Бешенные животные радикальные исламисты взорвали вокзал в Волгограде.

[Zubr-Zubr]

Ну да, ну да. Конечно никаких причин для в вода войск в Чечню не было, было всего лишь вырезано и выгнано из своих домов около миллиона русских в Чечне, но разве для радикального исламиста вроде вас это повод.

Поводом для нападения российского режима на Ичкерию стали "теракты в Москве и Волгодонске" в причастности к которым обвинили чеченцев, а не "защита русских". Разницу чувствуете?

Да и нападение только что провозглашённой Ичкерии на Дагестан, для вас всего лишь справедливое распостранение влияния вахабизма и не повод для противодействия.

"Только что провозглашенной"? Вообще-то Ичкерия провозгласила свою независимость в начале 90-тых, а вооруженные бригады чеченцев вошли в Дагестан в 1999-м. Вам не показалось, что вы что-то перепутали? До начала Второй чеченской войны была Первая, которая завершилась подписанием перемирия.

[Xolts]

Поводом для нападения российского режима на Ичкерию стали "теракты в Москве и Волгодонске" в причастности к которым обвинили чеченцев, а не "защита русских". Разницу чувствуете?

Поводом стало сборише бандитов всех мастей на данной территории России.

[Zubr-Zubr]

Поводом стало сборише бандитов всех мастей на данной территории России.

В любом случае повод был выдуманным. Да и "данная территория" российской не являлась.

[шерутимов]

В любом случае повод был выдуманным. Да и "данная территория" российской не являлась.

Оправдываешься ?

[Zubr-Zubr]

Оправдываешься ?

Нет. С чего бы?

[Бергсон]

Бергсон

То есть по вашему террористы державшие в заложниках детей в бислане молодцы, а во всём виноват освобождавший детей от бандитов спецназ. У вас довольно извращённая логика и полная потеря причинно следственных связей.

      Это не логика, а факты. Все погибшие в Беслане были убиты путлеровцами, а не террористами. Точно так же как и в театральном центре на Дубровке, - больше трёхсот трупов, и все в результате действий ФСБ. От рук террористов погиб только один человек. Так почему нам не считать ФСБ террористической организацией от которой идут все теракты?

Ситуацию со взрывами домов яко бы ФСБ даже коментировать не буду, такую портянку, как вы выложили сам могу состряпать, факты приведите, а не бездоказательную болтовню.

      Я выложил факты. По фактам, как я понимаю, у тебя возражений нет. Ну так и молчи тогда в тряпочку.

Ну да, ну да. Конечно никаких причин для в вода войск в Чечню не было, было всего лишь вырезано и выгнано из своих домов около миллиона русских в Чечне

      Откуда взято утверждение о миллионе вырезанных русских в Чечне?

[Игорь.]

Август 2000г. Гибель атомной подводной лодки «Курск», и 130 членов экипажа. Дело закрыто с формулировкой "за отсутствием состава преступления". Через несколько месяцев без объяснения причин отправлено в отставку всё руководство северного флота.

Государственная комиссия отказалась рассматривать:
..........
      Учитывая вышеперечисленное, осуждение архитектора представляется очевидным и преднамеренным не правовым актом, преследующим цель сокрытия истинных причин, и виновников преступления.  

+
Бергсон.

В обмен на Курск было куплено прощение долгов.? Скорее отсрочка с последующим забросом туда Стабфондов. Или это цена лояльности? Знак преданности?

[Игорь.]

      Это не логика, а факты. Все погибшие в Беслане были убиты путлеровцами, а не террористами. Точно так же как и в театральном центре на Дубровке, - больше трёхсот трупов, и все в результате действий ФСБ. От рук террористов погиб только один человек. Так почему нам не считать ФСБ террористической организацией от которой идут все теракты?       Я выложил факты. По фактам, как я понимаю, у тебя возражений нет. Ну так и молчи тогда в тряпочку.       Откуда взято утверждение о миллионе вырезанных русских в Чечне?

Чеченцы и русские: победы, поражения, потери

Что сегодня мы имеем в Чечне? Правильна ли политика нашей власти по отношению к Чечне? На мой взгляд, то, что боевикам передали власть в Чечне – правильное решение. Другим путем усмирить Чечню было невозможно. Однако дальнейшие шаги привели к созданию там не такого послушного режима, а режима феодального, в том смысле, что лояльность Чечни зиждется на персональной лояльности Рамзана Кадырова Владимиру Путину, а вовсе не на том, что Чечня вписывается в российское законодательство. Внутреннее устройство Чечни совершенно авторитарно, совершенно не соответствует нашей Конституции, противоречит нормам права. Это авторитарный беспредел. На это закрываются глаза и покупается лояльность».

