За что сидел С.П.Королёв

[BJIaquMup]

Ты вообще тупой, да? Тебе сколько раз, блеать, надо повторить, что создателем РНИИ (приказ №0113 от 21.09.1933) и непосредственным начальником директора был заместитель наркома обороны и начальник вооружений РККА Тухачевский М.Н. Слышал про такого?

Слышал. Вы, гражданин Начальник, хотели сказать, что товарищ Тухачевский является прямым начальником Клейменова?
Так чего сразу не сказали?
Может тогда поведаете нам, ктоявляется непосредственным начальником товарища Тухачевского?
Зачэм ругацца-то дарагой? Эта никарашё.  

[BJIaquMup]

У вас там по какому поводу пьянка? Какие нах у тебя "грудные детишки летели"? Вообще уже мозги пропил, пьянь?  +@>

Вы, гражданин Начальник, желаете меня посетить?

[Маори]

Йу!
О как мы часто, того не понимая...
Галопом в спор! Повысив тон!
А что сказал бы Честертон?

- Где умный человек прячет камешек?
И большой тихо ответил:
- На морском берегу.
Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:
- А где умный человек прячет лист?
И большой ответил:
- В лесу.
Опять наступила тишина, затем большой заговорил снова:
- А когда умному человеку понадобилось спрятать настоящий алмаз, он спрятал его среди поддельных, - вы намекаете на это, не правда ли?

 

Вы племянник Эзопа? Расплетайте прямо, тут и так каша.

[Napalm]

Приговор вообще-то сделан судом на материале следственного дела. И при чём тут радость?

[/quote]

Ну да, вроде как на материале, в соответствии с котором Королев сотворил свое преступление по причине троцкизма.
Ты в это веришь? Королев троцкист?

Тут вообще-то всё гораздо проще. Если эта торпеда была действительно нужна, то объясни, где и как она могла применяться. Только не надо кивать на современные крылатые ракеты - речь именно о той хреновине, которую делал Королёв в то время.

Я уже об этом писал. Внимательней надо быть.

Все что делал Королев в ранге начальника отдела реактивных аппаратов РНИИ - экспериментальные образцы.
Экспериментальные образцы, тем более в такой новой неизведанной отрасли как ракетостроение,   создаются с целью выяснить их свойства, а не для конкретного применения. НИИ это тебе не КБ, я который раз пытаюсь тебе это объяснить.

 

Ничего подобного. Там сказано, что о его участии в троцкистской группировке сообщил "невинный" Лангемак. При этом есть очень интересное замечание о том, что Лангемака на допросе вообще-то никто про Королёва не спрашивал. То есть эта гнида решила оклеветать заведомо невиновного человека в надежде, что удастся отмазаться самому. Не выгорело...

Ну ты ж вроде умный человек, и должен понимать, что советское правосудие таково, что в нем чем больше подельников назовешь, тем хуже для тебя.

Одно дело самому идти, другое организованной группой.

Тем более, откуда мы с тобой знаем, о чем спрашивал следак Лангемака, а о чем нет.....
Ну сам прикинь, громят руководство РНИИ, на всю катушку раскручивая троцкисткий заговор, а следак про такого видного сотрудника института как начальник одного из отдела забывает спросить, поинтересоваться че за крендель, и почему он тут начальник....

Да быть такого не может...

Песдец. А каким образом это следует из заключения комиссии? Они вообще-то давали показания относительно авторства Костикова в создании БМ-13, а не по вопросу правосудности приговоров.

А тут не в приговоре дело....
И вообще. Не кривляйся.
Ты понял что я имею ввиду.


 

Но стукачество Лангемака у тебя почему-то такого отторжения не вызывает. "Национальная гордость", xyле...

Ну так я умный и взрослый человек, и понимаю, что очень-очень немногие люди способны выдержать пытки, кои применяют служители закона когда им требуется признание . Особенно эти пытки изощрены когда  следаки  шьют залепуху, как в случае с разгромом троцкисткого гнезда в РНИИ.

Сколько вон Вавилова чтобы он признался мутузили....

Королева пытали. Он сам вспоминает:   «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».  

Клейменова тоже....
Вряд ли Лангемак в это время чай в камере пил:

«Секретарю Московского городского комитета КПСС

22 декабря 1955 г.

тов. ФУРЦЕВОЙ Е. А.

