Неудавшаяся перезагрузка. Россияне и Украинцы. Всем - приглашение - беспокоить!

[Eggen]

 Да,это была большая многоходовая игра с обеих сторон.Начавшаяся за много месяцев до января.Где одна сторона поставила себе цель наконец-то получить контроль над украинской ГТС,а другая- не допустить этого. Кремль своей цели не достиг.

Возможно, вы правы. Только есть и другое - очевидное. Украина не способна самостоятельно содержать свою ГТС. И никто не будет, просто не может просто так на это смотреть..

[Вирк]

Мыслитель, вас часом не Спинозой кличут?
Естественно и на Украине есть нормальные люди, только почему они в последнее время в меньшенстве?

 Быть может вас это удивит.. но нормальных везде меньшество.

[волкодав]

Быть может вас это удивит.. но нормальных везде меньшество.

То есть большинство ненормальных подтирают жопу правой рукой, а меньшиство нормальных левой. Или как, а?

[Георгиу]

Цитата: Георгиу от 05 Апреля 2009, 23:58:39
author=Eggen link=topic=37100.msg834584#msg834584 date=1238963297]

Максимум,что Кремль делает,это защищает СВОЙ бизнес в Украине и с Украиной.Часто во вред экономике Украины.Поэтому спрашивать " что еще должны Украине" неправильно.

Это выглядит "желтухой". К тому же очень не похоже, чтобы Ахметов зависел от Кремля. Не больше обычного лобби. Пример вреда? чтобы понять о чем речь..
Работа у вас, налоги у вас. Какого рожна еще? Судя по рейдерским захватам Криворожья, украинское правительство не позволит отпихнуть себя от кормушки...
 На Украине есть предприятия,принадлежащие российским бизнесменам,вы не знали? И большая цена газа  им во вред.Вы наверно не знаете,что есть частный газопровод поставок газа напрямую на предприятия одного украинского олигарха?
Ваша власть разве отличается от нашей в нежелании быть отпихнутой от кормушки?Ваш упрёк в этом смысле несправедлив...
Цитата: Георгиу от 05 Апреля 2009, 23:58:39
Другой пардон, что из действий российской стороны вы посчитали "силовым" действием? Закрытие задвижки?Непонимающий
Да!
Для непрерывного процесса поставок- продажи газа  ЭТО не является нормальным явлением.Аналогии с дискретным товаров в данном случае "не катят".Тем более,что ЭТО коснулось третьих сторон.
 Кроме того,Украина ЗАПЛАТИЛА за газ 2008 года.
У меня другая точка зрения. Украина колоссально дотирует Россию крайне низкими,во много раз ниже среднеевропейских,ставками на транзит и кроме того,оплачивает технический газ,в то время как в Европе технический газ оплачивает заказчик транзита газа. Это потери украинского бюджета.
Это уже обычный, пардон,  хохлосрач. По поводу оплаты, по Путин ТВ сказали, что не полностью, и вместо фразы "колоссально дотирует" хотелось бы увидеть сумму. Расчеты транзита и сравнение где-то мелькали, но это неинтересно. Что подписано, то договор. Обвинять Россию, что она что-то выгодно подписала с вашим демократичным правительством!? Это же не капиталистьно...
 Я думаю,что в этой ветке не должно быть " срача" и взаимных упрёков.. но мы по инерции сваливаемся в очередной... НАЙТИ взаимопонимание и ПОНЯТЬ другую сторону - вот цель " перезагрузки".
 Не стоит верить на 100% высказываниям ЛЮБЫХ политикови бездумно повтрять их,не зная многих умолчаний этих политиков.А умолчание- средство исказить ситуацию в свою пользу и есть по сути ложь ... Украина ОПЛАТИЛА долг за газ ПОЛНОСТЬЮ. За просрочку платежей ГП в ОДНОСТОРОННЕМ порядке НАЗНАЧИЛ штраф и пени. Это ОТДЕЛЬНЙ вопрос, подлежащий переговорам и даже рассмотрению в Суде.Кстати, эти суммы как-то исчезли из упоминанияв прессе и высказываний политиков в ходе переговоров  по газу во второй половине января.
 Сумму дотаций ГП вы можете прикинуть самостоятельно,Зная цену транзита газа НГ и  среднеевропейскую, объём перекачиваемого газа,объём технического газа и его цену для Украины...
Цитата: Георгиу от 05 Апреля 2009, 23:58:39
Нет! В Мире так не поступят,будут продолжать переговоры по разрешению конфликта интересов на компромиссной основе.Ещё раз- продажа газа- это ПРОЦЕСС,а не продажа дискретного товара,где можно временно прекратить поставки...
Ну что же, приведите пример. Кстати, Газпром - субъект международного делового оборота, и его действия - прецедент. Так что, "а еще есть Стокгольмский суд". Он такие решения выносит...
Оно вам надо? Примеры...Кстати о Суде... Сколько угроз в сторону Украины " будем судиться,будем требовать по Суду.. и где судебные иски ГП к НГ?
Цитата: Георгиу от 05 Апреля 2009, 23:58:39
Но это одновременно есть личная кормушка некоторых украинских деятелей во вред Украине.
Поздравляю, главное - найти виноватого..

