За что сидел С.П.Королёв

[Napalm]

За что, на самом деле, сидел Королев мы не знаем и не узнаем никогда, скорее всего.
А вот в здравом уме и трезвой памяти одобрять факт ограбления населения огромной страны может только клинический кретин - это факт медицинский.

Не хочу повторять уже осточертевшую волынку о ограблении, поэтому пропущу этот выпад, дабы ограничиться обсуждаемой темой о Королеве.....

-----------

И что это за тайны узника замка ИФ и полная обреченность и неверие в собственные умственные силы?

Для того, чтобы узнать за что человек сел, достаточно взглянуть на его приговор. Там все предельно ясно.
Ибо в нормальном правовом государстве сидеть человек должен только за то, что ему вменяют. Что это за Эдипово правосудие то?
Что это за страна чудес, СССР эпохи Сталина, когда даже по прошествии многих лет потомки не в состоянии постичь, за что сажали в тюрьмы советских граждан, причем далеко не самых последних граждан....  

 Вообще то подобное положение вещей называется беззаконие....

[Antediluvian]

Ну тебе же мотивы следаков угробивших и пересажавших  всю верхушку РНИИ тоже как то по барабану.
И ты с радостью пересказываешь нам содержание приговора, в котором пересказывается преступления Королева....

Приговор вообще-то сделан судом на материале следственного дела. И при чём тут радость?

И у тебя нет сомнения в том что  Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части ненужной  торпеды в 2-х вариантах.

Тут вообще-то всё гораздо проще. Если эта торпеда была действительно нужна, то объясни, где и как она могла применяться. Только не надо кивать на современные крылатые ракеты - речь именно о той хреновине, которую делал Королёв в то время.

Хотя перед этим тебе в том же приговоре долго рассказывали какой он троцкист и как входил в антисоветскую группировку, что с вероятностью 100 ?% является ложью....

Ничего подобного. Там сказано, что о его участии в троцкистской группировке сообщил "невинный" Лангемак. При этом есть очень интересное замечание о том, что Лангемака на допросе вообще-то никто про Королёва не спрашивал. То есть эта гнида решила оклеветать заведомо невиновного человека в надежде, что удастся отмазаться самому. Не выгорело...

А эта комиссия. Ну я не вижу повода для того, чтобы она гнала волну, хотя бы потому, что в данном случае имело место признание того, что Советская власть совершила ошибку, расстреляв одного, и осудив другого.

Песдец. А каким образом это следует из заключения комиссии? Они вообще-то давали показания относительно авторства Костикова в создании БМ-13, а не по вопросу правосудности приговоров.

Тем более, что чтение доносов Костикова, они как бы не очень настраивают на доверия к их автору, тем более что объектами доноса были люди, ставшие впоследствии национальной гордостью....  

Но стукачество Лангемака у тебя почему-то такого отторжения не вызывает. "Национальная гордость", xyле...

[alexand]

Ух, умные -задним умом. Выпороть и кричать не велеть.

При расследовании преступлений все всегда умные задним умом.

Был бы кто-ньдь умный передним умом, - предотвратил бы все преступления.

[Маори]

Какие мифы? Это элементарная логика в ее чистом виде.

Ни какого заговора Тухачевского и Ежова не было, и быть не могло. Будь так, они бы сообща работали против Сталина, а не друг против друга.


Тут еще и какая то стоящая за Сталиным неведомая сила? Что за сила то? Призрак коммунизма что ли?  

Какая логика в феноменологии. Ее еще вычленить надо. Вам хоть известно, что на Пленумах ЦК за Сталина твердо стояло человек шесть, все остальное ,кто в лес кто по дрова и  орало, бей врагов народа, причем разные группы их определяли по разному. И еще не факт было , что Ежов не оторвал бы голову Сталина, при другом раскладе.

[Antediluvian]

Так что подготовка к войне не повод держать народ в скотских условиях.

А скоты вроде тебя человеческих условий и не заслуживают. Следующий. 

[BJIaquMup]

Уже сто раз сказано. Растрата денег, ресурсов и, самое главное, времени...

Так и вспоминается фильм "Гений".  
Как там Принц говорил?
-- Я потратил на тебя время.  +@>
Как это похоже на Принца. Сильно похоже.  

[Маори]

При расследовании преступлений все всегда умные задним умом.

Был бы кто-ньдь умный передним умом, - предотвратил бы все преступления.

А розовые очечки снимаем. Эти ребята- все -прошли царские каторги, революции, 1 МВ, свирепую ГВ, нрав имели суровый и разбирались без сантиментов и это было все в порядке вещей. О времена, о нравы. Как раз о том времени.

[alexand]

Растрата денег, ресурсов и времени не прет под 58-ю статью.
А другой статьи Королеву не инкриминировано.

Значит, обвинение по 58 статье - лживое.

[BJIaquMup]

Например, Ежов. Этого достаточно или ты сейчас потребуешь огласить весь список?

Ежов не был прямым начальником Королёва.

Потому что без них выражение "политические обвинения" выглядит несуразно. Впрочем, если русский язык для тебя не родной, то что я могу сделать?

