Неудавшаяся перезагрузка. Россияне и Украинцы. Всем - приглашение - беспокоить!

[terminator]

Кстати, пару лет назад совершил я экскурс по всей Европе. Заехал однажды и в Беларусь. Что ж, понравилось - чисто как-то и пригоже, да и девки в Беларуси весьма уж гарные. Побывал я и в Витебске на славянском базаре, а потом (hуй его знает - от чего) оказался и в Орше. Не, никаких претензий нет, только вот понравились мне оршанские хлопцы, которые за пи3дюлями, как мне показалось, в караман не лезут. Может я и был на веселе, но таких бойцов, как в белорусской Орше, нигде не встречал. Если что, то поправьте меня, вова2... 

|}-Русским в Орше лучше вообще не появляться, т.к. там до сих пор помнят битву от 8 сентября 1514 года и всех русских считают потенциальными недобитками и решительно стараются исправить этот недочёт

[сэмэн]

Синьоры я как гражданин Украины хочу Вас заверить что большинство из нас уже наелись досыта этих оранжевых апельсинов, только наш хохляцкий менталитет позволяет нынешней власти сидеть в Киеве. Н окогда она уйдёт праздник закатят тот ещё!

Здоров земляк. Шнырем заделался?(Шнырь - уборщик по камере, "шестерка")

[Stranger]

|}-Русским в Орше лучше вообще не появляться, т.к. там до сих пор помнят битву от 8 сентября 1514 года и всех русских считают потенциальными недобитками и решительно стараются исправить этот недочёт

Ерунда, шутка это, конечно. Однако, кучка националистов такие вещи начинала придумывать после развала союза. И были эти националисты очень мерзкие и подлые. Вначале они были якобы антикоммунистами - тогда пользовались определенной поддержкой части населения. Когда союз рухнул, коммунисты их перестали интересовать, они стали даже объединяться с некоторыми коммунистами - перевертышами на национальной основе.  И стали выдумывать вот такие "великие" праздники. Такие штучки, а также попытка насильственной беларусификации школ явилось их роковой ошибкой, от них сразу отшатнулись, как от бешеной чумы. А их лидер Поздняк сейчас на хлебах ЦРУ в Штатах поживает и тут больше не показывается. Так что, можете приезжать в Оршу спокойно .

[Влад-07]

Да очнись ты, лежебока, на дворе то уж давно не 30-е года прошлого столетия. Хотя и тогда благотворительные организации спасали тысячи людей. И спасли. Никакого голодомора и в помине не было. Это лишь в твоих любвиобильных желаниях славянского христианина америкснакий голодомор "существует" тебе на радость. Но с тех пор благотворительность в Америке развивалась постоянно. Кстати, и вы, неблагодарные свиньи, получали эту помошь от Америки. Огромное колличество ущербных русских детей было адоптировано американскими семьями, которые им дали жизнь в достатке и в достоинстве (проблемой явился лишь генетический алкоголизм этих детей). А детей Чернобыля эвакуировали в Штаты сотнями, предоставили им лечение и дома приемных родителей. И все это было не на гос. а на частные пожертвования. Вам этого не понять, поскольку русские всегда кичились своей добротой и открытостью души, что было лишь беспочвенным бахвальством. На самом деле русский и советский народ никогда жертвенностью не отличался, а скупостью и крохоборством был знаменит. Делились с соседями лишь потому, что надо было выживать в нечеловеческих условиях страны победившего социализма. Сегодня ты мне дашь взаймы соли, а завтра я тбе мыла.
Так что, весь твой бред хорош лишь для твоих подельников, злопыхателей-соотечественников, да для швали-неудачников типа старперда 'фарго', которые живут на западе с фигой в кармане.  $ Так-то.

    Только не надо много говорить о детях Чернобыля и помощи США. Даже самые ярые поборники политики Сша помалкивают на эту тему. Но зато никто не может не сказать о том какую мощнейшую помощь детям Чернобыля помогла Куба. Да та бедная,нищая , коммунистическая ,голодная Куба. Бесплатно ,за свой счет.И не свистят об этом на каждом углу.А просто делают дело.

