О геополитике России и её отношению к бывшим "братанам"...(мнение из Украины)

[Малюта]

готов жизнь положить за то, чтобы мой народ имел будущее

С кем будущее? С литовцами, что-ли? Или с германцами? Объединенная Европа - эфемерное образование. Только с Россией есть будущее у белорусов.

[Малюта]

Путинская тактика энергетического давления провалилась с треском.  Это уже все на западе отмечают

Какая наивность! Никакого давления не было, было прекращение спонсирования нелояльных союзников. Все это понимают.

[Wolter]

Малюта,ну с чего ты взял.что у нас в Украине кто-то хочет к вам присоедениться? Три сотни старых отпрысков ГБшников в Крыму? Да что они решают?  Ну есть у вас некая опора в Севастополе. Дык на него у нас десяток западных областей. А даже Донбасс к вам не хочет. Откуда ты это взял?!!! Ну ваааще!

Я ему за дружбу,сотрудничество,кооперацию,торговлю,всё взаимовыгодно,и потом бы уже,ну как Европейский союз бы были..А вы нам грозите завоеванием! Ха! ВЫ НЕСПОСОБНЫ! да и ваша армия на треть из хохлов или родня у них в Украине или родители оттуда. Ну еще чурки-те вам в спину начнут стрелять. Не смеши меня глупостями своими нацистскими!

[Белорус]

Из Приморска возят нефть? Дружище, найди мне хоть одну ссылку!!!
Про пробный танкер на 20.000 тонн не надо - я это уже читал.
Россия ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ! Это во-первых, во-вторых и в-третьих. Россия принадлежит Вайнштокам и прочим ушлым и разворотливым парням. Они сейчас по максимуму гонят углеводороды - лишая ВАШИХ детей будущего. Но вам это, как я понимаю, по ***. Ваше дело.
С ЭТОЙ Россией у нас будущего точно нет. С какой-нибудь другой - может быть. Но с этим блядством, что сейчас вас дурит с бешеной силой - точно лично я ничего общего иметь не хочу.

[Smertia]

Смертия грил,что мы "не хотим жить в общем доме". БРЕХНЯ! Вы нас из него выгнали! САМИ ПРИЧЕМ!
Но от чего-то хотите,чтобы мы жили в конюшне и вам двор подметали? Ха! Нафиг вы нам такие нужны? Вы что не видите,что Пуцкин завалил всё,кроме своего карману?
Бедный и задуренный вы пропагандой народ,Россияне!

Да с ума ты сошел!
Никто никого не выгонял, это все сотворили ваши местные элиты, нашему пьянице было похер,почевал на лаврах пировой победы -вот ваши и воспользовались ситуацией.
Наш между запоями очухался - глядь - уже россияндию делят - вот устроил дибош в Чечне.
Где ты видел русский народ с плакатами - украинцы геть из общего дома или белорусы?

[Малюта]

Малюта,ну с чего ты взял.что у нас в Украине кто-то хочет к вам присоедениться?

Ну, не все, конечно. Есть поклонники Юли и Ю-щенка, они-то уж точно не хотят. А так - процентов 50-60 населения пожалуй что и хотят. В этом и проблема "Украины". Вот ты тут про Донбасс все твердишь. Знаем, посажали вы там сторонников России в тюрьмы. Так ведь так оно и раньше было - казаков поляки живьем сжигали, да топили в Днепре, пока их не взял под защиту Царь. Алексей Михалыч не вдруг согласился на покровительство украине. Так и сейчас не все готовы сказать: держитесь украинские братья, мы с вами. Но правда она свое возьмет  ;).

[Wolter]

Смертия,Союз рухнул не после ГКЧП и не после Беловежких соглашений. Тогда у республик были права как сейчас у вашего Татарстана. И деньги общие и экономика и армия и даже планировалась некая парламенсткая структура. Годик -другой и был бы несколько преобразованный Союз или Содружество...пофиг.
А Союз рухнул 1 августа 1992 года. Когда Россия выгнала всех из рублёвой зоны. Пошли таможни и прочая,потому как начался вселенский бартер. Ну и вот имеем,что имеем. россии захотелось выбираться в одиночку. Но хоть при Ельцыне было понимание и если бы СЕЙЧАС оно было.то лет за 10 интеграции у нас бы был бы другой совсем расклад. Но ИМЕННО ВЫ СЕЙЧАС ВСЕХ ОТТАЛКИВАЕТЕ!
Жаль,что Россияне-патриоты,желающие своей стране процветания и покоя так и не присоеденились к этой ветке. Одни мыслепреступникы и  националисты Баркашевского разливу.