В ходе пересмотра дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления. Главной военной прокуратурой установлено, что бывший начальник 7-го отделения 9-го отдела 1-го управления НКВД СССР ЛУХОВИЦКИЙ Соломон Эммануилович при ведении следствия в 1937— 1939 гг. грубо нарушил законность: избивал арестованных, лишал их отдыха и пищи и применял другие запрещенные законом методы ведения следствия, добиваясь таким путем вымышленных показаний о проводившейся якобы ими контрреволюционной деятельности.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/VIZOut/NII-3/NII-3002.htm

[Shiko]

Вы племянник Эзопа? Расплетайте прямо, тут и так каша.

Мне дядя разрешения не давал... тут расплетать.

[zzcw]

"На юридическом факультете Иркутского университета нам давали - была хрущевская оттепель - задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись" (А.В. Казанник, доктор юридических наук, бывший Генеральный прокурор РФ).

Да уж, Казанник хорошо понимал, когда выгоднее всего прогнуться "под "Ельцина", когда уместнее заняться критикой сталинской поры. Он понимал, что всему своё время.
Но А.В. Казанник не в авторитете.

Законы были строгими, может, излишне строгими. А проблема-то в том, что исполнялись они с охрененными перегибами.
Как в басне - наказали волкам овец стеречь. Здесь ублюдкам (дегенератам, обиженным, безграмотным, амбициозным  и пр. обладателям "достоинств" ) досталась функция вершителей правосудия. Вот они и вершили "по собственному разумению".
А вот контроля за ними не было. Своевременного, по крайней мере, контроля. Чтобы пресечь действия ублюдка до того, как он успеет десятки и сотни людей на тот свет отправить.  

[Antediluvian]

Слышал. Вы, гражданин Начальник, хотели сказать, что товарищ Тухачевский является прямым начальником Клейменова?
Так чего сразу не сказали?

Вообще-то сразу и сказал. Кто виноват, что ты тупой и не понимаешь с первого раза?

Может тогда поведаете нам, ктоявляется непосредственным начальником товарища Тухачевского?

Ворошилов. Следующий вопрос будет стоить тебе 500 рублей. А то я задолбался заниматься твоим образованием за бесплатно.

Зачэм ругацца-то дарагой? Эта никарашё.

С дебилами это в самый раз. Умом вы ничего постичь не в состоянии, поэтому надо воздействовать на эмоциональную сферу, т.е. либо хвалить, либо ругать. А поскольку хвалить вас не за что, остаётся только ругаться. 

[BJIaquMup]

Ну так я умный и взрослый человек, и понимаю, что очень-очень немногие люди способны выдержать пытки, кои применяют служители закона когда им требуется признание . Особенно эти пытки изощрены когда  следаки  шьют залепуху, как в случае с разгромом троцкисткого гнезда в РНИИ.

Достаточно посадить на умаага. Любого.
Выдержит только одна мадемуазель Михайлова.

[BJIaquMup]

Вообще-то сразу и сказал. Кто виноват, что ты тупой и не понимаешь с первого раза?
Ворошилов. Следующий вопрос будет стоить тебе 500 рублей. А то я задолбался заниматься твоим образованием за бесплатно.

Ну похамите похамите, если вам так это доставит удовольствие.
Это замечательно.
Итак, цепочка выяснена.

С дебилами это в самый раз. Умом вы ничего постичь не в состоянии, поэтому надо воздействовать на эмоциональную сферу, т.е. либо хвалить, либо ругать. А поскольку хвалить вас не за что, остаётся только ругаться. 

На "вы" перешли? Уже хорошо. Не так всё плохо.

[Antediluvian]

Ну да, вроде как на материале, в соответствии с котором Королев сотворил свое преступление по причине троцкизма.
Ты в это веришь? Королев троцкист?

Там это не утверждается. Сказано только, что троцкистскую группу ему приплёл Лангемак.

Все что делал Королев в ранге начальника отдела реактивных аппаратов РНИИ - экспериментальные образцы.
Экспериментальные образцы, тем более в такой новой неизведанной отрасли как ракетостроение,   создаются с целью выяснить их свойства, а не для конкретного применения.

Но Королёв-то был уверен, что вот-вот создаст годную к употреблению самонаводящуюся ракету. Он и в письме Сталину писал о том, насколько это важно для армии и т.д.

Ну ты ж вроде умный человек, и должен понимать, что советское правосудие таково, что в нем чем больше подельников назовешь, тем хуже для тебя.
Одно дело самому идти, другое организованной группой.

А Лангемак, стало быть, был дураком и топил всех подряд? И Солженицын тоже, когда рассылал спам своим друзьям, чтобы их замели вместе с ним и отправили в тыл сидеть в лагере, а не воевать на фронте.

Тем более, откуда мы с тобой знаем, о чем спрашивал следак Лангемака, а о чем нет.....

