Был ли в СССР социализм?

[Виталий]

Если бы в блокадном Ленинграде существовала свобода слова и прессы, свобода частного предпринимательства, независимый суд с присяжными и адвокатами, свободные выборы в органы власти, свобода митингов и манифестаций, частная собственность на землю и средства производства и.т.д. и.т.п.,  то облегчила ли бы вся эта благодать страдания блокадников ?   

Все 74 года шла тотальная война с капиталистическим окружением. Противник был во много раз сильнее и богаче. Страна была на осадном положении и могла существовать и оказывать сопротивление только под жестким военным управлением во всех сферах.
Враг многое мог дать перебежчикам и перерожденцам. В конце концов он победил.
Но это вовсе не означает, что окончательно побежден социализм. Всемирное справедливое общество будет построено уже в этом столетии.     

[Дерзю Узала]

Я вспомнил, когда в СССР решили управлять производством дубовым способом с "полноправным" участием трудовых коллективов.

Цивилизованный капитализм давным давно придумал этот самый способ "с полноправным участием" трудовых коллективов в управлении производством.
Акционерное общество называется.
Все остальные способы это чисто псевдоуправление, всяческие мульки придуманные комуняками лишь бы люди за копейки работали.

На самом деле тут все очень просто , или плати работникам реальную зарплату за реальный труд или делай их совладельцами путем акций.

[Берег]

Я вспомнил, когда в СССР решили управлять производством дубовым способом с "полноправным" участием трудовых коллективов.

Цивилизованный капитализм давным давно придумал этот самый способ "с полноправным участием" трудовых коллективов в управлении производством.
Акционерное общество называется.
Все остальные способы это чисто псевдоуправление, всяческие мульки придуманные комуняками лишь бы люди за копейки работали.

На самом деле тут все очень просто , или плати работникам реальную зарплату за реальный труд или делай их совладельцами путем акций.

Бла, бла, бла. Еще один придолбнутый совком. У нас всюду акционерные общества, только трудовые коллективы никто приглашать к управлению не собирается. Засунь своою ценную бумагу в одно место, если у тебя одна акция, а у узкого круга лиц - контрольный пакет. Ты и дивидентов на свою бумажку никогда не получишь.
На самом деле, Дерзю-Херзю относительно низкая зарплата в СССР была потому, что были высокие фонды общественного потребления. К ним относились: санаторно-курортное лечение, детские сады, бесплатное образование, медицина, дешевые коммунальные услуги... и.т.д, и.т.п. Даже низкую стоимость продуктов питания можно в некотором смысле отнести к этим фондам, а также содержание некоторого излишка рабочих мест на предприятиях . Если присовокопить это к тому, что каждый работаяга получал в кассе своего предприятия, то покажается совсем не так мало.

[Дерзю Узала]

.
На самом деле, Дерзю-Херзю относительно низкая зарплата в СССР была потому, что были высокие фонды общественного потребления. К ним относились: санаторно-курортное лечение, детские сады, бесплатное образование, медицина, дешевые коммунальные услуги... и.т.д, и.т.п. Даже низкую стоимость продуктов питания можно в некотором смысле отнести к этим фондам, а также содержание некоторого излишка рабочих мест на предприятиях . Если присовокопить это к тому, что каждый работаяга получал в кассе своего предприятия, то покажается совсем не так мало.

У вас псевдоакционерные общества.

А насчет якобы компенсации низкой зарплаты всем твоим санатор-курорт , детский сад образование.
То нах это не надо.
Дай людям ( работающим ) реальную зарплату , они сами себя и детским садом обеспечат и курортом и квартирой .
Именно так в цивилизованном капитализме все и построено.
Более того и безплатная медицина и всяческие льготы (социальное жилье к примеру, пособия не работающим, продуктовая помощь, безплатное образование и т.д.) малоимущим имеются в наличии.
Вашим пароноидальным партбоссам надо было меньше бабок вбухивать в вооружение , тогда бы и социализма было бы больше.

[Берег]

У вас псевдоакционерные общества.

В чем выражается это "псевдо". Держатели крупных пакетов акций с этим не согласятся. Самые натуральные  акционерные общества. Или Дерзю говорит, что "псевдо", потому что у него нет весомого пакета "Газпрома"? Дык, это как своих ушей.....

А насчет якобы компенсации низкой зарплаты всем твоим санатор-курорт , детский сад образование.
То нах это не надо.
Дай людям ( работающим ) реальную зарплату , они сами себя и детским садом обеспечат и курортом и квартирой .
Именно так в цивилизованном капитализме все и построено.

