Неудавшаяся перезагрузка. Россияне и Украинцы. Всем - приглашение - беспокоить!

[Георгиу]

Итак,что гражданам наших государств необходимо,имхо,так это взаимовыгодная торговля как можно в больших объёмах ,сбалансированная по обороту и отсутствие экономических войн.
Всё таки  понять,что защита своих  экономических и политических интересов не есть враждебные действия,а нормальное явление.

[вова2]

  Ну шустер это вообще отдельный разговор. Это прололжение проекта" оранжевая революция". Разве не ясно что этого еврея погнали сраной метлой с России ,а на Украине подобрали,обогрели. сделали красавцем года и т.д . Ведь он каждым словом и жестом пытается укусить Россию. Еврейчик ничего не забыл и еще долго будет гадить России. Он принес на сторону разжигания вражды против России не меньше чем Ющ с Ко. С двух каналов его поперли, еще бы с этого и ему физдец. И сразу жеулучшилось в деле руско-украинских отношений.

Можно было бы и его терпеть, если бы и другим давали бы высказаться.
Я ведь смотрю , что он специально подбирает и аудиторию и гостей. Ну и соответственно все дуют в определенную дудку.
А уж цену подобной свободе слова хорошо описала Юлька - если канал не хвалит ее лично и уряд, то он куплен бандитами, олигархами, Фирташем и должен быть разогнан.
Закономерный итог т.н. "революции".

[Георгиу]

    Я могу Вам ответить что брешь в отношениях очень велика. И хватит ли ума у политиков с обеих сторон заделать ее после возможной смены власти в Украине.

Вряд ли стоит надеяться,что со сменой очередной власти что-то круто изменится между нашими государствами.
 У нас не " брешь",у нас ,у каждого государства ,СВОИ экономические и политические интересы. Увы,часто антагонистические.И попытки решить их силовым методом  в одностороннем порядке обречены на провал. Только переговоры и взаимный компромис

[Влад-07]

Итак,что гражданам наших государств необходимо,имхо,так это взаимовыгодная торговля как можно в больших объёмах ,сбалансированная по обороту и отсутствие экономических войн.
Всё таки  понять,что защита своих  экономических и политических интересов не есть враждебные действия,а нормальное явление.

    А как Вы представляете отдельно экономику от политики. Знаете поговорку о хитрой попе и винтом с левой резьбой. Да Вы и сами ее применяете когда это касается лично Вас. До оранжевых Украина не входила в военные организации СНГ, хоть и подписала Большой Договор с Россией. Но когда наглость перешла границы приличия то вышло то что вышло. Очень плохо что от "ума" или его отсутствия у всего одного человека может такое происходить.

[Влад-07]

Вряд ли стоит надеяться,что со сменой очередной власти что-то круто изменится между нашими государствами.
 У нас не " брешь",у нас ,у каждого государства ,СВОИ экономические и политические интересы. Увы,часто антагонистические.И попытки решить их силовым методом  в одностороннем порядке обречены на провал. Только переговоры и взаимный компромис

   Антоганисты не государства ,а их руководители.

[Eggen]

Итак,что гражданам наших государств необходимо,имхо,так это взаимовыгодная торговля как можно в больших объёмах ,сбалансированная по обороту и отсутствие экономических войн.
Всё таки  понять,что защита своих  экономических и политических интересов не есть враждебные действия,а нормальное явление.

Чудненько, поехали...
http://ukraina.utro.ru/articles/2006/05/15/547613.shtml
Сравнение украинских тарифов по ВТО, и вывод. России это не выгодно. Вопрос, что сделает Украина для "взаимовыгодности". Не забывая, что Россия ее основной рынок.
Далее, "сбалансированность" означает, что тот в чью сторону будет перекос, благожелательно возьмет часть товарным покрытием. Кто это будет (и есть) - сомнений нет.Вопрос, неужели этого не достаточно для констатации полной экономической лояльности к Украине? И не является ли доказательством, что политическое расхождение с основным экономическим партнером декларирует только компрадор или сумасшедший?
Кстати, вхождение России в ВТО приостановлено, Украина сейчас просто "оффшорный рай" для торговли с РОссией?  Не считаете это вершиной благожелательности?

И попытки решить их силовым методом  в одностороннем порядке обречены на провал.

Не могли бы вы привести пример "силового" действия России в отношении Украины?

