ПОХВАЛЬНОЕ СЛОВО ГУЛАГу

[MALIK54]

я узнал что у меня
есть огромная страна
и травинка илесок
в поле каждый колосок

что бы наши внуки учили ТАКИЕ стихи ,а не бродского-ГУЛАГ необходим

[Сталинский боец]

Берия не давал отсиживаться в тылу преступникам, укрывшимся от фронта в исправительно трудовых лагерях ГУЛАГа. Историк В.Ф. Некрасов приводит такие цифры.

За 1941 1944 гг. строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 млрд. рублей, что составляет 14,9%, или почти седьмую часть всех выполненных за это время строительных работ по народному хозяйству СССР в целом.
За 1941 1944 гг. НКВД СССР построил и сдал в эксплуатацию:
— 612 оперативных аэродромов и 230 аэродромов с взлетно посадочными полосами;
— группу авиационных заводов в районе г. Куйбышева;
— 3 доменные печи общей мощностью 980 тыс. т чугуна в год;
— 16 мартеновских и электроплавильных печей производительностью 445 тыс. т стали;
— прокатные станы общей производительностью 542 тыс. т проката;
— 4 коксовые батареи производительностью 1740 тыс. т кокса;
— угольные шахты и разрезы общей производительностью 6790 тыс. т угля;
— 46 электрических турбин общей мощностью 596 тыс. квт;
— 3573 километра новых железных дорог;
— 4700 километров шоссейных дорог;
— 1056 километров нефтепроводов;
— 6 гидролизных и сульфатно спиртовых заводов общей производительностью 3 млн. декалитров спирта;
— 10 компрессорных станций для нефтяной промышленности;
— 2 химических завода по производству соды и брома;
— завод нитроглицериновых порохов;
— мощную радиовещательную станцию.
По главнейшим видам продукции промышленными предприятиями НКВД СССР за 1941 1944 гг. выдано:
— золота в переводе на химически чистое 315 т,
— олова в концентратах 14 398 т,
— вольфрамового концентрата 6795 т,
— молибденового концентрата 1561 т,
— никеля электролитного 6511 т,
— меди черновой 6081 т,
— хромовой руды 936 тыс. т,
— угля 8924 тыс. т,
— сажи газовой 10150 т,
— нефти 407 тыс. т,
— мин (82 мм и 120 мм) 30,2 млн. штук,
— леса и дров 90 млн. куб. м.

[MALIK54]

а сколько дармоедов научились хоть что-то делать руками?

[А. Ю. Экономов]

Берия не давал отсиживаться в тылу преступникам, укрывшимся от фронта в исправительно трудовых лагерях ГУЛАГа. Историк В.Ф. Некрасов приводит такие цифры.

За 1941 1944 гг. строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 млрд. рублей, что составляет 14,9%, или почти седьмую часть всех выполненных за это время строительных работ по народному хозяйству СССР в целом.

Это неправильная трактовка фактов.  Кстати, эта трактовка вполне антисоветская.

[MALIK54]

уроды сидели.и не имеет значения правильная трактовка или нет

[Сталинский боец]

    Как могут неправильно трактоваться эти факты? Для людей это добывших и построевших, а также одебиленных за последние 20 лет, конечно анти... . Анти и всё тут, да им всё что не в их нетрудовую прибыль анти. Зато меня радует что и великий анти за своё анти тоже строил, хоть и стучал там ветровым на прочих анти.

[А. Ю. Экономов]

    Как могут неправильно трактоваться эти факты?

А вот так... Если исходить из приведённого текста, то получается что производительность труда заключённых была кратно выше, чем у тех, кто работал на свободе, а это полнейшая чушь.

[Сталинский боец]

  Как мы можем говорить о кратностных соотношениях, не зная численности тех и тех.Но, уверен, строительные организации понесли из-за войны кадровые потери значительные. Одни осужденные строить не могли без специалистов, это не лесоповал,зная руководителя организации, делаем вывод-реальное дело.Да и Мухин приучил меня верить ему, просто так он не ссылается.

[А. Ю. Экономов]

  Как мы можем говорить о кратностных соотношениях, не зная численности тех и тех.Но, уверен, строительные организации понесли из-за войны кадровые потери значительные. Одни осужденные строить не могли без специалистов, это не лесоповал,зная руководителя организации, делаем вывод-реальное дело.Да и Мухин приучил меня верить ему, просто так он не ссылается.

Численность известна...  Да и даёшь ты тексты Юрия Мухина именно со своими трактовками, а он пишет о хозяйственной деятельности НКВД вообще, а не о том, что эта деятельность была в основном связана с "... не давал отсиживаться в тылу преступникам, укрывшимся от фронта в исправительно трудовых лагерях ГУЛАГа". 

А "великий анти...", чтоб ты знал, в Гулаге не особенно-то и переработал - он всё больше книжки читал,  да философские беседы вёл, отвлекаясь, впрочем,  на прослушивание классической музыки, перемежая всё перечисленное тем самым "стуком".

[Сталинский боец]

В ответе 122 моих трактовок нет. Уверяю тебя, даже самый-самый отсосчик, жополиз и стукач там не наслаждается жизнью, ни один хозяин такого стерпит.

[А. Ю. Экономов]

В ответе 122 моих трактовок нет. Уверяю тебя, даже самый-самый отсосчик, жополиз и стукач там не наслаждается жизнью, ни один хозяин такого стерпит.

Не нужно подменять понятия, я не говорил о том, что Солженицын, а именно его ты упомянул, надо полагать,   как "великого анти",  наслаждался жизнью.  И уверять ты можешь, конечно, но лучше прочитай книгу Бушина "Александр Солженицын - гений первого плевка".   А мне лично о Солженицине  весьма многое  давно известно из его же бумагомарательной  деятельности.