[Wolter]

Малюта и откуда ты взял енти 60%?  Никто в россию не хочет Небольшая групка в Севастополе...Ну може 1%-2%.
А вот за дружбу и сотрудничество,за тесную интеграцию без шуллерства,за дальнейшее сближения,как хочу я,таких хватает и я один из них.НО ИМЕННО ЭТОГО ВЫ И НЕ ХОТИТЕ!

[Smertia]

Смертия,Союз рухнул не после ГКЧП и не после Беловежких соглашений. Тогда у республик были права как сейчас у вашего Татарстана. И деньги общие и экономика и армия и даже планировалась некая парламенсткая структура. Годик -другой и был бы несколько преобразованный Союз или Содружество...пофиг.
А Союз рухнул 1 августа 1992 года. Когда Россия выгнала всех из рублёвой зоны. Пошли таможни и прочая,потому как начался вселенский бартер. Ну и вот имеем,что имеем. россии захотелось выбираться в одиночку. Но хоть при Ельцыне было понимание и если бы СЕЙЧАС оно было.то лет за 10 интеграции у нас бы был бы другой совсем расклад. Но ИМЕННО ВЫ СЕЙЧАС ВСЕХ ОТТАЛКИВАЕТЕ!
Жаль,что Россияне-патриоты,желающие своей стране процветания и покоя так и не присоеденились к этой ветке. Одни мыслепреступникы и  националисты Баркашевского разливу.

Все ельцинское понимание сводилось к тому - что вы получали от нас сырье и энергоресурсы практически по внутренним ценам.
За 10 лет вы оперились только политически устраивая демарши и оры про свою свободу над которой постоянно кто то нависает.
А когда вас посадили на свои собственные яйца и дали понять , что миром правит экономика а не политика - вы стали орать еще больше.
Не понимая того , что добрые дяди с запада за бесплатно ничего не дадут и там вас ждут только как маргиналов а не равных партнеров.
Вы еще просто со своей доморощеной экономикой никому серьезно дорогу не перешли там, а как только это случится - вспомни мои слова про маргиналов.Европа постоянно ведет экономическую войну с Америкой - а с вами вообще все будет просто. При этом вы гордо будете сидеть в Европарламенте униженные и на своем месте - на том которое вам укажут.
И причем здесь какие то баркашовцы - я же тебя ОУНовцем не обзываю - для меня и то и это ругательства.

[Wolter]

Смертия,тока давайте не будем про энергоресурсы в то время. Если смотреть на всё это с точки зрения прошлого,то Россия выкачала всю нашу нефть до того. До освоения Сибирских месторождений.а это 70-е годы и позже, нефть качали от нас и с Баку. Мало ли что было лет 10 -15 назад? Тогда и нефть была по 23 бакса за баррель. Забыл? И газ был недорогой и за траспортировку брали у вас дешево. Мы не против ваших рыночных цен. Просто скачок от 50 баксов до 230 ,нам показался шагом явно политическим. Просили переходный период в несколько лет,чтобы подтянуть социалку. Чтоб цены росли поэтапно.Не вышло.Ну и хрен с ним! Имеем свой газ-22 милиарда кубов-недорогой,процентов 30% от потребности,туркменский по 100 баксов ,где-то 45% от потребности и ваш,процентов 25% от потребности,который почти полностью покрывается платой за транзит вашего газа в Европы. Так что у нас не так уж и много на круг выходит.Терпимо,хотя и чуток болезненно,но приспосабливаемся. У вас внутренняя цена уже догоняет нашу. На будущую зиму вас ваши олигархи будут ВАС иметь по тем же ценам-готовся!
Так шо не надо ля-ля! А мы уж как-нибудь...
Вот ты Евросоюзом грозишся,мол будем как Румыны с Болгарами... Согласен-я тоже не хочу,чтобы Украина потреяла все бренды. Но,если Россия считает,что Украина НЕ ВХОДИТ в зону её геополитических интересов,или входит,но удерживать её хотят методами одного давления,то хрен у вас выйдет.Жаль...Но мы таки вступим в НАТО в ближайшие 2 года,перейдем уже через год на ОСОБЫЙ режим с Евросоюзом,то есть это почти вход,но с минимумом ограничений и без юридического членства. Пока...Ну ВТО -само собой... Точка невозвращения в возможный экономический и политический союз (не путать с СССР) вот-вот будет пройдена. Я бы не хотел. Но вы и только вы нас на это толкаетете.
Кстати, свой бизнес я таки в России открою. Так или иначе свои товары экспортировать буду. Так шо...сами ферштейн!