[terminator]

Ерунда, шутка это, конечно. Однако, кучка националистов такие вещи начинала придумывать после развала союза. И были эти националисты очень мерзкие и подлые. Вначале они были якобы антикоммунистами - тогда пользовались определенной поддержкой части населения. Когда союз рухнул, коммунисты их перестали интересовать, они стали даже объединяться с некоторыми коммунистами - перевертышами на национальной основе.  И стали выдумывать вот такие "великие" праздники. Такие штучки, а также попытка насильственной беларусификации школ явилось их роковой ошибкой, от них сразу отшатнулись, как от бешеной чумы. А их лидер Поздняк сейчас на хлебах ЦРУ в Штатах поживает и тут больше не показывается. Так что, можете приезжать в Оршу спокойно .

Учи историю любимой родины, земеля и не будь лукашенковско-кацапским жоподувом. А во время беларусификации школ я сам в младших классах учился и благодаря ей (беларусификации), в отличие от сегодняшних школьников, могу спокойно изъясняться на родном языке и представь себе, ни капли об этом не жалею

А их лидер Поздняк сейчас на хлебах ЦРУ в Штатах поживает и тут больше не показывается. Так что, можете приезжать в Оршу спокойно .

[Stranger]

Учи историю любимой родины, земеля и не будь лукашенковско-кацапским жоподувом. А во время беларусификации школ я сам в младших классах учился и благодаря ей (беларусификации), в отличие от сегодняшних школьников, могу спокойно изъясняться на родном языке и представь себе, ни капли об этом не жалею

В Оршанской битве принимали участие приблизительно равные по силам войска. Армия польского короля и великого князя литовского Сигизмунда состояла в большинстве из поляков. Потери составили около 85 % (по их же данным из 35 тысяч осталось около 6 тысяч).
.
Польский король и великий князь литовский Сигизмунд и его гетманы выиграли битву под Оршей, но в то же время проиграли всю военную кампанию 1514 года. Свидетельство этого -- потеря Смоленска и части земель Смоленского княжества. "Сия блестящая победа не имела военных следствий, была рядовой битвой во все разгоравшейся борьбе Москвы и Литвы за воссоединение русского народа".  Василия III: "Доколе конь мой будет ходить и меч рубить не дам покоя Литве".

 Первенство в славянском мире после этой войны начало переходить от католической Речи Посполитой и вассального ей ВКЛ (великое княжество Литовское) к православному Великому княжеству Московскому. Его князь -- Василий III -- стал победителем и воссоединителем древних русских земель.

 Широко разрекламированная в Европе Оршанская победа польско-католического в своем большинстве войска над "еретиками и схизматиками московитами" была всего лишь рядовой победой в  проигранной войне.

 Выпячивание роли в битве православного князя К.Острожского было хитрым информационно-пропагандистским ходом Ватикана. Рим начал затушевывать участие в Оршанской битве войск католического польского королевства и выдвинул на первый план воинов ВКЛ и их православного командующего. (Сам же претендент на ревнителя православия Острожский в честь победы над православными построил в Вильне православную церковь!).

При папском дворе шли церемонии в честь "небывалой победы". С подачи римского папы и польского короля события битвы проигранной войны были запечатлены (около 1520 г.) на большом полотне -- 1,5 х 2,5 метра. (Сейчас оно хранится в национальном музее Польши в Варшаве). Такого международного резонанса не было даже в честь Грюнвальдской битвы.

Католические иерархи были крайне заинтересованы не только в поднятии авторитета Речи Посполитой, проигравшей войну за духовное главенство в славянском мире Русской державе, но и в том, чтобы как можно сильнее замолчать это поражение.

    Поляк что ли, что празднуешь одельно отобранную локальную победу? Если поляк то, конечно, имеешь полное право.  Только не надо придумывать вместе с "историком" Поздняком, что это победа белорусского войска

[Георгиу]

Здоров земляк. Шнырем заделался?(Шнырь - уборщик по камере, "шестерка")

Украинцы таких презрительно называют "запроданец- хохол", " манкурт"...

[Salvador]

выпускник-отличник высшей партшколы Виктор Ющенко

А таких, как украинцы называют?
Вожди нации партийно-комсомольского розлива.  +@>
Есь между кем свободно выбирать. +@>
А всех несогласных, можно назвать изменниками великой нации укров.

[terminator]

Католические иерархи были крайне заинтересованы не только в поднятии авторитета Речи Посполитой, проигравшей войну за духовное главенство в славянском мире Русской державе, но и в том, чтобы как можно сильнее замолчать это поражение.