Но хорошо, что Александр Петрович (настоящее имя автора – И. Р.) свел данные воедино. Хорошо, что это издано. В конце концов, теперь есть, с чем спорить», – сказал член «Мемориала» Александр Черкасов.

Книга Сергея Максудова – не первое и, очевидно, далеко не последнее исследование чеченского конфликта.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20100607/160434447.html#ixzz2pL5PoiZx

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20100607/160434447.html#ixzz2pL4s1eZC

К сожалению, мне так и не удалось найти эту книгу даже в электронной версии.
Кадыров старательно заметает следы.

[sony]

Бергсон, какую же чушь вы копируете.
Собираете выдумки больных на голову людей и верите в них. Поймите что в интернете можно найти информацию по любому вкусу, только правдоподобность её вам никто не сможет гарантировать. А вам это и не надо, вы и так верите всякой найденной дряни.
Особенно ложь о Беслане, о очень больной теме для России. И тут вы нашли ложь, притащили её сюда и пытаетесь навязать людям эти хамские строки. Всё о чем написано в скопированном вами тексте ложь! Можете лично приехать в Беслан и пообщаться с жителями. Которые, замечу, боролись за детей вместе с спецназом.
Я нахожусь рядом с Бесланом, я имела возможность обсудить произошедшее из первых уст.
Но нет не одного человека в Беслане который с вами согласится. И я не соглашусь, не смотря на то, что я не поддерживаю Путина и всю его бандитскую шайку.

[Zubr-Zubr]

Все погибшие в Беслане были убиты путлеровцами, а не террористами. Точно так же как и в театральном центре на Дубровке, - больше трёхсот трупов, и все в результате действий ФСБ.

Совершенно верно.

[Zubr-Zubr]

Так почему нам не считать ФСБ террористической организацией от которой идут все теракты?      

Де-факто ФСБ итак является террористической организацией (как и все спецслужбы мира), поскольку ее цель - устрашение людей и устранение инакомыслящих в интересах правящего режима. А слово "террор" переводят как "устрашение". Более того методы, к которым прибегает ФСБ для устранения людей - самые что ни есть террористические (достаточно вспомнить подрыв заминированного автомобиля в Дохе и убийство Литвиненко). 

[sony]

Совершенно верно.

Ну тебе то это выгодно, с тобой и так всё ясно. На своих тебе ответственность брать не с руки.
Только вот в Беслане тех свидетелей о которых пишет Грегсон, нет, ложь всё это.
Там были что ни на есть, самые настоящие боевики.

[шерутимов]

Де-факто ФСБ итак является террористической организацией (как и все спецслужбы мира), поскольку ее цель - устрашение людей и устранение инакомыслящих в интересах правящего режима. А слово "террор" переводят как "устрашение". Более того методы, к которым прибегает ФСБ для устранения людей - самые что ни есть террористические (достаточно вспомнить подрыв заминированного автомобиля в Дохе и убийство Литвиненко). 

Отмажется , как Штирлиц ...

[Игорь.]

Бергсон, какую же чушь вы копируете.
Собираете выдумки больных на голову людей и верите в них. Поймите что в интернете можно найти информацию по любому вкусу, только правдоподобность её вам никто не сможет гарантировать. А вам это и не надо, вы и так верите всякой найденной дряни.
Особенно ложь о Беслане, о очень больной теме для России. И тут вы нашли ложь, притащили её сюда и пытаетесь навязать людям эти хамские строки. Всё о чем написано в скопированном вами тексте ложь! Можете лично приехать в Беслан и пообщаться с жителями. Которые, замечу, боролись за детей вместе с спецназом.
Я нахожусь рядом с Бесланом, я имела возможность обсудить произошедшее из первых уст.
Но нет не одного человека в Беслане который с вами согласится. И я не соглашусь, не смотря на то, что я не поддерживаю Путина и всю его бандитскую шайку.

Хотелось бы услышать свидетелей хотя бы через Вас... если такое возможно.

