Неудавшаяся перезагрузка. Россияне и Украинцы. Всем - приглашение - беспокоить!

[Stranger]

Вот, дубинушка, почитай это с РУССКОГО сайта:

Я   с самого начала написал, что с таким комсомольцем ка ты все доводы бесполезны, что и требовалось доказать. Американская классика в большом количестве тебе показывает как в богатейшей стране морили голодом миллионы в 30-х годах (позорище!!!!, при полной возможности не дать этому случиться. Никакой ведь разрухи и затяжой гражданской войны на ее территории давно не было). А тебе все хоть трын-трава. Ты все о своем. Выпучив глаза, встав по стойке смирно, во весь рот "Америка-Америка".  И разводишь тут нелепую пропаганду с сайта, да еще и русского про "благотворительность". (шутка, ничего против русских сайтов не имею, но для тебя это плохой стиль, ты же поборник янки)
  Кстати явление очнь типичное, когда иммигранты бездумно повторяют состряпанную ОДНОБОКУЮ пропаганду (полуправду, которая еще хуже лжи, так как содержит частично реальные факты, опуская большую часть невыгодных фактов), которой не поддаются даже многие образованные КОРЕННЫЕ американцы.

[Юлiка]

Огромное колличество ущербных русских детей было адоптировано американскими семьями, которые им дали жизнь в достатке и в достоинстве (проблемой явился лишь генетический алкоголизм этих детей). А детей Чернобыля эвакуировали в Штаты сотнями, предоставили им лечение и дома приемных родителей.

Это вы о себе рассказываете? Да вы правы очень очень жаль.

[Stranger]

Да очнись ты, лежебока, на дворе то уж давно не 30-е года прошлого столетия.
...........
Так что, весь твой бред хорош лишь для твоих подельников, злопыхателей-соотечественников, да для швали-неудачников типа старперда 'фарго', которые живут на западе с фигой в кармане.  $ Так-то.

Видишь, умеешь правильно говорить, когда коснулось твоих новых идолов. Надеюсь, ты и нашим украинским друзьям то же самое скажешь: "да очнитесь вы  - уже не 30е годы" и в Конгресс свой письмо протеста напишешь, который принимает постановление по 30-м годам, но по событиям не в своей стране.

Насчет "бреда" ты обвиняешь отнюдь не меня, а цвет, сливки вашего общества, представители которого эти преступления режима перед американским народом описали. 

[хенто]

Синьоры я как гражданин Украины хочу Вас заверить что большинство из нас уже наелись досыта этих оранжевых апельсинов, только наш хохляцкий менталитет позволяет нынешней власти сидеть в Киеве. Н окогда она уйдёт праздник закатят тот ещё!

[Юлiка]

Да я тоже совершенно разочаровалась, а была такой сторонницей Ющенко.
А он вместо того что бы дело делать одни разговоры разговаривает.

[Георгиу]

Да я тоже совершенно разочаровалась, а была такой сторонницей Ющенко.
А он вместо того что бы дело делать одни разговоры разговаривает.

А чего быть сторонником предавших своих избирателей и не выполняющих своих предвыборных обещаний... Оранжевые лозунги от того,что их предал Ющенко, не стали от этого плохими... Я уже давно не сторонник Ющенко,хотя голосовал за него и не жалею,потому что выбора другого не было,но остался сторонником оранжевых идей устройства Украины.

[Juli]

А чего быть сторонником предавших своих избирателей и не выполняющих своих предвыборных обещаний... Оранжевые лозунги от того,что их предал Ющенко, не стали от этого плохими... Я уже давно не сторонник Ющенко,хотя голосовал за него и не жалею,потому что выбора другого не было,но остался сторонником оранжевых идей устройства Украины.

Георгиу.., а сейчас за кого голосовать будете?

[Георгиу]

Георгиу.., а сейчас за кого голосовать будете?

Пока не знаю...но за ПР,проект поддержки очень крупного капитала и бандитского в основе, точно не буду.

[Juli]

Пока не знаю...но за ПР,проект поддержки очень крупного капитала и бандитского в основе, точно не буду.

