Нравственность. Приложение.

[Простолюдин]

Не понял логику Вашей ссылки на обширный топик.
Может быть, Вы хотели сослаться на конкретное сообщение
в каком-либо топике ?

Ссылку на сообщение можно взять из заголовка сообщения.

Спасибо, Gri, ссылку исправил.

[Простолюдин]

Примат представлен в объективной действительности
совокупностью целей и средств их достижения. 

        Добрая формулировка!

Применительно к человеку, если рассмотреть его как эталон набора свойств, -
это человеческая цель в виде защиты и сохранения Человека
как класса представителей, чьи права и свободы, наряду с самим представителем,
являются высшей ценностью,

и человеческие, основанные на человеческой логике,
                средства достижения означенной цели.

           Здесь уже не могу с вами согласиться. Вашего Человека я именую "богоравным"
Человек не может рассматривать Себя отдельно от Мира и ставить цели, пренебрегая принципами Мироустройства. Человек как самое высокоорганизованное существо должен, в отличие от прочих представителей приматов, знать своё место в организованном, упорядоченном Мире, и стремиться понять, почему оно таково. Поэтому на первом плане у Человека должны быть обязанности по сохранению Мирового Порядка, а уж потом, - свои права и свободы.

 

В сравнении с эталоном - Полуобезьяна научается подражать человеку
и даже овладевает инструментарием достижения целей,
однако сами цели остаются обезьяньими
и выдают критерий целевого отличия между классами -

деятельность ЗА неограниченные Свободы Человека либо ПРОТИВ.

        Ваших Полуобезьян я разделил на две части: "богоравные" и многочисленные "полубоги", которые непрочь бы стать "богоравными" и способные перенимать как средства, так и цели первых.

        Борьба ЗА неограниченные Свободы "Человека" и ПРОТИВ них ведётся представителями двух групп "богоравных", имеющих некоторые отличия в их натуре, последние менее энергичны и обладают чуть большим чувством меры.
        
          Это - борьба за возможность использовать "полубогов" в соответствие своим вкусам.

[gri]

Ты бы себя к какой группе отнёс?

Появление у приматов логических способностей
в случаях задержавшегося преобладания частных (капиталистических) целей
приводит к нарастанию умышленного применения Лжи
в качестве инструмента достижения целей.
Статистически деятельность полуобезьян пронизана Ложью
и на Лжи строится.

В отличие от полуобезьян -
в разрезе взаимоотношений приматов с _обезьянами_
плотность Лжи несколько ниже
вследствие отсутствия составляющей умышленного нагнетания Лжи
и в связи с наличием случайных совпадений
произвольных логически не обоснованных локальных действий
с правильными, похожими на разумные и даже на нравственные.

Человек же правдив по определению ~Человека
как объекта Познающего, в том числе познающего Себя~.
Для Человека Ложь неприемлема как среда информационного обитания.

Таким образом, если сопоставить эволюционные процессы
с усреднённым движением живой млекопитающей материи
от эмоционального Хаоса к Гармонии
и от информационной Лжи к Истине,
то становится очевидным дополнительное обоснование
для официально принятого порядка расположения классов
в толковании термина "приматы" -
от полуобезьян к обезьянам и далее к человеку
(от Лжи к статистическому Произволу и далее ко всё более обоснованным выводам,
                                      претендующим на Истинные).

ps.
Я не стал бы оперировать терминами божественных начал,
тем более в иносказательных контекстах,
так как подозреваю, что на эволюционной шкале
(графически направленной вправо)
соответствующие божественные классы приматов
будут расположены правее области Человеков..
т.е. вне области моих нынешних представлений
о собственных скудных познаниях категории Нравственности.

[gri]

Поэтому на первом плане у Человека должны быть обязанности
по сохранению Мирового Порядка,
а уж потом, - свои права и свободы.

Не правильно.
Именно Первенство прав и свобод Человека,
без каких-либо обязанностей Человека
в качестве условий признания, соблюдения и защиты прав и свобод человека, -
может обеспечить мировой порядок
как Порядочное и справедливое устройство сообщества приматов.

