только одному пациенту из трех, да и был он моложе, чем подопечные Сидесяна, разменявшие третий десяток.
Несколько инъекций рабочего гена RPE65, встроенного в аденовирусный вектор, прямо под сетчатку, дали первые результаты уже через неделю.
Пациенты сообщили о субъективном улучшении зрения, подтвержденного тестами на фоточувствительность. Через месяц у всех увеличились поля зрения, а возможности колбочек и палочек возросли многократно: в 50 и 63 000 раз соответственно! И хотя им еще далеко до нормального состояния, этого вполне достаточно, чтобы полностью восстановить светочувствительность. Насчет стабильности полученных результатов ученые тоже не сомневаются: все параметры зрения и сетчатки, измеренные спустя месяц после инъекции, не изменились и через три месяца.
Изменение генома взрослого организма давно применяется в медицине, отрицать тут правоту Лысенко просто глупо.

Большой Форум

Re: Надо ли было предотвращать развал СССР?
« Ответ #2439 : 20 Август 2016, 00:13:31 »
Loading...