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клеймёнова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

Красавцы, йоптыть...

Ну так я умный и взрослый человек, и понимаю, что очень-очень немногие люди способны выдержать пытки, кои применяют служители закона когда им требуется признание .

А что признание? Тот же Королёв впоследствии отказался от собственных показаний - и ничего. Признание само по себе ничего не значит, если не подкреплено доказательствами.

[Здравосмысл]

А вообще, глядя на защитников Сталина, вынужденных ради него во всякой xyйне обвинять Королева, Глушко, Лангемака, не перестаешь удивлятся какой то полнейшей нелогичности их мировосприяния в целом....

Ну вот посудите сами....

Королев и Глушко - отцы советской космонавтики, тогда перспективные ученые, Лангемак тоже не последний человек в деле укрепления обороноспособности СССР.....

И они были  осуждены советской правоохранительной системой  ключевой фигурой которой в то время являлся враг народа Ежов.

Казалось бы раз репрессии   в отношении этих уважаемых лиц были совершены врагом, бля, народа Ежовым, следовало бы задуматься относительно   действительной виновности Королева, Глушко, Лангемака, ибо вполне реально что следствие против этих людей были проведены исходя из враждебности и вражеской сущности Ежова и приближённых к нему лиц, состоящих в его террористической, антисоветской группе....


Но нет, бля!!!!

Сталинисты рукоплещут, бля,  действиям врага народа Ежова, по изобличению этих двурушников, лицемеров и гадов Королева, Глушко, Лангемака...

С пеной у рта доказывают что следствие против них велось четко в рамках закона, без рукоприкладства, ибо в возглавляем врагом народа  НКВД, Ежова и его окружения которое составляли его подельники-троцкисты, так же   свято блюли социалистическую законность....

Но если, бля, Ежов все делал верно и правильно, по справедливости, то тогда за что его уничтожил Сталин? Стало быть он враг народа, раз уничтожил такого верного ленинца  Ежова, у которого в его ведомстве было все чики-пуки, не придерешься.....  

Ну ну ну!!! Королев был осужден уже при Берии и судом в установленном законом порядке. Так шо не надо тут Ежова приплетать. При Ежове, (почти все время его царствования) как раз Королев то и жил припеваючи!!!

[Antediluvian]

На "вы" перешли? Уже хорошо. Не так всё плохо.

Я всегда употребляю такое местоимение, когда говорю более чем об одном лице. А ты тут такой тупой, к сожалению, не один.

[Napalm]

Там это не утверждается. Сказано только, что троцкистскую группу ему приплёл Лангемак.

Э, нет. Не прокатит.
Я ж юрист, что ты мне эту туфту впариваешь?
 
В приговоре именно утверждается что он троцкист. Если бы этого не утверждалось, ему бы не инкриминировали ст. 58-7  (Глава I. Государственные преступления. & 1 О контр - революционных преступлениях УК РСФСР) ...

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

Улавливаешь?
Основным, квалифицирующим признаком является деяние совершенное в контрреволюционных (в.т.ч. троцкистких) целях,
совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.

Не будь троцкизма,  Королеву максимум грозило бы наказание предусмотренное Главой II УК РФ, т.е. Должностные (служебные) преступления..

А там копеешные мизерные сроки, до одного года за злоупотребление, превышение, халатное отношение....
 

Но Королёв-то был уверен, что вот-вот создаст годную к употреблению самонаводящуюся ракету. Он и в письме Сталину писал о том, насколько это важно для армии и т.д.

Это что, преступление что ли писать Сталину насколько ракеты важны для армии? Это сейчас любой дебил знает.
Он же не обещал Сталину сделать ракету в конкретный срок и не выполнил обещания?

Ну а что тогда огород городить? 

А Лангемак, стало быть, был дураком и топил всех подряд? И Солженицын тоже, когда рассылал спам своим друзьям, чтобы их замели вместе с ним и отправили в тыл сидеть в лагере, а не воевать на фронте.

Ну о Солженицыне тебе сюда:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278340.0

Там я на все вопросы со всей обоснованностью ответил.
----------
А Лангемак....
Ну когда тебя 12 дней пытают ты все что хочешь подпишешь, в любом количестве.....

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клеймёнова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

Красавцы, йоптыть..

Сразу встречный вопрос...

Раз Лангемак по делу Лангемака показал на Королева, почему тот не был допрошен тогда, в 37-м? Почему эти показания всплыли только тогда когда возбудили дело против Королева, а Лангемак уже был мертв?
Где очные сука, ставки?
Где вещественные доказательства вредительской деятельности, ибо ни по одному делу ни одного вещественного доказательства нет, бля....
Люди несколько лет вредительством занимались, и ни одного вещественного доказательства кроме признательных показаний....