[Георгиу]

    А как Вы представляете отдельно экономику от политики. Знаете поговорку о хитрой попе и винтом с левой резьбой. Да Вы и сами ее применяете когда это касается лично Вас. До оранжевых Украина не входила в военные организации СНГ, хоть и подписала Большой Договор с Россией. Но когда наглость перешла границы приличия то вышло то что вышло. Очень плохо что от "ума" или его отсутствия у всего одного человека может такое происходить.

Если вы будете продолжать в прежнем ключе,то ДИАЛОГА между нами не получится...
только задавать мне вопросы и не отвечать или не комментировать  подробно мои высказывания.. не есть диалог.Я не на экзамене...и никто мне не  экзаменатор... я тоже не экзаменатор.
 Кроме того," перезагрузка" предполагает РАВНОПРАВНЫЙ диалог...имхо.
 Ветка не для предъявления претензий...имхо.

[Eggen]

А потом они пойдут рассказывать себе и другим, что их только оскорбляют...

[Влад-07]

Если вы будете продолжать в прежнем ключе,то ДИАЛОГА между нами не получится...
только задавать мне вопросы и не отвечать или не комментировать  подробно мои высказывания.. не есть диалог.Я не на экзамене...и никто мне не  экзаменатор... я тоже не экзаменатор.
 Кроме того," перезагрузка" предполагает РАВНОПРАВНЫЙ диалог...имхо.
 Ветка не для предъявления претензий...имхо.

     Уважаемый Георгиу! Где Вы видете одни мои вопросы? Мне кажется  я достаточно чсно отвечаю на ваши вопросы и коментарии. Шире не могу,не хватает скорости компа ,я и так опаздываю. Понимаете я любитель на этой сцене.

[Георгиу]

   Антоганисты не государства ,а их руководители.

Вы абсолютитирует "руководство". Оно всего лишь проводник интересов бизнесгрупп в государстве...
 Если под государством понимать совокупность бизнесов в этих государствах,имеющих свои экономические интересы,то " свёрнуто" можно их заменить "государство".По большому счёту " руководство" обслуживает бизнесинтересы в своём государстве...

[Eggen]

Панятна. Я в игноре +@>
Приведу, на всякий случай, технократическую часть представлений А. Вассермана (с коей согласен).
Для так называемого промышленного экономического взаимодействия много ума не надо. Технически - это несложный процесс, все давно посчитано. По сути, речь идет только о доброй воле.
Гораздо важнее наладить, вернее восстановить совместный научный интеллектуальный потенциал России, Белоруссии, Украины и Казахстана. В целях сохранения конкурентного потенциала региона.
Ну вот блин, екарный бабай, так вышло, что этот потенциал создан на основе современного литературного русского языка. Язык должен быть один, при этом необходима политическая воля к фундаментальному научному сотрудничеству.
 Определенный договор по распределению достижений между бизнесом. Это я от себя, Вассерман считает, что национальные квартиры это атавизм. Так и есть, но увы, политика - искусство возможного...

[Георгиу]

author=Eggen link=topic=37100.msg834534#msg834534 date=1238960361]
Чудненько, поехали...
http://ukraina.utro.ru/articles/2006/05/15/547613.shtml
Сравнение украинских тарифов по ВТО, и вывод. России это не выгодно. Вопрос, что сделает Украина для "взаимовыгодности". Не забывая, что Россия ее основной рынок.
Далее, "сбалансированность" означает, что тот в чью сторону будет перекос, благожелательно возьмет часть товарным покрытием. Кто это будет (и есть) - сомнений нет.Вопрос, неужели этого не достаточно для констатации полной экономической лояльности к Украине? И не является ли доказательством, что политическое расхождение с основным экономическим партнером декларирует только компрадор или сумасшедший?
Кстати, вхождение России в ВТО приостановлено, Украина сейчас просто "оффшорный рай" для торговли с РОссией?  Не считаете это вершиной благожелательности?
  Ну вот,вы защищаете интересы России.И это вполне нормально,как и то,что я буду делать тоже самое,но уже для Украины...
Не могли бы вы привести пример "силового" действия России в отношении Украины?
Странно,что вам  необходимо напоминать две недели января этого года...

[Влад-07]

Вы абсолютитирует "руководство". Оно всего лишь проводник интересов бизнесгрупп в государстве...
 Если под государством понимать совокупность бизнесов в этих государствах,имеющих свои экономические интересы,то " свёрнуто" можно их заменить "государство".По большому счёту " руководство" обслуживает бизнесинтересы в своём государстве...