Впрочем, обе стороны недовольны развитием ситуации: полковник возражает против принесения извинений в «издевательской форме», а власти не намерены оставлять его на свободе. В декабре 2010 года, через несколько месяцев после вынесения оправдательного приговора, Квачкова вновь арестовали и поместили в СИЗО: в этот раз – за попытку организовать мятеж и за поддержку терроризма. На дело Владимира Квачкова наложен гриф «секретно», поэтому ознакомиться с материалами ни пресса, ни общественность не имеют возможности. Сам же обвиняемый и его защита заявляют, что в материалах нет никаких фактов, а вся суть предъявленных бывшему разведчику обвинений – в том, что он якобы готовил свержение власти в стране с помощью группы людей, вооруженных арбалетами.
http://dokumentika.org/ru/v-mire/podmoskovnaya-prokuratura-izvinilas-pered-polkovnikom-kvachkovim

[Игорь.]

http://maksudovsergei.com/index.php/chechnya/16-2012-02-28-20-55-21

Благодарю. Надо ознакомиться..

[Zubr-Zubr]

Ну тебе то это выгодно, с тобой и так всё ясно. На своих тебе ответственность брать не с руки.
Только вот в Беслане тех свидетелей о которых пишет Грегсон, нет, ложь всё это.
Там были что ни на есть, самые настоящие боевики.

Тоже самое я могу сказать, что "с вами все ясно, на своих силовиков вам ответственность брать не с руки". Не пытайтесь исказить факты. А они как раз говорят о том, что побоище в Норд-Осте и Беслане было организовано не теми, кто взял заложников, а теми, кто по идее должен был их освободить. Но Путин поступил принципиально - уничтожил собственных граждан ибо он "переговоров с террористами не ведет". Только легче ли самим русским от его принципиальности? 

[Игорь.]

Ну так раз вы признаете, что "вера тут вообще ни причем", то к чему вы поднимаете этот сомнительной подлинности вопрос? Что услышать от меня хотите по данному поводу?

Вот ненадо тереть о "сомнительной подлинности"!


http://www.youtube.com/watch?v=gUtuXAqxcPo

22.    Но молвили они:
«О Муса! На сей земле - народ великорослый [30].
Мы никогда не вступим на нее,
Пока они оттуда не уйдут.
А коль они ее покинут,
Мы (тотчас же) в нее войдем».
23.    Но два благочестивых среди них [31],
На коих милость Божья снизошла,
Сказали:
«Войдите этими вратами к ним.
Как только вы войдете,
Вы верх одержите над ними;
И если веруете вы,
На Бога положитесь!»

ВОТ это что. Немотивированная агрессия, не так?
Что это за врата такие в чужие земли? Эти врата известны из Второзакония. Не давай в рост брату своему. Иноземцу же давай в рост.
Это ли не противоречие Книги, запрещающей лихву?

[Игорь.]

Второе обращение записывалось в Хабаровске, куда Путин неожиданно прилетел вечером во вторник.
http://news.rambler.ru/22937112/

Что это? Зачем было лететь в Хабаровск, когда беда в Сталинграде? Разве нельзя было отказаться от обращения вообще?

[sony]

Тоже самое я могу сказать, что "с вами все ясно, на своих силовиков вам ответственность брать не с руки". Не пытайтесь исказить факты. А они как раз говорят о том, что побоище в Норд-Осте и Беслане было организовано не теми, кто взял заложников, а теми, кто по идее должен был их освободить. Но Путин поступил принципиально - уничтожил собственных граждан ибо он "переговоров с террористами не ведет". Только легче ли самим русским от его принципиальности? 

Ненадо путать пастрадавших и погибших при освобождении заложников с организаторами - террористами. Это совершенно разные вещи и люди. А вы всё хитро смели всё в одну кучу, и пытаетесь винить в происходящей вражде русских и власть России. Удачной была операция по освобождению или нет - дело пятое, и с чеченцев вины не снимает.

[Бергсон]

Бергсон, какую же чушь вы копируете.
Собираете выдумки больных на голову людей и верите в них. Поймите что в интернете можно найти информацию по любому вкусу, только правдоподобность её вам никто не сможет гарантировать. А вам это и не надо, вы и так верите всякой найденной дряни.
Особенно ложь о Беслане, о очень больной теме для России. И тут вы нашли ложь, притащили её сюда и пытаетесь навязать людям эти хамские строки. Всё о чем написано в скопированном вами тексте ложь! Можете лично приехать в Беслан и пообщаться с жителями. Которые, замечу, боролись за детей вместе с спецназом.
Я нахожусь рядом с Бесланом, я имела возможность обсудить произошедшее из первых уст.
Но нет не одного человека в Беслане который с вами согласится. И я не соглашусь, не смотря на то, что я не поддерживаю Путина и всю его бандитскую шайку.

