Надо ли было предотвращать развал СССР?

[тормоз]

Ну, а сейчас в ВАШИХ карманах никто не "шарит"?

зато воронки по ночам не шастают

[Юрий Б.]

Ю. И. Мухин о демократичности СССР, цитируя мемуары некоего мента:

http://ymuhin.ru/node/1434/2-zashchitniki-zakona-v-sssr

«21.04.1982. Розыск рассказывает про кражу с пожаром — существует у нас, оказывается, какая-то нацистская организация. В основном, сопляки. Носят чёрный галстук. На левой штанине приколотая булавка. В зависимости от ранга может быть несколько булавок.

Мне трудно было бы в это поверить, если бы я сам несколько раз не видел молодых людей с такими булавками на штанинах, причём, в самых разношерстных компаниях и, как теперь припоминаю, группами, не менее пяти человек. На галстуки, правда, внимания не обращал.

Вот, один такой тип и завербовал двух спартаковских болельщиков (по 15 лет каждому). А те, не долго думая, и говорят: — завтра день рождения Гитлера, твои собираются на улице Горького, ты тоже иди. Тот собрался и пошёл. Но, не дошёл, засел в каком-то кабаке. Спартачи, тем временем, залезли в его квартиру, обокрали, облили бензином и сожгли. У мужика осталось из имущества только то, что на себя надел. Один из этих пацанов сидит теперь в ИВС.

Малопонятная версия, но 20 апреля у Гитлера, действительно, день рождения. И тем днём на Пушкинской площади, действительно, было какое-то сборище».

И заметьте, что это сборище нацистов собралось в центре Москвы без разрешения властей, и никто не посылал мордоворотов бить собравшихся дубинками по голове, как каждого 31 числа били в Москве сторонников Лимонова, никто этих «нацистов» не задерживал, и никакие судьи не согласовывали их арест. А я, к примеру, в то время чуть ли не каждый месяц приезжавший в Москву в командировку, первый раз об этих нацистах слышу. Это тоже отличие демократического СССР от нынешней фашистской России - в СССР не разгоняли собирающийся народ, даже если этот народ собирался довольно немирно, и этим разгоном таким акциям и придуркам-«гитлеровцам» не делали пиар. Демократия-с!

[Антон Рыжий]

СССР был обречен
Патамушта ни одна сволочь
Не вышла его защищать
Даже ГКЧП обсерились

[kamysy2]

100% из этих 64,1% пальцем не пошевелили, что бы его сохранить. Их голосование это просто выражение желания пожрать еще. Но, в этом случае и бабуны тоже за социализм.

Почему же не пошевелили? Вспомните Референдум о сохранении СССР, 1993 год ...

[kamysy2]

Хорошо. Пошевелили пальцем. Вот цена СССР - шевеление пальцем и не более.

Сейчас всё больше людей понимают что подобного "шевеления пальцами" (кстати это твои слова, а потому не придирайся) недостаточно.

[BJIaquMup]

Почему же не пошевелили? Вспомните Референдум о сохранении СССР, 1993 год ...

Какой-какой год??

[kamysy2]

Какой-какой год??

Читать разучился? 1993 год - расстрел Верховного Совета РФ.

[BJIaquMup]

Читать разучился? 1993 год - расстрел Верховного Совета РФ.

Xyeл верховного совета. Хоть одного расстреляного депутата, фамиль - в студию!
Я говорю про референдум о сэсээр. Он был. но когда? Не в 1993 году никак. Чудо.

[kamysy2]

Xyeл верховного совета. Хоть одного расстреляного депутата, фамиль - в студию!
Я говорю про референдум о сэсээр. Он был. но когда? Не в 1993 году никак. Чудо.

Референдум - в 1991 году, а расстрел Белого дома - в 1993 году. Речь шла о попытках восстановления справедливости.

[BJIaquMup]

Референдум - в 1991 году, а расстрел Белого дома - в 1993 году. Речь шла о попытках восстановления справедливости.

Ну вот. Сколько было за сэсээр в узбэкстанэ? 100% Вместе с Каримовым.
А теперь сколько? Не желаешь провести тама референдум? Щтоб узбэкстан назад, в сэсээр.

[kamysy2]

Ну вот. Сколько было за сэсээр в узбэкстанэ? 100% Вместе с Каримовым.
А теперь сколько? Не желаешь провести тама референдум? Щтоб узбэкстан назад, в сэсээр.

Если бы и желал провести там референдум, то это не в моих возможностях.
А у тебя есть какие-то факты о желании Узбекистана? На сколько я знаю для простых людей там мало хорошего потому как очень многие желают подработать в РФ.

[BJIaquMup]

Если бы и желал провести там референдум, то это не в моих возможностях.
А у тебя есть какие-то факты о желании Узбекистана? На сколько я знаю для простых людей там мало хорошего потому как очень многие желают подработать в РФ.

Апсалютна никаких возражовываний!
У меня из первых рук инфа, когда русичей там "пропросили" и дали 3 дня. Мужик до сих пор молится, что он оттуда вовремя слинял. И квартиру к **ям бросил.

[kamysy2]

Апсалютна никаких возражовываний!
У меня из первых рук инфа, когда русичей там "пропросили" и дали 3 дня. Мужик до сих пор молится, что он оттуда вовремя слинял. И квартиру к **ям бросил.

Подобные примеры есть и у меня.
Есть два мнения: мнения власти и мнение простых граждан. Они чаще всего не стыкуются.