   К большому сожалению руководство страны( Ющенко-только не говорите что у него мало реальной власти,хотябы внешняя политика чего стоит)  работает на не Украинские бизнесгруппы, а чисто по указке вашингстонского обкома.  А  если бы он обслуживал интересы местных бизнесгрупп.(которые очень связанны с Россией ,почему не стоит ообъяснять ,это ясно)  не былоб таких натянутых отношений с Россией ,были бы норсальные прагматические отношения с обеими сторонами. И все было бы в шоколаде. А так человек  мало того что ставленик Сша еще и решил обидеться на Россию что она не его поддержала на выборах. А вместе с тем не отказадся зарабатывать бабло для своей семьи .участвуя вместе с росиянами в бизнесе.

[Eggen]

  Ну вот,вы защищаете интересы России.И это вполне нормально,как и то,что я буду делать тоже самое,но уже для Украины...

Пардон, я считаю, что правительство России вполне защищает экономические интересы Украины. Скажите, по вашему это мало, и мы должны Украине что-то еще?

Странно,что вам  необходимо напоминать две недели января этого года...

Другой пардон, что из действий российской стороны вы посчитали "силовым" действием? Закрытие задвижки????
Это действие является "обычаем делового оборота", если в магазине не заплатите за товар - охранник его отберет. А если договор не подписан а срок истек, не важно кто виноват, любая страна, самая капиталистьно-демократичнейшая, любой хозяйствующий субъект поступит ТОЧНО ТАКЖЕ.
Боюсь предположить, неужели кто-то на Украине надеялся на какую-то не капиталистьную не демократичную халяву со стороны Газпрома?
"Ты виноват уж тем, что хочеться мне кушать"
Хотя я видал про странную политику Укрнефтегаза по платежам ЖКХ. Помню сколько шума было по РОссии, когда лет десять назад начали жестко вырубать наш ЖКХ за неуплату. Ох народ злой был, ведь там, где я живу, зима - 9 месяцев. Ничего, щас все платят, и радуются, что у нас это дешевле, чем в Эстонии, да Испании...
"Деловой оборот", просто бизнес - ничего личного.
Давайте про украинский трубометаллопрокат поговорим. Как насчет реакции на "чернобыльский вопрос"? А ведь наши металлурги недовольны украинскими квотами, говорят, не рыночные у вас цены, айяйяй...

[Георгиу]

 author=Eggen link=topic=37100.msg834568#msg834568 date=1238962224]
Панятна. Я в игноре +@>
Как же некоторые на этом форуме торопятся...
Приведу, на всякий случай, технократическую часть представлений А. Вассермана (с коей согласен).
Для так называемого промышленного экономического взаимодействия много ума не надо. Технически - это несложный процесс, все давно посчитано. По сути, речь идет только о доброй воле.
Гораздо важнее наладить, вернее восстановить совместный научный интеллектуальный потенциал России, Белоруссии, Украины и Казахстана. В целях сохранения конкурентного потенциала региона.
Увы...совместного не получится... по конкурентным причинам... например совместный проект АН 170 провалился..не маловажна и политическая составляющая.Имхо,когда нибудь придёт время собирать камни,но сейчас мы их разбрасываем...А уж в военной области так и подавно..наши пути расходятся всё дальше...

Ну вот блин, екарный бабай, так вышло, что этот потенциал создан на основе современного литературного русского языка. Язык должен быть один, при этом необходима политическая воля к фундаментальному научному сотрудничеству.
Так БЫЛО.Не возражаю. Но так больше не будет.Конечно,русский язык не уйдёт из нашего общения.
 Может быть россиянам стоит понять,что навязывание извне того или иного, есть вмешательство в дела суверенного государства?Или россияне никак не могут понять- смириться,что Украина- независимое и суверенное государство весьма надолго?

 Определенный договор по распределению достижений между бизнесом. Это я от себя, Вассерман считает, что национальные квартиры это атавизм. Так и есть, но увы, политика - искусство возможного...
Любой авторитет всего лишь  авторитет для некоторого количества его слушателей.Империя - вот это атавизм прошлого.И все они обречены на обязательный развал...

[Juli]

Странно,что вам  необходимо напоминать две недели января этого года...

Почему странно..., т. е. вы считаете, что Россия не должна была защищать свои экономические интересы?

Да, будем самокритичны, была разыграна большая игра, но кто был ее зачинщиком? Не Украина ли, с ее ежегодным газовыми играми и неплатежами? Подскажите, сколько лет подряд устраивались шоу с подписанием договора и своевременной оплатой?

Если же вы считаете, что это было выгодно России, то подскажите...., сколько денег мы потеряли? А зачем?