Обязанность признания, соблюдения и защиты прав и свобод человека,
в том числе обязанность различения Человека (независимо от его гражданства)
и гражданина (т.е. примата, независимо от степени его человечности), -
безусловная прерогатива государства, а не Человека.

{
Статья 2 Конституции Российской Федерации:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина -
обязанность государства.
}

Человек вынужден защищать себя, свои права и свободы
не по обязанности,
а с целью выжить и дать шанс выжить Человечеству
в условиях отсутствия человеческого государства..
вследствие голосований лживым большинством приматов.

[Простолюдин]

Не правильно.
Именно Первенство прав и свобод Человека,
без каких-либо обязанностей Человека
в качестве условий признания, соблюдения и защиты прав и свобод человека, -
может обеспечить мировой порядок
как Порядочное и справедливое устройство сообщества приматов.

         Нет! Человек - это, прежде всего, осознание своих обязанностей, заключающихся в обнаружении принципов Мироустройства и в действиях в соответствие этим принципам. Невидящий этих своих обязанностей является просто приматом, но надо признать, что уже необходимо введение новых терминов для различения групп приматов по уровню организации их сознания.

        Разным видам животных свойственны и стремление к Свободе, и желание отстоять свои естественные Права. Человек - это нечто большее, чем животное, он признаёт и свои естественные Обязанности, причём у лучших людей Обязанности всегда будут приоритетны. Только так может достигаться Справедливость, заложенная в Миропорядке. 

 

Статья 2 Конституции Российской Федерации:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина -
обязанность государства.
 

        Можно с уверенность сказать, что текст этой статьи не людьми писан, а "богоравными"

Человек вынужден защищать себя, свои права и свободы
не по обязанности,
а с целью выжить и дать шанс выжить Человечеству
в условиях отсутствия человеческого государства..
вследствие голосований лживым большинством приматов.

        Не стоит до такой степени сужать поле своего зрения. Благополучие людей находится в прямой зависимости от благополучия окружающего их Мира.

[gri]

Нет!
Человек - это, прежде всего, осознание своих обязанностей,

И какие же обязанности я должен, по Вашей логике, осознать и исполнить,
чтобы администраторы форумов
не закрывали и не перемещали мои топики,
не удаляли мои сообщения и не ограничивали время разрешения их редактирования ?

[Простолюдин]

И какие же обязанности я должен, по Вашей логике, осознать и исполнить,
чтобы администраторы форумов
не закрывали и не перемещали мои топики,
не удаляли мои сообщения и не ограничивали время разрешения их редактирования ?

         Думаю, что обязанности по осознанию важности естественного наставления, - "Ничего, - сверх меры".

[gri]

Думаю, что обязанности по осознанию важности естественного наставления, -
"Ничего, - сверх меры".

Это естественно, что наставление человека обезьяной
на путь ложный - кажется обезьяне естественным.

Однако Путь Ложный - не является естественным для Человека.

На пути поиска Истины - нет пределов и нет меры.
Ибо Истина - категория недостижимая. Это цель Человека.

И на этом пути к цели
Человек всегда будет стремиться устранять все препятствия..
а также обезьян, упорно встающих на Его пути
  с ложными лозунгами ограничений
    естественных человеческих потребностей
    в области производства и потребления достоверной Информации.
В том числе достоверной информации о происхождении видов приматов
и последствиях их информационной деятельности
в общем гривитационном поле планеты.


Возможно ли, на Ваш взгляд, научить Бергсона
разместить свои слова угрозы в адрес советского человека:

~Я вас очень скоро забаню за глупые и тупые инсинуации~

из не публичной области
в публичное информационное пространство планеты ?

Ведь за этими словами наверняка и мысли какие-то были..
Может быть они - высоко нравственные ?

~Хочу всё знать.~

[Простолюдин]

Это естественно, что наставление человека обезьяной
на путь ложный - кажется обезьяне естественным. 

         В данном случае понятие "естественный" было употреблено в смысле "от Естества". Именно это наставление, открытое древними, и указывает путь от обезьяны к человеку.

  Однако Путь Ложный - не является естественным для Человека.

На пути поиска Истины - нет пределов и нет меры.
Ибо Истина - категория недостижимая. Это цель Человека. 