[BJIaquMup]

Подобные примеры есть и у меня.
Есть два мнения: мнения власти и мнение простых граждан. Они чаще всего не стыкуются.

Вот те и 100% за сэсээр.
А ведь было действительно 100%

[kamysy2]

Вот те и 100% за сэсээр.
А ведь было действительно 100%

100% конечно не было. Власти были против.
Результат - не смотря на результаты референдума, СССР был разрушен.
Я думаю что теперь многие поняли, что значит их мнение и мнение власти, потому и идёт борьба за власть и народ здесь необходим постольку поскольку он нужен.

[BJIaquMup]

Я хрен знает для кого говорю. 
Вот было 100% за Сэсээр. Было? Было.
А потом тут же всех выгнали. Ну. и где 100%? Какая цена этим 100%? Вы чё, дебилы?

[тормоз]

Я хрен знает для кого говорю. 
Вот было 100% за Сэсээр. Было? Было.
А потом тут же всех выгнали. Ну. и где 100%? Какая цена этим 100%? Вы чё, дебилы?

у камуняк всегда и всё было больше, чем 100%

[Юрий Б.]

Сидело ли в СССР при Сталине полстраны?

Как утверждают контуженные томом "Архипелагом ГУЛАГа" Александра Солженицына, среди которых видное место занимает президент России Путин? Действительно ли были посажены в лагеря и репрессированы десятки, а то и сотни миллионов советских граждан? Ответ на это давно дан на уровне документов и фактов: нет, не сидело.

А сколько сидело и было репрессировано? Общество «Мемориал» (иностранный агент, между прочим) определяет общее число таковых в 14 млн человек (осужденные по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930–1933 годов и некоторые другие). Это сильно расширеное толкование. Например, включение в список жертв голода 1933 года (по документам 2,5 млн. человек, по фантазиям капиталистов и укробандеровцев - 7 млн.) сразу делает мнение "Мемориала" не соответствующим реальности.

Более адекватные цифры в 10 млн. человек дает ныне покойный исследователь репрессий Виктор Земсков, цифры, основанные на документах и фактах.

Вот обе эти точки зрения на диаграмме, где показана доля репрессированных в численности всего населения СССР, жившего за тот период:

Вот цифры Земскова подробнее.

	млн. чел
раскулачено	3,5
из них выслано	2,1
итого:	3,5

Раскулачено - значит были лишены части имущества, но остались жить там, где жили. Про высланных. Доля высланных кулаков не превышает 1,5-1,6% от остального сельского населения СССР. Но нужно учесть, что 35-36% от всех высланных кулаков высылалось не в Сибирь или на Север, а в пределах той области, где они и проживали. Ну, еще масса таких деталей, что высланные со временем банально разъехались по городам и весям СССР, а дети высланных по достижении 16 лет свободно покидали места, поступая учиться в ФЗУ или ВУЗы.

Таким образом ясно, что раскулачивание не было тем тотальным "ужасом", которые так любят описывать антисоветчики. Логично, что цифра 3,5 млн. явно расширена по формальному признаку ссылки.

Про осужденных:

осуждено по ст. 58	3,8
из них приговорено к ВМН	0,64
итого:	3,8

Тут тоже нельзя всех скопом записывать в невинно репрессированных. Во-первых, многие из них были реальными врагами и преступниками, а во-вторых, по политическим статьям тогда осуждалось много уголовников, убийц и насильников. Попали под кампанию так сказать. Вот конкретика по этим фактам.

Про число депортированных:

корейцев	0,172
немцев	0,367
карачаевцев	0,069
калмыков	0,093
чеченов и ингушей	0,496
балкарцев	0,037
крымских татар	0,228
прибалтов	0,095
турков-месхетинцев	0,045
итого:	1,6

Во-первых, это была обычная практика для тех суровых времен. Вспомните депортации немцев и евреев в РИ или заключение скопом всех японцев в США 1941-45 гг. Во-вторых, что такое 1,6 млн депортированных на фоне десятков миллионов эвакуированных и убитых под бомбежками немцев и умерших от голода и холода. Это просто капля в море страданий остального советского народа, не запятнанного сотрудничеством с нацистами.

Правда, я так и не понял, каким образом Земсков насчитал свои 10 млн. жертв. Я суммировал все эти цифры и меня не получается 10 млн., а получается вот что:

В сумме выходит 8,9 млн. человек. Причем механически складывать эти цифры нельзя. Ведь многие из тех, кто был раскулачен в начале 30-х годов были позже повторно осуждены в 1937-38 гг по ст. 58. Аналогичная история и депортированными. Одним словом при таком подходе неизбежно возникает двойной или даже тройной счет. Из этого логичным образом следует, что и эта цифра - 8,9 млн. - явно завышена. А это значит, что доля всех репрессированных будет ближе к 2%. И это при расширительном и вольном толковании.

[kamysy2]

Я хрен знает для кого говорю.  

Для себя говоришь и других не читаешь.

[Прон]

Про число депортированных:

корейцев

0,172

немцев

0,367

[/color]

карачаевцев	0,069
калмыков	0,093
чеченов и ингушей	0,496
балкарцев	0,037
крымских татар	0,228
прибалтов	0,095
турков-месхетинцев	0,045
итого:	1,6

А чё немцев так мало???  На спецучёте как спецпоселенцы после войны состояли 1 031 тысяча немцев.
Всё взрослое население 2-х миллионного народа.