Про цивилизованный капитализм, я давно уже слышу. Очень любили как раз указывать совки. Дескать, там цивилизованные страны, а у нас, дескать, русаков беспорточных и болезных, все через жопу. Слышали.
Вам сейчас дали реальную зарплату. Уничтожили все общественные фонды, оптимизировали производства, выгнали лишнюю рабочую силу. Собственно, на этом и должна наступить счастливая жизнь. И она наступила. Для 25 процентов населения. Этому 25 в сущности детские дома и не нужны, они согласны на платную медицину, и платить по полной программе за образование и другое. Собственно, в настоящем проблема снята. Но не для остальных 75 процентов населения. Вы, собственно, и заявите прямо: нафуй нам нужны эти дармоеды? Работы для них нет, медицина для них все равно не  в коня корм (один хрен им от безнадеги водкой здоровье портить). Следовательно, надо население сократить. ТОка вы не машите ни русскими флагами, ни патриотическими, ни государственными. Ибо все это  ложь.

Более того и безплатная медицина и всяческие льготы (социальное жилье к примеру, пособия не работающим, продуктовая помощь, безплатное образование и т.д.) малоимущим имеются в наличии.
Вашим пароноидальным партбоссам надо было меньше бабок вбухивать в вооружение , тогда бы и социализма было бы больше.

США имеют совсем другую историю, географическое положение, и никогда на их территориях не разворачивалась война. что в принципе не мешает этим "бестолковым" американцам при том, что они полностью в долгах, иметь самый большой в мире военный бюджет. Чего не скажешь о России. И все у вас в том же духе. Как у поляка.

[А. Ю. Экономов]

«У вас псевдоакционерные общества.

А насчет якобы компенсации низкой зарплаты всем твоим санатор-курорт , детский сад образование.
То нах это не надо.
Дай людям ( работающим ) реальную зарплату , они сами себя и детским садом обеспечат и курортом и квартирой .
Именно так в цивилизованном капитализме все и построено.
Более того и безплатная медицина и всяческие льготы (социальное жилье к примеру, пособия не работающим, продуктовая помощь, безплатное образование и т.д.) малоимущим имеются в наличии.
Вашим пароноидальным партбоссам надо было меньше бабок вбухивать в вооружение , тогда бы и социализма было бы больше».
*
Да, действительно СССР надорвался и на гонке вооружений тоже. Приведи доказательства того, что он (СССР) был действительно инициатором этой гонки.

Также приведи доказательства того, что в «цивилизованном капитализме» имеются акционерные общества, приносящие прибыль, существенно влияющую на доход  простой семьи.

Если будешь приводить свои доказательства по упомянутым направлениям, то учти, что действительная статистика у меня имеется.

Пока создаётся впечатление, что ты сам себе объясняешь, через фантазии, правильность чего-то,  для тебя очень важного.

Быть может у тебя «комплекс Иуды»?

[Дерзю Узала]

Про цивилизованный капитализм, я давно уже слышу. Очень любили как раз указывать совки. Дескать, там цивилизованные страны, а у нас, дескать, русаков беспорточных и болезных, все через жопу.

Слушай Бе- (буду и дальше тебя так называть так же как и ты используешь половину моего ника), не знаю чего тебе там совки настучали , или ты чего про совков  настучал , тем более через жопу.
Только я в этом цивилизованном капитализме живу, и мне не надо чего там выдумывать.
Более того тот списочек соц.услуг что я привел это просто кратенькая выдержка из реального.
В общем ты явно не в теме , потому не интересен.

[Дерзю Узала]

И одипломленный идиот, размышлял так
- Ишь ты, я такой образованный а эти номенклатурщики…
При этом этот «специалист», мог вполне не справлятся со своей работой.
 

Кто то мог не справлятся , а кто то наоборот очень даже   справлялся .
Иначе бы заводы стояли , метро бы не работали , спутники не летали и танки с самолетами не выпускались.
А вот то что номенклатурщики не справлялись это 100%, потому как практика доказала этот факт - СССР развалили нахер полностью.

[А. Ю. Экономов]

"А вот то что номенклатурщики не справлялись это 100%, потому как практика доказала этот факт - СССР развалили нахер полностью".
*
Чушь. Номенклатура захотела стать правящим классом.

Вот и причина той перестройки. Тупое население этого не понимает.

Повторно:

Да, действительно СССР надорвался и на гонке вооружений тоже. Приведи доказательства того, что он (СССР) был действительно инициатором этой гонки.