    Поляк что ли, что праздуешь мелкую победу? Если поляк то, конечно, имеешь полное право.  Только не надо придумывать вместе с "историком" Поздняком, что это победа белорусского войска

Речь Посполитая по Люблинской унии была основана в 1569 году, а события 8 сентября 1514 года происходили в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 г. т.е. за полвека до основания РП

 $Не приводи мне примеры русских "историков", я много их читал и кроме отвращения у меня это чтиво ничего не вызывало. Я понимаю, что историю пишут победители, но не до такой же степени. Я русских и так не уважаю, а за их склонность к переписыванию и замалчиванию нашей истории (ВКЛ), которое произошло после третьего раздела РП, ещё больше

Я не говорил, что что-то праздную, читай внимательней посты.

[вова2]

Украинцы таких презрительно называют "запроданец- хохол", " манкурт"...

Таких "украинцев" называют рагулями.

[Stranger]

Речь Посполитая по Люблинской унии была основана в 1569 году, а события 8 сентября 1514 года происходили в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 г. т.е. за полвека до основания РП

 $Не приводи мне примеры русских "историков", я много их читал и кроме отвращения у меня это чтиво ничего не вызывало. Я понимаю, что историю пишут победители, но не до такой же степени. Я русских и так не уважаю, а за их склонность к переписыванию и замалчиванию нашей истории (ВКЛ), которое произошло после третьего раздела РП, ещё больше

Я не говорил, что что-то праздную, читай внимательней посты.

         Ну не Речь Посполитая (Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского), пусть   польско-литовская личная уния, из которого она возникла.
    Как ты,  определяешь  в какой истории правда написана,а в какой нет (сердце вещует?)?  По западной истории? У них свои цари, которые перерезали подданных больше на порядок, чем Иван Грозный - тишайшие и справедливые, а Иван Грозный  - кровавый тиран. Не думаю, что можно сейчас разобраться в событиях тех лет. Поэтому, и злопыхать не стоит.
   Ну ладно, ты не празднуешь, а  Поздняк и его сторонники празднуют и отмечают день локальной победы поляков над русскими войсками. И с какой такой целью надо придавать этому событию, каких в истории тысячи, такое значение. Да еще и победа поляков, потерпевших в этом же году более общее поражение. Чистая провокация.

[terminator]

         Ну не Речь Посполитая (Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского), пусть   польско-литовская личная уния, из которого она возникла.
    Как ты,  определяешь  в какой истории правда написана,а в какой нет (сердце вещует?)?  По западной истории? У них свои цари, которые перерезали подданных больше на порядок, чем Иван Грозный - тишайшие и справедливые, а Иван Грозный  - кровавый тиран. Не думаю, что можно сейчас разобраться в событиях тех лет. Поэтому, и злопыхать не стоит.
   Ну ладно, ты не празднуешь, а  Поздняк и его сторонники празднуют и отмечают день локальной победы поляков над русскими войсками. И с какой такой целью надо придавать этому событию, каких в истории тысячи, такое значение. Да еще и победа поляков, потерпевших в этом же году более общее поражение. Чистая провокация.

  "=?что-то ты слишком часто употребляешь слово "поляков", может объяснишь его значение, а то я не шибко разбираюсь в твоей терминологии

[сэмэн]

Таких "украинцев" называют рагулями.

вован-зачем покинул пещеру?..возвращайся

[сэмэн]

Украинцы таких презрительно называют "запроданец- хохол", " манкурт"...

Георгиу Попеску ,не твой родственик? молдован ты не тот флаг вывесил .

[terminator]

Stranger
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38714.new#new

а то здесь совсем другие вопросы обсуждаютя

[Георгиу]

Давайте жить мирно!Вот и вся перезагрузка.Вы решаете СВОИ проблемы у себя в стране,а мы свои- у себя. И НЕ советуем друг другу,что и как делать соседу,чтобы за его счёт  советующему было лучше и выгоднее. А когда у кого лучше получится,вот тогда и будем говорить- вот смотрите- у нас получилось хорошо, МОЖЕТ и вы так сделаете?