Ну а реально кто у вас сейчас лидирует?...., тезка, небось моя?...., отвлеклась я как-то от любимой темы... Весна...

[Георгиу]

Ну а реально кто у вас сейчас лидирует?...., тезка, небось моя?...., отвлеклась я как-то от любимой темы... Весна...

Тимошенко несколько подвяла в своём политическом облике...но пока ей особой альтернативы, имхо, нет.. Это понимаю почти все в Украине...

[Volfgang]

В Украине решать кто лидирует
будет народ Украины на выборах

В России " результаты"  выборов известны заранее.
ЕдРо  "победит"…

[Juli]

В Украине решать кто лидирует
будет народ Украины на выборах

Ответ на извечный женский вопрос: "ДАМ или не дам" дадут украинские избиратели в 2010 году.... 

[Жак де Моле]

....Тута все, о будущем Украинских Территорий......

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34383.40

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=35446.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34648.0

[Георгиу]

 author=Жак де Моле link=topic=37100.msg854080#msg854080 date=1240390727]
....Тута все, о будущем Украинских Территорий...... в головах имперцев украинофобов

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34383.40

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=35446.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34648.0
Комментарий будет достаточно краток. "Вигвам!"
 Вы себя то  в целостности не в состоянии удержать...разваливаетесь... территории отдаёте,Сибирь теряете,в численности сокращаетесь,экономически слабните,в военном плане отстаёте навсегда...

[Жак де Моле]

Комментарий будет достаточно краток. "Вигвам!"
 Вы себя то  в целостности не в состоянии удержать...разваливаетесь... территории отдаёте,Сибирь теряете,в численности сокращаетесь,экономически слабните,в военном плане отстаёте навсегда...

...То что эРеФ коллапсирует и ежику понятну - не лучше ситуация на Украинских и Белорусских территориях

- Поэтому если ,как вариант ,все впадет в Хаос ,то дальнейшие воссоединение ВСЕХ Русских земель - будет Абсолютно Неизбежно ,и идеология здесь ни причем ,- Все будет диктоваться чисто экономическими причинами ,ибо без Воссоединения какого-либо эффективного дальнейшее Равитие ,просто невозможно...вот так-то.....

[Жак де Моле]

....А о "местечковом" национализме ,высказывались и поизвестней меня фигуры и добавить -то особо нечего   :








 

M.A. de Budyon
АРХАИЧНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ(Октябрь 2005)

Для того чтоб понять сущность происходящего на Украине, мы должны всегда иметь в виду непреложный факт - история этого государства (как государства, а не территории) начинается с 1 декабря 1991 года. Но пока что это скорее не история, это - политика. Украина, таким образом, политическое, а не историческое государство. Прошло слишком мало времени. На 15 год "независимости" такой расклад ощущается очень хорошо. Всё, что было раньше (времена киевских князей не в счет) назвать историей государства никак не получается. Именно так и изучается история Украины в школах и вузах - как история отдельных кусков входящих в состав отдельных государств. Т.е. единой истории как таковой нет. Или есть. С 1991 года. При этом как-то выпускается другой факт: жители этих стран вряд ли думали о том, что придет 1991 год и Украина станет "соборным самостийным государством", т.е. финальной цели не было. Заветная мысль "о государстве" впервые посетила интеллигентов в XIX веке, причем жили они не в России, а в Австрии. В Европе тогда вообще было время национализма, рождались будущие националистические лидеры, формировались национальные доктрины, создавались государства в гегелевском понимании. Этот поток затрагивал и высшие круги австрийских украинцев, но все дело в том, что они уже много столетий были оторваны от центральных и восточных земель. Нет ничего удивительного, что до сих пор не возникло (и может быть вообще не возникнет) никакой общегосударственной формы украинского национализма. То, что нам под ним пытаются впарить, есть всего лишь его галицийская разновидность, продемонстрировавшая свою полнейшую непригодность, что было так убедительно продемонстрировано на прошедших выборах. Но галицийский национализм имеет свою вполне четко прослеживаемую историю, уходящую корнями в недра габсбургских спецслужб, поддерживающих его в противовес очень мощному и опасному польскому национализму, имеющему исторический фундамент. Вспомним как поляки (в составе которых были и казаки) спасли Австрию в 1683 году от полного разгрома Турцией. Точно так же как англичане создали арабский национализм в противовес турецкому и точно так же американцы потакали исламскому мыслепреступлениеу как тарану против СССР и Европы (отсюда все эти "талибаны", "аль-каиды", "боснии и герцеговины" и прочие "демократические албании" и "республики косово"). Все это хорошо известно. Интеллигентский национализм совсем не опасен, если он оторван от бессознательных масс. А он был оторван. Вот и получилось, что Галиция была самой лояльной к Вене частью Австрии, а с 1867 года - Австро-Венгрии. Галичане жили в самой культурной стране Европы как у Бога за пазухой, дети их элиты учились в венских университетах, их кандидаты избирались в австрийский парламент, писатели писали великосветские романы на украинском языке, поэтому никаких "движений" на ее территории не замечено, в отличии от поляков, только и ждавших удобного момента который и наступил. В конце 1918 года. Скажу больше: их элите, несмотря на националистические грезы и сновидения, нравилось быть поданными Империи Габсбургов. Их "украинский сион" носил сугубо духовный характер, поэтому, обретя реальные черты, продемонстрировал свою полнейшую непригодность.