         Ложность  Пути, видимо, и возможно определить по дефициту Меры. Диалектика Жизни такова, что именно Внутренние Ограничения позволяют раздвигать пределы Возможного для Человека.

И на этом пути к цели
Человек всегда будет стремиться устранять все препятствия..
а также обезьян, упорно встающих на Его пути
  с ложными лозунгами ограничений
    естественных человеческих потребностей
    в области производства и потребления достоверной Информации.
В том числе достоверной информации о происхождении видов приматов
и последствиях их информационной деятельности
в общем гривитационном поле планеты. 

         Препятствия, вообще говоря, наполненны смыслом от Естества и побуждают наиболее перспективных приматов к обучению. Не будь Препятствий, - не было бы и Человека.

Возможно ли, на Ваш взгляд, научить Бергсона
разместить свои слова угрозы в адрес советского человека:

~Я вас очень скоро забаню за глупые и тупые инсинуации~

из не публичной области
в публичное информационное пространство планеты ?

Ведь за этими словами наверняка и мысли какие-то были..
Может быть они - высоко нравственные ?

~Хочу всё знать.~

           Вы же сами уже это сделали за него. Бергсон, как и многие на БФ, действует в заметно ограниченном "пространстве", обусловленном системой его представлений, существенно отличающейся от Реальности. Система представлений индивида - это, в первом приближении, и есть сам индивид.            
         Человек способен менять систему своих представлений в сторону большей её адекватности в отличие от прочих приматов, но это дано далеко не всем. И непросто определить, - хорошо это или плохо, большинство живёт, не испытывая в этом потребности. 
          "ДЕЛАЙ ,ЧТО ДОЛЖНО И, - БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!" - вот их капиталистьный девиз.

[gri]

Вы же сами уже это сделали за него.

Бергсон, как и многие на БФ, действует в заметно ограниченном "пространстве",
обусловленном системой его представлений, существенно отличающейся от Реальности.

Нет, я не могу разместить его слова
от имени его псевдонима
на его форуме.

Оригинальное высказывание должно быть опубликовано Автором его.
Только после этого - другие читатели, не исключая забаненных пользователей,
смогут процитировать оригинальное сообщение,
размещая цитату на других форумах гривитационного пространства планеты,
оформляя заголовок цитаты в глобальном формате,
так чтобы входящий гривитоник (вектор причинно-следственной связи)
корректно исходил из оригинального сообщения
с уникальным идентификатором сообщения.

В противном случае пользователи, не предоставляющие корректных цитат,
на других форумах могут быть заподозрены в глупых инсинуациях
и человекам среди них - опять будет нанесён моральный вред.

Покажите, что Вы уже освоили глобальный формат цитирования.

ps.

Код: [Выделить]

[quote author="[url=http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36130.msg839404#msg839404]gri in ~Gri to Простолюдин~[/url]"]
Покажите, что Вы уже освоили глобальный формат цитирования.
[/quote]


[Простолюдин]

Покажите, что Вы уже освоили глобальный формат цитирования.

ps.

Код: [Выделить]

         Пробую обезьяньим способом, но пока не получается, к сожалению.

Код: [Выделить]

[quote author="[url=http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36130.msg839807#msg839807]Простолюдин in ~ Простолюдин to Gri ~[/url]"]

[gri]

Пробую обезьяньим способом, но пока не получается, к сожалению.

Попробуйте - человеческим.

Для каждого открывающего тэга
должен присутствовать соответствующий закрывающий.
Работоспособность тэгов и ссылок
можно проверять и в режиме Предпросмотра сообщения -
без фактического отправления сообщения на форум.

[Простолюдин]

Попробуйте - человеческим.

Для каждого открывающего тэга
должен присутствовать соответствующий закрывающий.
Работоспособность тэгов и ссылок
можно проверять и в режиме Предпросмотра сообщения -
без фактического отправления сообщения на форум.

         Буду пробовать.

        P.S. Как я понял, для реализации "глобального формата цитирования" необходимо, чтобы Автор озаглавливал свой ответ в диалоге соответствующим образом(?)