[Stranger]

  "=?что-то ты слишком часто употребляешь слово "поляков", может объяснишь его значение, а то я не шибко разбираюсь в твоей терминологии

Ну, понятно, к чему вопрос. Была такая очень малочисленная и очень крикливая фракция Зенона Поздняка (руководителя "народного" фронта), еще в Верховном Совете БССР перед развалом. Естественно, опираясь на "исторические факты", которых множество, но которые противоречат друг другу, и из которых можно доказать что угодно, они утверждали, что ВКЛ (великое княжество литовское и было белорусским государством). Хотя, более очевидно, хотя бы даже из названия, что большая часть руководства ВКЛ и большая часть знати была литовского происхождения.  Скажи ка им  попробуй, что ВКЛ - это белорусское государство, и посмотри на реакцию .
  Под Оршей было войско короля Польского и великого князя литовского Сигизмунда.  И победная картина про Оршансую битву хранится в музее, в Варшаве.
  Можно  много писать про угнетение, полонизацию и насильственную католизацию белорусов.  Но, как ты правильно заметил, это все оффтоп. 

[terminator]

Хотя, более очевидно, хотя бы даже из названия, что большая часть руководства ВКЛ и большая часть знати была литовского происхождения.  Скажи ка им  попробуй, что ВКЛ - это белорусское государство, и посмотри на реакцию .

ну ты и ржачный перец
читай: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38714.msg858510#msg858510

[Stranger]

ну ты и ржачный перец
читай: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38714.msg858510#msg858510

Ну-ну, писать можно что угодно. И про переделы границ идут постоянные споры. Сначала гражданская война, со всякими смешными образованиями, батьками Махно и т.д. Затем, при Ленине (на самом деле, тем же Сталиным) обозначили границы по всей стране и деление одним способом. Затем, после приобретения (возвращения) в 1939 году дополнительных территорий перекроили границы. И что это доказывает - просто смешно на это ссылаться (что Вильнюс, например, отошел ) . Вот тебе примерные данные о "Белорусскости"  Вильно-Вильнюса по годам, когда уже можно было вести хоть какую-то статистику.
годы     1807  1916   1941  1959   1970   1979 
литовцы  2, 1  2, 1    28, 1  33, 6   42, 8  47, 3
русские 20, 1  1, 6    3, 6   29,4    24, 5   22, 2
поляки  30,9  50,1    50,7   20,0    18, 3   18, 0
евреи   40, 0  43,5   16,2    7, 0    4, 4     2,3
белорусы 4,2  1,4     0, 9     6,2     6, 5    6, 4
Ты конечно можешь отнести всех на 90 - 100 проценто к белорусам. Только они с тобой не согласятся . Хотя и есть солидная белорусская диаспора там, как и русская.
     Меня национальные вопросы прошлого мало интересуют и в местечке поститься не буду. Да и тут без особого удовольстия про это пишу. Считаю, что не имеет смысла так в прошлом копаться. Хорошо бы хоть как-то в современной ситуации разобраться. А прошлое, как говорил один великий - вообще НЕПРЕДСКАЗУЕМО , благодаоя таким, как ты, в том числе. Каждый может вытащить оттуда, что захочет.   Несоменно однако, что у современных белорусов  (20 -21 века) менталитет и общие ценности, в основном, не такие, как у тебя 
        Поэтому и президентская кампания твоих сторонников была с треском проиграна в 1994 году ( выборы в том году трудно признать "недемократическими" ). До этого (до 1991) у Поздняка была большая поддержка, но он ее быстро растерял, как только ОТКРЫТО поставил во главу угла "национальные" вопросы, как только стало видно, что это патологический русофоб. Потерял поддержку и Шушкевич, который хоть и не националист, как Поздняк и, даже, хороший, интеллегентный человек,  но не противодействовал захвату абсолютным меньшинством парламента государственных газет, телевидения. Что кстати сыграло с ними (националистами) злую шутку. Если бы они не засветились со своей одиозной позицией, все могло кончиться по другому.
 

[Salvador]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38714.msg858510#msg858510

Проще ознакомится с оригиналом.
http://www.liveinternet.ru/users/stolik/post33383631/

Интересно, что в самом начале автор пишет следующее:

*сразу хочу пояснить, что я не страдаю никакими видами фобий по отношению к народам наших стран-соседей, это всего лишь история и попытка её осмысления.*(с)

Имеет смысл сравнить с этим:

Я русских и так не уважаю, а за их склонность к переписыванию и замалчиванию нашей истории (ВКЛ), которое произошло после третьего раздела РП, ещё больше

Литы спешат украм на помощь. Они не забыли 15.... год, когда фино-угро-балтийцы-монголо-китайцы украли и зъили усе сало. &{@