[Жак де Моле]

Похожие вещи происходили на восточных землях. Они были самой консервативной и самой лояльной частью Российской Империи. Два наиболее крутых тогдашних "ультрас" - Пуришкевич и Шульгин - были с Украины, в чем нет ничего удивительного. "Украинская" фракция в Госдуме вообще была сборищем, как сказали бы интеллигенты, "черносотенцев, антисемитов и мракобесов". Это закономерность. Тарас Шевченко, из которого пытаются вылепить апологета украинского национализма, всю сознательную жизнь протусовался в Питере, только там чувствуя себя вполне комфортно, периодически фантазируя не темы будущего всеславянского православного государства, такого себе "нового Израиля". После 1857 года, он порвал с разного рода интеллигентской сранью и проживи больше, как знать, может быть и стал бы апологетом Империи. Стихи он писал по-украински, а вот всю прозу, дневники и пр. только по-русски. Этот "позорный факт" сейчас также предпочитают не вспоминать. Украинцы воевали против друг-друга в русской и австрийской армиях 1914-18 гг. и никто не испытывал по данному поводу никаких моральных неудобств и угрызений. За интеллигентско-националистическую Центральную Раду тоже никто не думал воевать, кроме кучки распропагандированных студентов, прихлопнутых небольшим отрядом большевиков (500 против 1500). Гораздо большее по масштабу движение Петлюры, было элементарно уничтожено теми же большевиками, как только у них освободились руки после разгрома Колчака и Деникина. Западноукраинская республика доктора Петрушевича реально существовала только на бумаге. Позже интеллигентские лидеры украинского национализма - Владимир Винниченко и Дмитрий Донцов констатируют, что если бы их идеи имели элементарную поддержку в массах, большевики бы не заняли ни один город на Украине. Это, наверное, правда. Но факт в том, что идеи таки да, не имели реальной поддержки и на это есть свои причины - корни украинского национализма росли не из Украины. Так было тогда, так есть и сейчас. Т.е. он устраивает какую-то часть населения на какой-то территории. Но как государственная идеология в современном варианте никуда не годится.