 

А что признание? Тот же Королёв впоследствии отказался от собственных показаний - и ничего. Признание само по себе ничего не значит, если не подкреплено доказательствами.

Правильно. Королёв впоследствии отказался от собственных показаний - и ничего. Суду было фиолетово, ибо он все равно в своем решении руководствовался показаниями данными Королевым под пытками, да выбитыми показаниями мертвых Лангемака с Клейменовым.....

И влепил Королеву 10.

[BJIaquMup]

Так, значицца...
Тут, благодяря гражданину Начальнику выяснилась следующая цепочка подчинения, начиная от Королёва.
Королёв подчиняется Клейменову (Клейменов директор НИИ).
Клейменов подчиняется Тухачевскому.
Тухачевский подчиняется Ворошилову (Если я правильно понял гражданина Начальника).
Ну и товарищ Ворошилов подчиняется товарищу Сталину.
Всё.

Игорь Абрашин, у тебя будут возражения? У кого будут возражения?

[Antediluvian]

Улавливаешь?
Основным, квалифицирующим признаком является деяние совершенное в контрреволюционных (в.т.ч. троцкистких) целях,
совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.

Если выкинуть троцкистскую шелуху, то в сухом остатке имеем: допустил растрату и занимался xyйнёй. За что и был наказан. Сурово, а что делать? Время тоже было суровое, война на носу.

Не будь троцкизма,  Королеву максимум грозило бы наказание предусмотренное Главой II УК РФ, т.е. Должностные (служебные) преступления..

А там копеешные мизерные сроки, до одного года за злоупотребление, превышение, халатное отношение....

Не пойдёт. Надо было наказать пожёстче - чтоб другим было неповадно заниматься xyйнёй и очковтирательством при разработке оружия накануне войны.
 

Это что, преступление что ли писать Сталину насколько ракеты важны для армии?

Нет, писать - не преступление. А вот заниматься xyйнёй и растратами в предвоенное время - это уже серьёзнее.

Раз Лангемак по делу Лангемака показал на Королева, почему тот не был допрошен тогда, в 37-м? Почему эти показания всплыли только тогда когда возбудили дело против Королева, а Лангемак уже был мертв?

Потому что "тогда" Королёв делал вид, что занят ужасно важным делом. А когда из его занятий вышел пшик, ему быстренько припомнили всё и вкатали по полной. А когда исправился - простили, повысили и назначили на ответственную должность. Больше Королёв xyйнёй не занимался.

И влепил Королеву 10.

А потом 8. А потом досрочно освободил. Гибко к таким вопросам подходили.

[alexand]

Ну, еще добавь, Вован, что тов Сталин подчинялся тов Богу.

Тут парни с таким наслаждением упиваются виной Королева,
что сами уже вообразили себя судьями, строгими, но справедливыми.

За сомнительное, недоказанное должностное преступление,
вместо года исправительных работ на рабочем месте, лепят десятку лагерей.

[Antediluvian]

Ну и товарищ Ворошилов подчиняется товарищу Сталину.
Всё.

Игорь Абрашин, у тебя будут возражения? У кого будут возражения?

У меня будут. Товарищ Ворошилов как народный комиссар подчинялся председателю Совнаркова, а председателем Совнаркома с 1930 по 1941 г. был товарищ Молотов. С тебя 500 рублей, как договаривались.

[шерутимов]

У меня будут. Товарищ Ворошилов как народный комиссар подчинялся председателю Совнаркова, а председателем Совнаркома с 1930 по 1941 г. был товарищ Молотов. С тебя 500 рублей, как договаривались.

А кому подчинялся сам тов. Молотов ?

[Napalm]

Ну ну ну!!! Королев был осужден уже при Берии и судом в установленном законом порядке. Так шо не надо тут Ежова приплетать. При Ежове, (почти все время его царствования) как раз Королев то и жил припеваючи!!!

А ну раз Берия стал НКВД рулить, значит там все моментально исправились....

А когда Сталин свою знаменитую шифрограмму отсылал 10 января 1939 года Берия уже руководил?
А Приказ N 0068 4 апреля 1953 г. Министр внутренних дел Союза ССР Л.Берия по какому поводу издавал?


-------------
Я кстати, твоего глубокомысленного  намека не понял...

Т.е. получается что Королев - подельник Ежова?
-------------

Осужден то он может и при Берии. Но арестовали его и стали шить дело при Ежове. И в расстрельный, завизированный Сталиным список он попал при Ежове....

[EREMA]