Также приведи доказательства того, что в «цивилизованном капитализме» имеются акционерные общества, приносящие прибыль, существенно влияющую на доход  простой семьи.

Если будешь приводить свои доказательства по упомянутым направлениям, то учти, что действительная статистика у меня имеется.

Пока создаётся впечатление, что ты сам себе объясняешь, через фантазии, правильность чего-то,  для тебя очень важного.

Быть может у тебя «комплекс Иуды»?

[wowa_a]

Цивилизованный капитализм давным давно придумал этот самый способ "с полноправным участием" трудовых коллективов в управлении производством.
Акционерное общество называется.

На всякий случай немного статистики:

В цивилизованной капиталистической Германии в 2003 году только 17,3% населения имели вообще какие-либо акции. При этом 1% самых богатых владели от 70 до 75% всех акций.


Не, ну просто охеренно «полноправное» участие трудовых коллективов в бизнесе. ;D

[А. Ю. Экономов]

--------------------------------------------------------------------------------
"Цитата: Дерзю Узала от Сегодня в 00:12:08
Цивилизованный капитализм давным давно придумал этот самый способ "с полноправным участием" трудовых коллективов в управлении производством.
Акционерное общество называется.



На всякий случай немного статистики:

В цивилизованной капиталистической Германии в 2003 году только 17,3% населения имели вообще какие-либо акции. При этом 1% самых богатых владели от 70 до 75% всех акций.


Не, ну просто охеренно «полноправное» участие трудовых коллективов в бизнесе".
*
И эта тенденция всегда имеется в так называемых "развитых капитализмах".

Статистика - такая сволочь...

[Дерзю Узала]

На всякий случай немного статистики:

В цивилизованной капиталистической Германии в 2003 году только 17,3% населения имели вообще какие-либо акции. При этом 1% самых богатых владели от 70 до 75% всех акций.


Не, ну просто охеренно «полноправное» участие трудовых коллективов в бизнесе. ;D

Умник , зато они имеют достойную зарплату.
Будь более внимателен , я ведь написал или акции или реальная зарплата.
Иначе ты выглядишь как поц.

Экономов для меня потерял всякий смысл на хоть какую то дискуссию с вами.
Постоянные передергивания и валяние "Ваньки дурака" оставьте для других форумчан.

[А. Ю. Экономов]

«Умник , зато они имеют достойную зарплату.
Будь более внимателен , я ведь написал или акции или реальная зарплата.
Иначе ты выглядишь как поц.

Экономов для меня потерял всякий смысл на хоть какую то дискуссию с вами.
Постоянные передергивания и валяние "Ваньки дурака" оставьте для других форумчан».

*

У меня с тобой дискуссии быть не может, ты не владеешь информацией.

Замечу, что это  доказано. Тебе был предложено следующее:

Да, действительно СССР надорвался и на гонке вооружений тоже. Приведи доказательства того, что он (СССР) был действительно инициатором этой гонки.

Также приведи доказательства того, что в «цивилизованном капитализме» имеются акционерные общества, приносящие прибыль, существенно влияющую на доход  простой семьи.

Если будешь приводить свои доказательства по упомянутым направлениям, то учти, что действительная статистика у меня имеется.

Никакой рассудочной реакции от тебя не последовало. Собственно это и ожидалось

Думается мне, что моё предположение об имеющемся у тебя «комплексе Иуды», оснований не лишено.