[Жак де Моле]

Западноукраинским землям в национальном плане повезло меньше - в 1918 году они попали под контроль Польши и поляки "оторвались" на них за все 120 лет австрийского господства. И если в коммунистическом «совке» шел т.н. "украинский ренессанс" (термин придуманный интеллигентами), то в "свободной демократической Польше" украинские школы и культурные организации закрывались, книгопечатание существенно ограничилось, по сути украинское население превратилось в граждан второго сорта, в белых негров без всяких прав. В 1925 году принимается т.н. "Lex Grabski" - комплекс мер по полной ассимиляции путем манипуляций в земельной и культурной политике. Как говорил автор закона профессор Грабский: "украинская проблема должна быть решена в рамках Польши за 25 лет". Ответ не заставил себя ждать. Начали возникать полувоенные националистические организации. В 1929 году в Австрии была создана Организация Украинских Националистов - ОУН. По тем временам довольно прогрессивная. В ее репертуаре - террор против польских властей, включая гастрольные туры в Варшаву. Надо сказать небезуспешные. Самый знаменитый бенефис - убийство в 1934 году министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Судебный процесс был шумным. Трое участников, включая Степана Бандеру, оказались в тюрьме с пожизненным сроком заключения. Чуть позже во Львове прошел процесс над самой ОУН.

Советская Украина, несмотря на искусственный голод (есть вполне логичная версия, что так евреи - Каганович, Эпштейн и Ко - отомстили украинцам за их тотальное истребление во времена Богдана Хмельницкого) и потерю 2-3 миллионов населения из-за коллективизации превращалась в одну из самых индустриальных зон мира. Занимая 4% территории СССР она давала 32% всей продукции (к 1991 году этот показатель составлял 25% ). Разумеется, никто и не думал ни о какой государственности, даже при ненависти к коммунистам. В ней просто не было необходимости. Я, например, несмотря на свой антикоммунизм и знакомствам в далеко нелояльных властям кругах, впервые попал на "националистический диспут" аж в 1989 году. Участниками его были бывшие коммунисты, включая преподавателей марксизма-ленинизма из нашего института.

[Жак де Моле]

На ОУН счастье свалилось с неба. С московского. 21 августа 1939 года в Кремле был подписан исторический пакт Риббентропа-Молотова. Через месяц англо-французский проект - "Польша" - перестает существовать и лидеры ОУН оказываются на свободе. Население встречает советские войска хлебом-солью, но как вскоре выясняется, совершенно напрасно. За армией идет НКВД. Все-таки Советы - это не опытные австрийцы, они даже не царская Россия, которой, несмотря ни на что, не удалось отгрызть даже маленький кусок украинских земель на территории Австрии. Нет, можно было бы все сделать правильно. Без трагических эффектов, но коммунисты не понимали что имеют дело с отсталым набожным народом. А с таким всегда сложно работать. Ну и к тому же профильтрованном священниками УГКЦ подчиняющимися Ватикану. Это вам не чехи и тем более не голландцы, мирно интегрировавшиеся с Рейхом. Это даже не киевляне или донецкие. Два года ОУН пребывает в идеологическом вакууме и только в 30 июня 1941 года, после упреждающего удара Вермахта, во Львове провозглашается "правительство украинской державы". Сам этот факт может говорить только об утрате лидерами ОУН контакта с реальностью. Или они рассчитывали что "старший австрийский брат" - Адольф Гитлер - допустит хотя бы элементарные формы украинской государственности? "Майн Кампф" внимательнее нужно было читать! Происходит раскол в ОУН на "мельниковцев" и "бендеровцев". Бандера, как более агрессивный, оказывается у концлагере, где его держат до 1944 года, т.е. до прихода красных, после чего выпускают с соответствующей докладной запиской СС и начинается новая фаза "повстанческого движения". Что было дальше - хорошо известно, замечу только, что Бандера был убит в 1959 году украинским националистом Богданом Сташинским, снабженным всем необходимым сотрудниками КГБ. Потом Сташинский сбежал в США.