[MrMister]

ГУЛАГ принято ругать, ГУЛАГ принято проклинать, от него принято открещиваться. Даже отнюдь не капиталистьные умы, умом голосуя за Сталина, за порядок и модернизацию, ритуально открещиваются от ГУЛАГа, Беломорканала и сталинских «шарашек». Причины этому понятны и простительны. В сегодняшней России каждый чувствует за собой грех, прегрешение, ошибку или преступление. Воруют академики и министры; предприниматели и бомжи; на менеджера, не заключающего «боковики», давно смотрят как на дебила; вся интеллигенция страны только и занята, что «разжигает вражду» к какой-либо социальной группе и делится на виды только по отношению к тому, к кому сейчас разжигаем; дворники продают «посты» друг другу; студенты дают взятки, а профессора их берут; милиционеры давно превратились в ведущую ОПГ страны; солдаты плюют на Устав, а командиры на солдат, а убогая старушка сдаёт свою комнату приезжей торговке, не платя налогов. Приезжая торговка, впрочем, не платит налогов тоже.
Все эти люди - то есть мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного.

Что значит достойны? - по мнению автора статьи ? -или по закону? Если по закону то нет - например неуплата налога от сдачи квартиры это административное правонарушение за которое полагается штраф.
Вся остальная статья в подобном некорректном стиле. Что автор доказать-то хотел?
Тут Радомир правильно возразил что в других странах и развитии и инновации есть без всяких гулагов,а Экономов не стал возражать и рассматривать этот аргумент. Впрочем это очевидно.

Или может быть автор статьи хотел выдвинуть тезис об особенности России и отличии от других стран -только не по тем линиям что делает Паршев,а по другой - мол русские наиболее незаконопослушны, вороваты,ленивы - или все или большинство. И ПОЭТОМУ для России не подходит то что подходит для всего остального мира - и ПОЭТОМУ в России развитие может быть только путем посадок и жесткого руководства над плохими русскими. Ну да -так автор и говорит - "вина россиян перед Богом" ни много ни мало.
Ну плохие русские. И видимо Экономова эта чистая русофобия как и "вина перед Богом" и нелепости в виде "посадок за адмнистративное правонарушение" - не волнуют -раз он не высказал своего отношения к этому.

Алексей,вообще какой смысл статьи по Вашему раз Вы выложили эту статью? -тезисно,четко в нескольких фразах? И стоит ли выкладывать подобный бред?

Правильно ли что автор стать и вслед за ним участник форума сталинский боец - придерживаются мнения что гулаг и только гулаг эффективен и играет ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ роль в экономике и ПОЭТОМУ НУЖЕН?
А Вы с ними несогласны и считаете что гулаг играл НЕБОЛЬШУЮ роль в экономике - Ваши слова -
Это неправильная трактовка фактов.  Кстати, эта трактовка вполне антисоветская. -
То есть Вы считаете что признание значительной роли для экономики  -это антисоветизм. И тогда по Вашему и автор стать и сталинский боец -это антисоветчики?
А гулаг Вы хвалите не за помощь экономике а просто Вам нравится что "плохих людей" -в Вашем понимании сажали? -то есть просто изоляция от общества и перевоспитание неправильно мыслящих людей,так?

[MrMister]

а сколько дармоедов научились хоть что-то делать руками?

А это кто такие? -в СССР не разрешалось не работать,работали все. Или имеется в виду исключительно физический труд и что нефизический труд это не труд?
Как раз возить вагонетки с грунтом - научиться можно за один день. А квалифицированных инженеров например на Беломорканале не хватало,нквдшники прямым текстом говорили что необходимо "допосадить" соответсвенные кадры. Может и был хороший инженер в другом ведомстве,но в ведомстве гулага он  нужнее - значит надо посадить и привлечь к работе.

[А. Ю. Экономов]

Алексей,вообще какой смысл статьи по Вашему раз Вы выложили эту статью? -тезисно,четко в нескольких фразах?

Это статья  о том, что  даже "невинное" недомыслие может закончиться весьма печально, не говоря уже о намеренно совершённых преступлениях.  Статья является предупреждением, вот и всё.

Вот ты привёл цитату из статьи и что...?  По существу автор не прав?  И тебя, кстати, нужно посадить..., а лучше,  выпороть. За постоянное распространение ложных сведений.

[А. Ю. Экономов]

То есть Вы считаете что признание значительной роли для экономики  -это антисоветизм. И тогда по Вашему и автор стать и сталинский боец -это антисоветчики?

Это уже обсуждалось, я против неправильных трактовок.

А гулаг Вы хвалите не за помощь экономике а просто Вам нравится что "плохих людей" -в Вашем понимании сажали? -то есть просто изоляция от общества и перевоспитание неправильно мыслящих людей,так?

Это когда я лично хвалил ГУЛаг, не подскажешь?   И ещё... На меня бла-бла о том, что в ГУЛаге содержались исключительно или преимущественно "неправильно мыслящие", впечатления не производит.  А ты можешь считать убийц, например, инакомыслящими - дело твоё, а я уже не раз давал сведения о том, каков был состав заключённых.

Кстати, в статье упоминается "дихотомия наказания" - вот это, в принципе,  разумный  подход к решению вопроса.

[А. Ю. Экономов]

Тут Радомир правильно возразил что в других странах и развитии и инновации есть без всяких гулагов,а Экономов не стал возражать и рассматривать этот аргумент. Впрочем это очевидно.

Я уже возражал Радомиру по данному поводу.