Имхо и у вас... ваших... кормушка во вред россиянам...
Цитата: Георгиу от 05 Апреля 2009, 23:58:39
Конкуренция...никому не нравится...вспомним сырные,трубные,мясные и прочие войны Кремля с Украиной...винные с Молдавией ( Грузию оставим в скобках)
Говорили, что у вашего проката ниже себестоимость из-за цены на газ, что даже с доставкой на Урал, аналогичная спецификация стоила дешевле. Трубы большого диаметра нужны только Газпрому, кто и почему мог отбрыкнуть украинские - додумайте сами..
 Говорить,чтобы " обосновать"...могут многое...объективно..это защита СВОЕГО производителя... но тогда не корректно обвинять в этом другую сторону
...

[Георгиу]

Возможно, вы правы. Только есть и другое - очевидное. Украина не способна самостоятельно содержать свою ГТС. И никто не будет, просто не может просто так на это смотреть..

При существующих ставках транзита и оплате техгаза..до сих пор СОДЕРЖАЛА. Мало того,сумела организовать уникальный и полностью неожиданный для Кремля реверсный режим работы ГТС.
 Это для вас "очевидное"...для других- ваше утверждение- спорно.

[Вирк]

То есть большинство ненормальных подтирают жопу правой рукой, а меньшиство нормальных левой. Или как, а?

 В этом вопросе большинстов всё же нормальные... и подтирают жопу бумажкой, а не рукой.

[Георгиу]

Так что? Россияне... будем сближать  наши точки зрения,будем постепенно соглашаться друг с другом,когда наши утверждения нельзя будет "закритиковать"? Или будем по-прежнему выдвигать обвинения и не обращать внимание на опровержения обвинений?И молча выдвигать очередные...

[Влад-07]

Так что? Россияне... будем сближать  наши точки зрения,будем постепенно соглашаться друг с другом,когда наши утверждения нельзя будет "закритиковать"? Или будем по-прежнему выдвигать обвинения и не обращать внимание на опровержения обвинений?И молча выдвигать очередные...

   Я думаю что любая дискусия должна принести пользу обеим сторонам . А наша польза это сближение по всем позициям спора. Так что вперед.

[Juli]

Так что? Россияне... будем сближать  наши точки зрения,будем постепенно соглашаться друг с другом,когда наши утверждения нельзя будет "закритиковать"? Или будем по-прежнему выдвигать обвинения и не обращать внимание на опровержения обвинений?И молча выдвигать очередные...

А чего же вы мне не ответили-то?..., по поводу двух недель?

[Георгиу]

А чего же вы мне не ответили-то?..., по поводу двух недель?

Не заметил....у меня нет обязанности отвечать на все вопросы,так как не отвечают на мои вопросы....не реагируют на мои  опровержения  утверждений моих опонентов... я не на экзамене...вопрос показался неинтересным... и тд и тп.

[Eggen]

 На Украине есть предприятия,принадлежащие российским бизнесменам,вы не знали? И большая цена газа  им во вред.Вы наверно не знаете,что есть частный газопровод поставок газа напрямую на предприятия одного украинского олигарха?
Ваша власть разве отличается от нашей в нежелании быть отпихнутой от кормушки?Ваш упрёк в этом смысле несправедлив...

Что же вы везде упреки видите?
Вроде капиталист, а такое беспокойство кто, чем  и без вреда ли владеет...Украинцы получают на этих заводах работу, а государство налоги. Какой еще выгоды вам надо?
Да не упрекаю я их, привожу пример, показывающий, что если бы НАШИ таскали денежки мимо ВАШИХ на вашей территории, ВАШИ могут весьма эффективно реагировать

 Не стоит верить на 100% высказываниям ЛЮБЫХ политикови бездумно повтрять их,не зная многих умолчаний этих политиков.А умолчание- средство исказить ситуацию в свою пользу и есть по сути ложь ...

Спасибо, долго мучительно думал над этой фразой...

Украина ОПЛАТИЛА долг за газ ПОЛНОСТЬЮ. За просрочку платежей ГП в ОДНОСТОРОННЕМ порядке НАЗНАЧИЛ штраф и пени. Это ОТДЕЛЬНЙ вопрос, подлежащий переговорам и даже рассмотрению в Суде.Кстати, эти суммы как-то исчезли из упоминанияв прессе и высказываний политиков в ходе переговоров  по газу во второй половине января.
 Сумму дотаций ГП вы можете прикинуть самостоятельно,Зная цену транзита газа НГ и  среднеевропейскую, объём перекачиваемого газа,объём технического газа и его цену для Украины...