Мы бы конечно ни о чем подобном не говорили и даже не задумывались, если бы республиканские коммунистические элиты не порвали "совок" в 1991 году. Здесь интересы коммунистов полностью совпали с планами Госдепартамента США и аналитических отделов ЦРУ. Для демонстрации "исторической преемственности" (ну типа "мы не на голяк пришли, мы в законе!") потребовался национализм. Такой себе небольшой национализмик. А где его взять? Только в Галиции, а где ж еще? Больше негде. Тем более что с зон возвратились те, кто позиционировал себя таковым еще при Брежневе. Их сделали вождями уличных толп, некоторых - депутатами, а когда пришел час "икс", их мгновенно оттеснили (за ненадобностью), а президентом Украины стал бывший начальник идеологического отдела ЦК КПСС Кравчук. Первое что он сделал - отказался от ядерного статуса (Украина имела 3-й ядерный запас после США и России) что вызвало неподдельное удивление, особенно у представителей Третьего Мира. Вторым оказался бывший парторг завода "Южмаш" (там "Шаттлы" делали, один из них щас в Парке Горького в Москве стоит) Л. Кучма (говорят алкоголиком был), а третьим - выпускник-отличник высшей партшколы Виктор Ющенко, а его рупором - бывший второй секретарь ЦК ВЛКСМ А. Зинченко. Вот вам и вся схема. Такие себе дяди-мажоры. Бывшая советская элита. Нет, "националистам в законе" тоже кое-что дали. Кому-то депутатский мандат, кому-то ответственный пост посла в Канаде или Верхней Вольте. Но не больше.

[Жак де Моле]

Резюме:


Современный украинский национализм - явление глубоко архаичное и провинциальное, застрявшее на уровне 20-30-ых годов и питающееся исключительно комплексами собственной неполноценности по отношению в первую очередь к "москалям" (хотя создавался он не против них). Им движет только ненависть, поэтому он не конструктивен. Его употребление - сугубо внутреннее. Несмотря на все старания центральных властей, для которых он оказался востребованным, степень его "проникновения в мозги" остается совершенно ничтожной. Он не в состоянии идеологически обслужить хотя бы 10-20% населения самой большой и одной из наиболее расово-чистых стран Европы. Не по рылу каравай. Я не зря сказал, что история Украины начинается с 1991 года. Это не недостаток, это скорее преимущество. За Украиной не тянется шлейф исторических ошибок, как за той же Россией или Германией. И пока во Львове будут голосовать за одних, в Донецке или Харькове в моде будут ходить совсем другие. А знаете, чем всё закончится? Тем, что придут цветные и межвидовые, прихлопнув и западенцев и восточных, после чего Украина станет одной из провинций Турана - исламской Империи - от Адриатики до Урала. Это не фантастика. Вспомним, что самыми активными сторонниками "оранжевых" были не только националисты разных степеней, но и разношерстный сброд, вроде религиозных сектантов, нацменов, морально опустившихся мажоров и т.п. Украинские националисты думали что играют в свою игру, но "альтернативные группы" понимали, что при "народном президенте" им гораздо удобнее будет делать свою. Вот о чем нужно помнить 24 часа в сутки. Наполеоно Буонапарте не был французом. Адольф Гитлер не был немцем. Во всяком случае, в понимании столпов немецкого национализма - Гёте, Вагнера, Гегеля и Фихте, считающих немцами только пруссаков и саксонцев. Его ортодоксальный католический тирольско-баварский бюргерский шовинизм, в общем-то сильно отличался от того чем забивали мозги силезцам или померанцам. Но он не хотел быть фюрером Баварии, он хотел быть фюрером всех немцев, поэтому выработал такую его модель, которую поддержали все. Все земли. Из Баварской рабочей партии он сделал Национал-социалистическую рабочую партию Германии. Когда он пришел и ликвидировал удельные немецкие княжества, впервые за 1200 лет объединив Германию, никто и не пикнул. Главные тезисы его программы в "биологической" части.

Расовое соответствие как условие германского гражданства

Установление нормальных отношений со всеми англо-саксонскими странами, а в перспективе создание объединенной расово-чистой Европы.




Вот почему в НСДАП вступали не только немцы, но и иностранцы. Переделайте это на украинский манер и подумайте, этим ли занимались Кравчук, Кучма и Ющенко? Результат? Отношения с Россией хреновые, с Белоруссией - хреновые, Польша кинет Украину при первой возможности. Внутри страны - раскол общества, что служит гарантией невозможности никакого поступательного развития. А для "национально-чувствительных" устраивают "марши ветеранов ОУН-УПА". Кто? Бывшие коммунисты! Возникает стандартный вопрос: кому выгодно?