      Безмозглая курица может опровергнуть хоть что-то из приведённых фактов, или будет кудахтать?
Сентябрь 2004г. — захват заложников в школе № 1 города Беслан (Северная Осетия), совершённый террористами, в результате которого погибло свыше 350 человек (1% населения города), свыше 500 человек ранено. Обвинены 32 человека, 31 посмертно, 1 арестован и впоследствии приговорён к пожизненному заключению.

Суд отказался рассматривать:

- Заключение Депутата Государственной думы РФ, эксперта в области физики горения и взрывов Юрия Савельева, члена парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта:

Первый взрыв в спортзале 3 сентября 2004 стал результатом выстрела с крыши дома № 37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятны применения гранатомета РПГ — 7В1 с гранатой ТБГ-7В, реактивной штурмовой гранаты РШГ-2 или реактивного пехотного огнемета РПО-А. Выстрел был произведён в 13:03 в чердачное помещение спортзала в северо-восточном углу, примыкающем к тренажёрному залу. Первый взрыв привёл к возгоранию утеплителя чердака и пожару, вызвавшему обрушение крыши спортзала, из-за чего погибло значительное число заложников. Второй взрыв в спортзале, прозвучавший через 22 секунды после первого, был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки № 41 по Школьному переулку из одноразового гранатомета РШГ-1 или из одноразового гранатомета РПГ-26 под подоконник северного окна спортзала, примыкающего к западной стене спортзала (к раздевалкам — душевым). При этом тротиловый эквивалент взрыва составил от 4,5 до 6,1 кг. Граната, влетев во второе от восточной стены спортзала окно южной стены, пролетела наискосок через спортзал и попала под подоконник упомянутого северного окна. В результате второго взрыва образовался пролом в кирпичной стене спортзала. После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы. Танки начали обстрел школы вскоре после начала штурма, причём стреляли не «болванками», а осколочно-фугасными снарядами. До двух третей заложников погибло в результате спровоцированных извне взрывов,  пожара в спортзале и массированного обстрела южного флигеля школы федеральными войсками (с началом пожара в спортзале большинство заложников было переведено туда, но «федералы» не учитывали этого факта и продолжали массированный обстрел). Именно в спортзале сгорело 112—116 человек, а в южном флигеле было убито 106—110 человек. (Полностью материалы Ю.П. Савельев (около 700 страниц, включая около 300 фотографий) опубликованы на сайте «Правда Беслана».)

- 15 свидетелей, подтвердивших развитие событий, изложенных Ю.П. Савельевым.

- Причины, по которым доклад парламентской комиссии республики Южная Осетия, в который входило заключение Ю.П. Савельев, был изъят правоохранительными органами при попытке вывоза за пределы республики, а так же авторство зачитанного в Государственной Думе РФ сфальсифицированного доклада парламентской комиссии республики Южная Осетия. А так же причины, по которым сотрудники ФСБ по всей стране препятствуют распространению этого документа при помощи угроз.

- Показания свидетелей утверждавших, что среди террористов была группа (около двадцати человек) со славянской внешностью (украинцев), включая женщину-снайпера, а также боевик со шрамом через всё лицо.   

- Показания свидетелей, наблюдавших эвакуацию террористов славянской внешности, вывезенных сотрудниками местного МВД перед самым штурмом.

- Показания свидетелей, утверждавших, что во время штурма здания школы, некоторые подразделения, прежде чем войти в помещение, бросали туда гранату, предварительно выкрикивая «Ложись, мы кидаем гранату».

- Показания свидетелей о том, что оружие в школу было завезено и складировано заранее.

- Показания свидетелей, что кнопка-педаль, на которой дежурили боевики, приведшая по официальной версии к взрыву заложенной в спортзале взрывчатки, и началу штурма, была муляжом.

- Причину, по которой ЦСН ФСБ Тихонов не разрешил пожарным тушить огонь до 15.20, из-за чего были частично скрыты следы свидетельства обстрела школы из гранатомётов.

      Учитывая вышеперечисленное, осуждение Нурпаши Кулаева, представляется очевидным и преднамеренным не правовым актом, преследующим цель сокрытия истинных причин, и виновников преступления.