[Smertia]

Смертия,тока давайте не будем про энергоресурсы в то время. Если смотреть на всё это с точки зрения прошлого,то Россия выкачала всю нашу нефть до того. До освоения Сибирских месторождений.а это 70-е годы и позже, нефть качали от нас и с Баку. Мало ли что было лет 10 -15 назад? Тогда и нефть была по 23 бакса за баррель. Забыл? И газ был недорогой и за траспортировку брали у вас дешево. Мы не против ваших рыночных цен. Просто скачок от 50 баксов до 230 ,нам показался шагом явно политическим. Просили переходный период в несколько лет,чтобы подтянуть социалку. Чтоб цены росли поэтапно.Не вышло.Ну и хрен с ним! Имеем свой газ-22 милиарда кубов-недорогой,процентов 30% от потребности,туркменский по 100 баксов ,где-то 45% от потребности и ваш,процентов 25% от потребности,который почти полностью покрывается платой за транзит вашего газа в Европы. Так что у нас не так уж и много на круг выходит.Терпимо,хотя и чуток болезненно,но приспосабливаемся. У вас внутренняя цена уже догоняет нашу. На будущую зиму вас ваши олигархи будут ВАС иметь по тем же ценам-готовся!
Так шо не надо ля-ля! А мы уж как-нибудь...
Вот ты Евросоюзом грозишся,мол будем как Румыны с Болгарами... Согласен-я тоже не хочу,чтобы Украина потреяла все бренды. Но,если Россия считает,что Украина НЕ ВХОДИТ в зону её геополитических интересов,или входит,но удерживать её хотят методами одного давления,то хрен у вас выйдет.Жаль...Но мы таки вступим в НАТО в ближайшие 2 года,перейдем уже через год на ОСОБЫЙ режим с Евросоюзом,то есть это почти вход,но с минимумом ограничений и без юридического членства. Пока...Ну ВТО -само собой... Точка невозвращения в возможный экономический и политический союз (не путать с СССР) вот-вот будет пройдена. Я бы не хотел. Но вы и только вы нас на это толкаетете.
Кстати, свой бизнес я таки в России открою. Так или иначе свои товары экспортировать буду. Так шо...сами ферштейн!

Слушай но вот вроде умный мужик - а как гуцул в первый раз на краковском базаре. ;D
То есть русские басурмане высосали всю украинскую нефть и газ в свое время а бедные украинцы по хатам мазанкам сидели и горевали, и промышленность то у вас всей страной не строили, и порты и города не строили, Днепрогэс сам по себе появился - ты вроде в Запорижье живешь. И металургического комбината там нет. Исходя из твоей логики - русские сволочи только Чернобыльскую АЭС построили и то специально, назло украинцам.
Про скачек цен тут я с тобой соглашусь отчасти ты прав про политический момент. Только надо было понимать самим на какой бомбе сидите, что ж вы такие умные а до этого сами не додумались 10 лет назад. Почему вы уже тогда не принимали шаги по переходному периоду. Или думали пока Кучма с нашими васькается - то можно о завтрашнем дне не думать? Хотя обьясню почему отчасти с тобой согласен. Я думаю тут дело не только в Путьке и российской политике. Просто наши олигархи оказались - олигофренами и их желания скупить ваши мало-мальски рентабельные предприятия тяжелого машиностроения, химии и металургии в итоге не увенчались успехом - получили далеко не все , что хотели. А так как вы для них представляете большую конкуренцию со своей дешевой продукцией - вам завинтили сразу цены на сырье и энергоресурсы - выбивая вас этим  с рынков запада. Я тебе точно говорю - если бы Тот же Метал - Стил принадлежал сейчас бы нашим то и вопрос с ценами на нефть и газ и в помине бы не стоял. А так ктож даст индусу - прямому конкуренту - на халяву пользоваться дешевым топливом для своих предприятий. ;D Ведь проблеммы удорожания для газовой плиты в твоем доме или квартире - побочные и мелочные по обьемам . И это касается так же твоих нападок - что мол у меня будет тоже и я бедный загнусь. Ну платил я 50 рублей в месяц с рыла - буду платить 100 - это кроме смеха ничего не вызывает. А вот ваши предприятия технологически завязаны на газ - перестроить их на другие схемы потребления - проще закрыть, своего у вас на пару лет - туркменский весь выкупил Газпром на несколько десятков лет - так что это вы наш газ получаете.
Про НАТО? Да мне по барабану - хоть в ГУАМ вступайте. Мне просто обидно и не понятно будет если не приведи господи я тебя или Олега Семенюка буду в прицел видеть и вы будете делать тоже самое. Бред какой то. :(

[белый1]

Ладно с Грузинами всё понятно, там кроме мандарин и вина нет ни хрена, но Украина, там же с вступлением в Нато всё ВПК умрёт окончательно. В европу ,кто там вас ждёт с вашей продукцией у них своей завались. В Беларуси тоже скоро жвах будет, если уже сейчас кредиты просят у нас ,то что дальше будет. А насчёт того что гнали негнали, обидно просто что в Украине и Беларуси и других союзных республиках жилось лучьше чем у нас за нашь же счёт, не по братски это. Правильно Достоевский говорил, когда Россия сильна и богата так мы все братья, а как проблемы , так к другим дядям бегут.