А терминологически  ты и вовсе полнейший олух.
*
Самый недавний пример - Мексика. Ее расхваливали как студентку-отличницу, изучившую правила Вашингтонского консенсуса, и предлагали в качестве образца для других - и это в ту пору, когда зарплаты в этой стране стремительно снижались, бедность росла почти столь же быстро, как количество миллиардеров, инвестировались потоки иностранного капитала (большей частью спекулятивного, или же для эксплуатации дешевой рабочей силы, контролируемой брутальной <демократией>). Таким же знакомым оказалось разрушение карточного домика в декабре 1994 года. Сегодня половина населения Мексики не может удовлетворить минимальные потребности в еде, а вот бизнесмен, контролирующий рынок кукурузы, остается в списке мексиканских миллиардеров - единственная категория, в которой эта страна котируется.
Изменения в мировом порядке также сделали возможным применить вариант Вашингтонского
40
консенсуса на его родине. Для большинства населения США доходы находились в состоянии застоя или снижались в течение пятнадцати лет, то же происходило с условиями труда и с техникой безопасности и продолжалось в период экономического подъема - явление беспрецедентное. Неравенство достигло уровня, небывалого за семьдесят лет, и стало гораздо большим, чем в других индустриальных странах. В США - высочайший для всех индустриальных обществ уровень детской бедности; за ними следуют остальные англоязычные страны. Итак, документ продолжает перечислять знакомые недуги третьего мира. Между тем, деловая пресса не может найти достаточно цветистых определений, чтобы описать <сногсшибательный> и <изумительный> рост прибылей, хотя, по общему признанию, богатые тоже сталкиваются с проблемами - заголовок в <Бизнес уик> возвещает: <Теперь проблема: что делать со всей этой наличностью? когда <волны прибылей> <переполняют сундуки Корпоративной Америки>, а дивиденды стремительно растут.
Прибыли остаются <впечатляющими> и в пока-
зателях на середину 1996 года, с <замечательным> ростом прибыли для крупнейших в мире корпораций, хотя есть <одна сфера, где глобальные компании расширяются незначительно: выплаты по платежным ведомостям>, - как ни в чем не бывало добавляет ведущий деловой ежемесячник. Это исключение касается компаний, у которых <был ужасный год> со <стремительно растущими прибылями>, когда они урезали рабочие места, переводили трудящихся на почасовую работу без пособий и гарантий и в других случаях вели себя именно так, как
41
следовало ожидать от <полнейшего порабощения труда капиталом на протяжении 15 лет>, - заимствуем еще одну фразу из деловой прессы.
(Н. Хомский «Прибыль на людях. Отрывок)

*
Так-то вот, милейшая ты идиотина...

[wowa_a]

Дополню.

На всякий случай немного статистики:

В цивилизованной капиталистической Германии в 2003 году только 17,3% населения имели вообще какие-либо акции. При этом 1% самых богатых владели от 70 до 75% всех акций.


Не, ну просто охеренно «полноправное» участие трудовых коллективов в бизнесе. ;D

Умник , зато они имеют достойную зарплату.
Будь более внимателен , я ведь написал или акции или реальная зарплата.
Иначе ты выглядишь как поц.

Эта «достойная зарплата» составляет в той же Германии около 20% от произведенного наемными работниками совокупного продукта. В то время как в позднем СССР она без учета социальных фондов составляла порядка 60% от произведенного продукта:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0

Платить всем «достойную зарплату» на уровне США или Канады СССР не мог физически. Потому что несмотря на более высокие темпы роста уровня жизни при социализме в сравнении с любой кап. страной в 20 веке, СССР все же уступал по уровню экономического развития передовым западным странам. В 1990 году был на достаточно скромном 33 месте в мире.

Умные люди в США тем не менее отмечали в начале 80-ых:
"Это упрощение -предполагать, что большинству людей в
Восточной Европе плохо живется".(Лауреат Нобелевской премии П.Сэмуэльсон, 1981г.),
или вот так к примеру:
"Может ли централизованное решение вопросов народного хозяйства в значительной мере ускорить экономический прогресс? Огромный прогресс Советского Союза доказывает, что это может стать фактом. В 1920 году Россия немного значила на экономической карте мира. Сегодня это государство, достижения которого в области экономики можно сравнить с достижениями Соединенных Штатов!".(Проф. Л.Туров Массачусетского Технологического института, 1981г.)

Но идиотов в СССР американские идеологи убеждали тогда совсем в другом, в том, что для прогресса в экономике нужно отказаться от социализма. Некоторых настолько успешно убедили, что они в упор не замечают успехов послевоенного развития СССР(и трудности были конечно), но зато до сих пор верят в правоту 25-летней свежести американской пропаганды.

[А. Ю. Экономов]

"Платить всем «достойную зарплату» на уровне США или Канады СССР не мог физически. Потому что несмотря на более высокие темпы роста уровня жизни при социализме в сравнении с любой кап. страной в 20 веке, СССР все же уступал по уровню экономического развития передовым западным странам. В 1990 году был на достаточно скромном 33 месте в мире".
*
Только нужно добавить, что по темпам экономического развития
СССР значительно превосходил капстраны. Это было для них (капстран) опасно и СССР убили, воспользовавшись скудоумием населения, которое пошло на поводу у мрази.

Этот поводок и россиянцами не осознан.

[Берег]

Только я в этом цивилизованном капитализме живу, и мне не надо чего там выдумывать.
Более того тот списочек соц.услуг что я привел это просто кратенькая выдержка из реального.
В общем ты явно не в теме , потому не интересен.