[Георгиу]

author=Eggen link=topic=37100.msg834584#msg834584 date=1238963297]
Пардон, я считаю, что правительство России вполне защищает экономические интересы Украины. Скажите, по вашему это мало, и мы должны Украине что-то еще?
Максимум,что Кремль делает,это защищает СВОЙ бизнес в Украине и с Украиной.Часто во вред экономике Украины.Поэтому спрашивать " что еще должны Украине" неправильно.
Другой пардон, что из действий российской стороны вы посчитали "силовым" действием? Закрытие задвижки????
Да!
Это действие является "обычаем делового оборота", если в магазине не заплатите за товар - охранник его отберет.
Для непрерывного процесса поставок- продажи газа  ЭТО не является нормальным явлением.Аналогии с дискретным товаров в данном случае "не катят".Тем более,что ЭТО коснулось третьих сторон.
 Кроме того,Украина ЗАПЛАТИЛА за газ 2008 года.
 А если договор не подписан а срок истек, не важно кто виноват, любая страна, самая капиталистьно-демократичнейшая, любой хозяйствующий субъект поступит ТОЧНО ТАКЖЕ.
Нет! В Мире так не поступят,будут продолжать переговоры по разрешению конфликта интересов на компромиссной основе.Ещё раз- продажа газа- это ПРОЦЕСС,а не продажа дискретного товара,где можно временно прекратить поставки...
Боюсь предположить, неужели кто-то на Украине надеялся на какую-то не капиталистьную не демократичную халяву со стороны Газпрома?
"Ты виноват уж тем, что хочеться мне кушать"
У меня другая точка зрения. Украина колоссально дотирует Россию крайне низкими,во много раз ниже среднеевропейских,ставками на транзит и кроме того,оплачивает технический газ,в то время как в Европе технический газ оплачивает заказчик транзита газа. Это потери украинского бюджета. Но это одновременно есть личная кормушка некоторых украинских деятелей во вред Украине.


Давайте про украинский трубометаллопрокат поговорим.
 Насколько я знаю,украинским  трубам большого диаметра закрыли доступ в  Россию...но я особо не интересовался нынешним состоянием вопроса...
 Как насчет реакции на "чернобыльский вопрос"?
 А что "Чернобыль"? Все кинули Украину с Чернобылем...
А ведь наши металлурги недовольны украинскими квотами, говорят, не рыночные у вас цены, айяйяй...
Конкуренция...никому не нравится...вспомним сырные,трубные,мясные и прочие войны Кремля с Украиной...винные с Молдавией ( Грузию оставим в скобках)

[Eggen]

author=Eggen link=topic=37100.msg834568#msg834568 date=1238962224]

Как же некоторые на этом форуме торопятся...

ОМГ, ну бывает, приходится думать сутками..

Увы...совместного не получится... по конкурентным причинам... например совместный проект АН 170 провалился..не маловажна и политическая составляющая.Имхо,когда нибудь придёт время собирать камни,но сейчас мы их разбрасываем...А уж в военной области так и подавно..наши пути расходятся всё дальше...

По поводу военной отрасли. Страны, Восточной Европы, которые вступили в НАТО - все по советским стандартам, и будет это продолжаться, по мнению экспертов (Шурыгин) до 30х годов. Это значит, что оборонка Украины вымрет, даже если ее "допустят к пирогу". Прикиньте экономическую сторону...

Так БЫЛО.Не возражаю. Но так больше не будет.Конечно,русский язык не уйдёт из нашего общения.
 Может быть россиянам стоит понять,что навязывание извне того или иного, есть вмешательство в дела суверенного государства?Или россияне никак не могут понять- смириться,что Украина- независимое и суверенное государство весьма надолго?

Да кто чего навязывает с языком извне? Как я понимаю, это массовое желание ГРАЖДАН УКРАИНЫ

Никакого навязывания, только функциональная связка. Если украинское общество решит, что ей языковая идентификация важна настолько, что выведет русский из научного оборота -  так тому и быть. Предложу лишь первыми перевести тексты с расчетами, каких затрат и на сколько лет потребуется Украине на "двойные" исследования.

Любой авторитет всего лишь  авторитет для некоторого количества его слушателей.Империя - вот это атавизм прошлого.И все они обречены на обязательный развал...

То же относится и к вам. Никакой империи нет. Это не выгодно.