Политика есть концентрированная экономика. Надеюсь, не надо подсказывать хто автор этих слов?  

Не, лучше ну его наxyй. Так, как вы "разбираетесь"..

А чё так? Сваливаете в кусты?  

[alexand]

А розовые очечки снимаем. Эти ребята- все -прошли царские каторги, революции, 1 МВ, свирепую ГВ, нрав имели суровый и разбирались без сантиментов и это было все в порядке вещей. О времена, о нравы. Как раз о том времени.

Значит, вы бы в том времени пошли в ЧКистские и НКВДшные костоломы и палачи?

В этом ваша дурость - защищая изуверство, вы свое подлое нутро раскрываете,
готовое к такому же самодурству, если будет возможность.

[Antediluvian]

Ничего с него не снимали, ибо у него ни каких обвинений окромя политических не было.  Ст. ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
И все....

И что тут удивительного? В те времена по 58-й могли осудить и за спизженное в колхозе зерно, и за проёбанную по пьяни технику. Тогда вообще как-то не разделяли сознательных вредителей и преступных дураков. Суровые были времена.

реактивные снаряды это не реактивные аппараты....

Ну конечно. А кожаные куртки - это не кожаные изделия.  

[BJIaquMup]

Тут вообще-то всё гораздо проще. Если эта торпеда была действительно нужна, то объясни, где и как она могла применяться. Только не надо кивать на современные крылатые ракеты - речь именно о той хреновине, которую делал Королёв в то время.

Такое устройство, как телефон, имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (Из обсуждений в компании Western Union в 1876 г.)

[Napalm]

Например, Ежов. Этого достаточно или ты сейчас потребуешь огласить весь список?

Вообще то Ежов получил по заслугам не за это.

Там что то вроде как  подготовка на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его путчистов, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве.

И еще педерастия.  

И все....

[Vadim14]

Какие мифы? Это элементарная логика в ее чистом виде.

Ни какого заговора Тухачевского и Ежова не было, и быть не могло. Будь так, они бы сообща работали против Сталина, а не друг против друга.


Тут еще и какая то стоящая за Сталиным неведомая сила? Что за сила то? Призрак коммунизма что ли?  

Диктатура была клановая и кланов больше одного. Евреи, кавказцы, хохлы, военные, чиновники. И в мире их до хрена. А все лозунги были и есть для дураков. Именно игнорирование кланов и групп привело к перехвату управления в 85-м. Не победит никогда мент/ученый/чиновник представителя диаспоры, если представитель рассматривается как частное лицо. Сталина сожрали как только стал мешать за пару лет. Сталин/Путин/Обама острие копья не более.

[Маори]

Значит, вы бы в том времени пошли в ЧКистские и НКВДшные костоломы и палачи?

В этом ваша дурость - защищая беззаконие, вы свое подлое нутро раскрываете,
готовое к таким же беззакониям, если будет возможность.

Я никого не защищаю. Они мертвы, а мертвые сраму не имут. Я имею апостериори произошедшее, имею цепочки причинно-следственных связей, которые надо бережно освободить из исторического мусора естественного и искусственно накиданного.Я просто применяю марксизм, с его требованием соблюдать конкретно-исторический подход.

[BJIaquMup]

И что тут удивительного? В те времена по 58-й могли осудить и за спизженное в колхозе зерно, и за проёбанную по пьяни технику. Тогда вообще как-то не разделяли сознательных вредителей и преступных дураков. Суровые были времена.

Вот как уже вопрос поставлен?
Круто. С этого и начинать надо было. А нето, суд... какой-то, закон...

Время было такое!
3ae6ucb!

[alexand]

А это и есть самое наглядное проявление самодурства и изуверства -
лепить контрреволюционную статью за горсть зерна.

Вот вы и раскрылись, больше ничего доказывать не требуется.

[Vadim14]

А скоты вроде тебя человеческих условий и не заслуживают. Следующий. 

Вот она фашистская суть левака-интернационал-социализма. Даже флаги почти одинаковые.

[Antediluvian]

Такое устройство, как телефон, имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (Из обсуждений в компании Western Union в 1876 г.)

Так и знал, что этот идиот сейчас запостит какую-нибудь xyету. Специально же сказал: речь не о современных ракетах, которые прекрасно наводятся на цель, а о тех, которые могли быть созданы при том уровне развития производственной базы и технической культуры, который был в СССР. Всё равно ни хера не понимает...  

[Napalm]

И что тут удивительного? В те времена по 58-й могли осудить и за спизженное в колхозе зерно, и за проёбанную по пьяни технику. Тогда вообще как-то не разделяли сознательных вредителей и преступных дураков. Суровые были времена.

Не-не-не...

Это называется не "Суровые времена", а "Беззаконные времена"...
И как это не разделяли?

СССР вообще то проецировал себя демократическим и правовым государством. Обязаны были разделять. Ввели конституцию, ввели Уголовный кодекс - будьте добры блюсти свою писанину.....
Ибо состав преступления, мотивы, и т.д. всецело влияет на тяжесть наказания...

Ну конечно. А кожаные куртки - это не кожаные изделия.  

Реактивный снаряд это боеприпас, а не аппарат. Мог бы понимать разницу....