Жить и понимать - это две разные вещи. И жить в этом капитализме совсем не значит что-либо понимать. Подчас, приедут в чужие края, устроятся на социалке, раскапустят губы  от жизни такой, и давай поучать бывших соотечественников. Совковость начала 90-х так и прет. Вот если как в цивилизованных странах, вот если бы да кабы, вот если бы платили реальную зарплату....
Сегодня цивилизованный капитализм закрывает у себя едва ли не десяток заводов Аэрбаса. Но  в это же время, РФ принимает решение закупать у этого Аэрбаса самолетов на 3.5 миллиарда, игнорируя интересы своей страны. Чуешь, куда клоню? Это первое. Второе. Как была освоена территория Франции век назад, так она и осталась освоенной. Не продвинулась, не увеличилась. Как находилась Германия в своих границах, так и осталась за мелкими исключениями. Там обсустраивали свой мелкий клочок, куда яблоку негде упасть. Другое дело - Россия. Климат во многом определяет экстенсивный путь развития. Приходилось развиваться вширь, обустраивать новые и новые территории. А это огромные затраты. Попробуй обеспечь ЖКХ в Красноярском крае и где-нибудь в Лионе или Баварии. Прикинь затраты. А потом будешь рассуждать о действительной эффективности систем, а не по жрачке на прилавках супермакетов и социальной поддержке безработных Запада. И потом, опять же, надо заметить, что нефть и газ идет Западу и США опять же по льготной цене. Объясняю почему. Потому что  разница между 60 и 27 баксами за баррель опять же переходит в распоряжение тех же западных и американских компаний.(стабфонд). Чуешь, куда клоню? На вопрос об эффективности за чужой счет.

[antipod]

"А вот то что номенклатурщики не справлялись это 100%, потому как практика доказала этот факт - СССР развалили нахер полностью".
*
Чушь. Номенклатура захотела стать правящим классом.
Да, действительно СССР надорвался и на гонке вооружений тоже. Приведи доказательства того, что он (СССР) был действительно инициатором этой гонки.

Также приведи доказательства того, что в «цивилизованном капитализме» имеются акционерные общества, приносящие прибыль, существенно влияющую на доход  простой семьи. Быть может у тебя «комплекс Иуды»?

    1. Номенклатура, со времен Сталина, всегда была правящим классом, только наши дебилы этого не понимали.Одни, кто понимал, но заявлял об этом, сгнили в ГУЛАГЕ, другие -на них доносили; третьи показывали фигу в кармане, и жили своей жизнью.
    2. В цивилизованных странах корпорации поощряют продажу  акций своим работникам. Это увеличивает их заинтересованность в работе. Такое же положение и в акционерных обществах.
     Вы,видимо, ещё живете социалистической ложью о загнивающем капитализме. Читайте лучше хорошие книги.
   

[А. Ю. Экономов]

"Вы,видимо, ещё живете социалистической ложью о загнивающем капитализме. Читайте лучше хорошие книги".
   *
Вот именно такие книги я и читаю. Н.Хомскому - "Прибыль на людях" - возразишь?

Ты действительно антипод разумности.

Нет? Докажи свою фразу:


"В цивилизованных странах корпорации поощряют продажу  акций своим работникам. Это увеличивает их заинтересованность в работе. Такое же положение и в акционерных обществах".

Поведай, как работники от этого мероприятия реально богатеют.

[Малюта]

Западный капитализм - не идеал.
Большая зарплата - это да, есть. Социальные блага так же кое-какие есть. Но есть и бесконечные счета, выплаты процентов. Эксплуатация тоже есть.
У меня приятель работает инженером в одной весьма известной европейской компании. Их отделу недавно не заплатили премиальные, хотя дела фирмы идут в гору. Работники возмутились: а зачем тогда мы будет стараться работать лучше? Им резонно заметили: если вы работаете недостаточно хорошо, то значит вами руководят плохие менеджеры.
Нам нужен свой, национальный капитализм (или социализм ? ;))

[А. Ю. Экономов]

«Номенклатура, со времен Сталина, всегда была правящим классом, только наши дебилы этого не понимали.Одни, кто понимал, но заявлял об этом, сгнили в ГУЛАГЕ, другие -на них доносили; третьи показывали фигу в кармане, и жили своей жизнью».
*
И чегой-то, при такой жути средняя продолжительность жизни так выросла?

Отвечай, читатель «хороших книг».

Не размышления у тебя, а внедрённое лепетание.

Впрочем, быть может, ты просто дураком родился…

При совласти по помойкам старики не отоваривались.

Убивать таких как ты нужно, или лечить, если ты свою хрень искренне глаголешь.