Ну и зачем мне это считать? Я вполне доверяю капиталистьной квалификации Путина и компании. Уверен, себя они не обойдут, и нам достанется...А вы хотите, чтобы я что-то высчитал, и пошел с транспарантом по улице?

Оно вам надо? Примеры...Кстати о Суде... Сколько угроз в сторону Украины " будем судиться,будем требовать по Суду.. и где судебные иски ГП к НГ?

Я думаю,что в этой ветке не должно быть " срача" и взаимных упрёков.. но мы по инерции сваливаемся в очередной... НАЙТИ взаимопонимание и ПОНЯТЬ другую сторону - вот цель " перезагрузки".

Такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете..

Но это одновременно есть личная кормушка некоторых украинских деятелей во вред Украине.

[/i]
Имхо и у вас... ваших... кормушка во вред россиянам...

Возьмите все и поделите, Георгий, по-правильному. Заверяю вас в своем полном расположении...

Говорить,чтобы " обосновать"...могут многое...объективно..это защита СВОЕГО производителя... но тогда не корректно обвинять в этом другую сторону
.

Кто кому чего обосновывать, кто объективно, и что не корректно?
Не объективно, что у вас газ низкий, и не корректно, что мы этим обосновываем?

[волкодав]

В этом вопросе большинстов всё же нормальные... и подтирают жопу бумажкой, а не рукой.

Действительно, руки здесь не при чём, потому как все нормальные подтирают жопу только бумажкой, зажатой во рту... 

[Skabichevsky]

Действительно, руки здесь не при чём, потому как все нормальные подтирают жопу только бумажкой, зажатой во рту... 

Иллюстрация к вышесказанному из Гос. архива пр.1673 крт 97774 сд 000342819





http://www.youtube.com/watch?v=Y8iH6Bq9K8c

[Juli]

Иллюстрация к вышесказанному из Гос. архива пр.1673 крт 97774 сд 000342819

О!..., вот и *опа подтянулась..., главный радетель народа....

[POLHOHLA]

При существующих ставках транзита и оплате техгаза..до сих пор СОДЕРЖАЛА. Мало того,сумела организовать уникальный и полностью неожиданный для Кремля реверсный режим работы ГТС.
 Это для вас "очевидное"...для других- ваше утверждение- спорно.

...В Нэне все уникально!  От Президента..., до его решений!  А уж про уникальные водоросли, уникальные биотехнологии, уникальные методы получения эл.энергии от деревьев, аж дух захватывает!

[POLHOHLA]

В этом вопросе большинстов всё же нормальные... и подтирают жопу бумажкой, а не рукой.

...А мусульмане, так вааще подмываются...

[POLHOHLA]

Иллюстрация к вышесказанному из Гос. архива пр.1673 крт 97774 сд 000342819





http://www.youtube.com/watch?v=Y8iH6Bq9K8c

...Будни иммигрантов в американской глубинке.... . Показательно....

[Георгиу]

...В Нэне все уникально!  От Президента..., до его решений!  А уж про уникальные водоросли, уникальные биотехнологии, уникальные методы получения эл.энергии от деревьев, аж дух захватывает!

У вас есть конкретные возражения по комментируемому посту? Так справлялся ли  НГ с транзитом газа в заказанных объёмах до  1 января и после  15 января этого года?Справляется ли сейчас,в апреле?
 Был ли неприятнейшей неожиданностью для ГП аверсный режим ГТС,поддерживающей снабжение запасённым газом всю Украину в зимнее время?

[Skabichevsky]

...Будни иммигрантов в американской глубинке.... . Показательно....

Похоже ты сильно напрягся, дабы высрать подобную сентенцию. а я было поверил Ш, что ты нормален.    (задумавшись) Интересно, какая половина превалирует?

[POLHOHLA]

Похоже ты сильно напрягся, дабы высрать подобную сентенцию. а я было поверил Ш, что ты нормален.    (задумавшись) Интересно, какая половина превалирует?

...Видишъ ли, эммигрантишка... . Я не оскорблял Шерутимыча, Израиль и ни кого по национальому признаку. Я не оскрблял ни кого, кто не оскорблял меня... и мою страну!  Но если такие гниды, как ты, из за бугра раздают мне советы и упрекают в некошерности к демократии, которой я нажрался в 90-х, я вас, блядей, готов собственными руками удавить!  Живи на Брайтон Бич! Посасывай  сиську американского правителства, или негретянскую писю.., но не давай мне советов!  Ты "НИКТО"..., и звать тебя "НИКАК"!
....Шерутимыч, кстати, не дает советов!  Мы с ним стебаемся, но без личных намеков и обид!