Знаете, Георгий. Честно говоря мне практически нет дела до вашей страны. Ни родственников, ни связей, ни отдыхать не езжу. И в живую практически не видел и не пересекался. Чуть больше интереса, чем к Израилю.
Все рассуждения - мозги почесать. Зависимые вы, независимые...Иллюзии все это, про хорошо, где нас нет. Не существует независимых, нет никаких честных выборов, а были бы - толку от этого ноль. Мир это система элементов с центробежными и центростремительными тенденциями. Ощущение, что украинцы сладко грезят обо всем, а мы проснулись. Пендосия нас разбила, поработила, и теперь мы - протестанты. Вышвырнем стариков на мороз и отправим женщин на панель. И когда Украина очнется и поймет, что нам на нее уже нас..ать - думаю, вы вздрогнете...

[Георгиу]

author=Juli link=topic=37100.msg834612#msg834612 date=1238964715]
Почему странно..., т. е. вы считаете, что Россия не должна была защищать свои экономические интересы?
Не считаю.Но не ТАКИМИ методами.
Да, будем самокритичны, была разыграна большая игра, но кто был ее зачинщиком? Не Украина ли, с ее ежегодным газовыми играми и неплатежами? Подскажите, сколько лет подряд устраивались шоу с подписанием договора и своевременной оплатой?
 Да,это была большая многоходовая игра с обеих сторон.Начавшаяся за много месяцев до января.Где одна сторона поставила себе цель наконец-то получить контроль над украинской ГТС,а другая- не допустить этого. Кремль своей цели не достиг.
Если же вы считаете, что это было выгодно России, то подскажите...., сколько денег мы потеряли? А зачем?
Потеряли.. много денег и не только деньги. Зачем,зачем?Так вполне ясно, зачем. Заполучить ГТС.Экономически поставить Украину  на колени и принудить к сверхлояльному отношению ко всем желаниям Кремля по отношению к Украине...
 НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!

[Eggen]

author=Eggen link=topic=37100.msg834584#msg834584 date=1238963297]

Максимум,что Кремль делает,это защищает СВОЙ бизнес в Украине и с Украиной.Часто во вред экономике Украины.Поэтому спрашивать " что еще должны Украине" неправильно.

Это выглядит "желтухой". К тому же очень не похоже, чтобы Ахметов зависел от Кремля. Не больше обычного лобби. Пример вреда? чтобы понять о чем речь..
Работа у вас, налоги у вас. Какого рожна еще? Судя по рейдерским захватам Криворожья, украинское правительство не позволит отпихнуть себя от кормушки...

Другой пардон, что из действий российской стороны вы посчитали "силовым" действием? Закрытие задвижки????
Да!

Для непрерывного процесса поставок- продажи газа  ЭТО не является нормальным явлением.Аналогии с дискретным товаров в данном случае "не катят".Тем более,что ЭТО коснулось третьих сторон.
 Кроме того,Украина ЗАПЛАТИЛА за газ 2008 года.
У меня другая точка зрения. Украина колоссально дотирует Россию крайне низкими,во много раз ниже среднеевропейских,ставками на транзит и кроме того,оплачивает технический газ,в то время как в Европе технический газ оплачивает заказчик транзита газа. Это потери украинского бюджета.

Это уже обычный, пардон,  хохлосрач. По поводу оплаты, по Путин ТВ сказали, что не полностью, и вместо фразы "колоссально дотирует" хотелось бы увидеть сумму. Расчеты транзита и сравнение где-то мелькали, но это неинтересно. Что подписано, то договор. Обвинять Россию, что она что-то выгодно подписала с вашим демократичным правительством!? Это же не капиталистьно...
 

Нет! В Мире так не поступят,будут продолжать переговоры по разрешению конфликта интересов на компромиссной основе.Ещё раз- продажа газа- это ПРОЦЕСС,а не продажа дискретного товара,где можно временно прекратить поставки...

Ну что же, приведите пример. Кстати, Газпром - субъект международного делового оборота, и его действия - прецедент. Так что, "а еще есть Стокгольмский суд". Он такие решения выносит...

 

Но это одновременно есть личная кормушка некоторых украинских деятелей во вред Украине.

Поздравляю, главное - найти виноватого..

А что "Чернобыль"? Все кинули Украину с Чернобылем...

Я про поставки "чернобыльского" металла...А Белоруссию кинули?

Конкуренция...никому не нравится...вспомним сырные,трубные,мясные и прочие войны Кремля с Украиной...винные с Молдавией ( Грузию оставим в скобках)

Говорили, что у вашего проката ниже себестоимость из-за цены на газ, что даже с доставкой на Урал, аналогичная спецификация стоила дешевле. Трубы большого диаметра нужны только Газпрому, кто и почему мог отбрыкнуть украинские - додумайте сами..