[Smertia]

Ладно с Грузинами всё понятно, там кроме мандарин и вина нет ни хрена, но Украина, там же с вступлением в Нато всё ВПК умрёт окончательно. В европу ,кто там вас ждёт с вашей продукцией у них своей завались. В Беларуси тоже скоро жвах будет, если уже сейчас кредиты просят у нас ,то что дальше будет. А насчёт того что гнали негнали, обидно просто что в Украине и Беларуси и других союзных республиках жилось лучьше чем у нас за нашь же счёт, не по братски это. Правильно Достоевский говорил, когда Россия сильна и богата так мы все братья, а как проблемы , так к другим дядям бегут.

постоянно им об этом пишу - не понимают! 

[Лошкарёв]

 Фонвизин обещал "фельдфебеля в Вольтеры дать", а тут дают Вольтела в хохлы! Смех да и только...
 Хорошо "отшили" из БССР провокатора в русской личине. Хорошо!
Индра

[Wolter]

Белый,Смертия,да мы ж НЕ ПРОТИВ! Но это ВЫ НЕ ХОТИТЕ!
Понимаете,политика Кремля сейчас такова,что никаких шагов к сближению нет и не предвидеться.Они открыто заявили.что НЕ ХОЧУТ! И всё тут. Про НАТО вопят,про ЕЭС вы кричите...Да я и согласен,но для Украины сближение в ЕЭС это шок,но или туда или сюда. Такова НАША геополитика-иначе быть нам Гондурасом во веки веков. Мы бы хотели с Россией,но как раз Россия и не хочет. Понимаете ,ну как собака на сене...
Я вам про это сотый раз толкую...

[Smertia]

Ты на Польшу посмотри попристальней, уж какие прозападники. Уж как им гузно лижут, только в истерике рогами все на российский рынок со своими товарами, аж общеевропейские документы пытаются не подписывать, визгом орут - пустите их в Россию торговать. Вота как! Интересно каким таким медом здесь намазано, что даже гордость в жопу готовы запихнуть.Говночистами в Англию и Германию. Так и там уже не берут, был на новый год в Праге - не поверишь! Идем пьяные по городу - дом ремонтируют - ТАДЖИКИ или УЗБЕКИ - мы им даже пива купили! ;D

[Wolter]

Может сто первый раз тебе сказать,или сто четвертый,Смертия,что мы не против ИНТЕГРАЦИИ с РОССИЕЙ, а вот сама Россия,точнее КРЕМЛЬ,тот против. Дык шо тут делать? ОТОЖ!!!

[белый1]

В том то и дело, что я не против, ты не против, но наши политэлиты против, опять гос-во. виновато, так вроде мы и есть государство. Но почему когда сырьё вам по дешовке продают его воруют и поносят нас, когда по мировым стандартам да ещё с предупреждением за пару лет нас опять поносят, чего надо то, тут черт ногу сломит. Да и вообще если в правительстве граждане америкосы это что демократия такая, я лучьше хреново жить буду ,но в стране где у руля граждане РФ, плохие или хорошие.А Батька сколько лет всё обещает и обещает, два года как единая валюта должна быть , а ему то это не то , то другое.  Долги союза Россия на себя взяла, хотя 30% были Украинские и всё равно мы москали клятые рiдну Украiну душим.

[Гаврик]

Может сто первый раз тебе сказать,или сто четвертый,Смертия,что мы не против ИНТЕГРАЦИИ с РОССИЕЙ, а вот сама Россия,точнее КРЕМЛЬ,тот против. Дык шо тут делать? ОТОЖ!!!

Ты за кого тут вещаешь? За америкнских граждан,которые у руля на Украине? Ты сам-то понимаешь о чем говоришь? Какая интеграция может быть у России с Америкой? А Украина - это часть России,которая временно оккупирована жидоюсанецами  и жидополяками. С Украиной это и раньше случалось.

[Белорус]

Ну да. Как Россия - это часть Большой Руси, временно окупированная просто жидами и подмахивающими им ребятишками с Кремля.