ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА.

[kamysy2]

 А по моему вы не правы. Конечно выгодно предпринимателю дать зарплату в конверте. Меньше с него отчислений.
Но пенсию платит государство. А с чего её платить, если нет отчислений.
  Наёмный рабочий получает вроде больше, но пенсии ему практически не будет, или надеется на гарантированную государством?
  А не лучше ли всем играть честно: и государству, и предпринимателю, а в выгоде будет наёмный рабочий.
 Или не тому не другому это не выгодно? Тогда зачем вы оба нам?

[Белый]

через СОБСТВЕННИКА, а он лучший сторож своих интересов, а государство должно только создать законы для этого собственника, защищающего его интересы...

Ну .то мы и сейчас проходим. Собственник - лучший сторож своих интересов и собственно есть государство, защищающее его, собственника интересы.
Правда не мелкого, как-то там обладателя квартиры - это абсолютно неинтересный собственник.

[alex_i]

А по моему вы не правы. Конечно выгодно предпринимателю дать зарплату в конверте. Меньше с него отчислений.
Но пенсию платит государство. А с чего её платить, если нет отчислений.
  Наёмный рабочий получает вроде больше, но пенсии ему практически не будет, или надеется на гарантированную государством?
  А не лучше ли всем играть честно: и государству, и предпринимателю, а в выгоде будет наёмный рабочий.
 Или не тому не другому это не выгодно? Тогда зачем вы оба нам?

Далеко не всегда преприниматею выгодно давать зп в конверте. Мелкий бизнес бывает и без использования наемного труда. И какой смысл самому себе давать черную зп? Что побуждает?
  Высокие налоги. И высокие отчисления от ФОТ. Если те отчисления снизить в 2 раза, увеличив одновременно минималку в 2 раза (а ведь большинство темнил показывает в документах именно минималку), так соберут денег столько же. На пенсии пойдет столько же. Не случайно сия идея впервые была озвучена именно предпринимателями.
 Крупняку же сделали регрессивную шкалу по отчислениям от ФОТ: чем больше ФОТ (начиная с сумм сотнями тысяч, тем меньше отчислений. И если кто доит трубу и имеетвозможности платить себе и протим по миллиону в день. так его отчисления от ФОТ составляют жалкие проценты менее 10. А мелкому бизнесу сделай 10% от ФОТ и никто связываться с черным налом не станет, т.к. себе дороже.
 Мелким бизнесом занимаются не ради вас, а ради себя. И в этом нет ничего плохого: человек сам решает свои проблемы - не сидит на шее ни у государства, ни у коммерческих структур. В идеале получается средний класс, финансово независимый, что государству на фиг не надо.

[Владимир Р]

Позвольте и мне, синьоры, поучаствовать в этой теме.

Далеко не всегда преприниматею выгодно давать зп в конверте. Мелкий бизнес бывает и без использования наемного труда. И какой смысл самому себе давать черную зп? Что побуждает?

Это редкий случай. Кстати, в этом случае такой бизнесмен з/п себе не платит. Его прибыль и есть его з/п. Он платит только вмененку, или по упрощенке от 6 до 15%. А также фиксированный взнос в пенсионный фонд. (150 руб/мес).
 

Высокие налоги. И высокие отчисления от ФОТ. Если те отчисления снизить в 2 раза, увеличив одновременно минималку в 2 раза (а ведь большинство темнил показывает в документах именно минималку), так соберут денег столько же. На пенсии пойдет столько же. Не случайно сия идея впервые была озвучена именно предпринимателями.
 Крупняку же сделали регрессивную шкалу по отчислениям от ФОТ: чем больше ФОТ (начиная с сумм сотнями тысяч, тем меньше отчислений. И если кто доит трубу и имеетвозможности платить себе и протим по миллиону в день. так его отчисления от ФОТ составляют жалкие проценты менее 10. А мелкому бизнесу сделай 10% от ФОТ и никто связываться с черным налом не станет, т.к. себе дороже.

Согласен с Вами. Но при нынешних отчислениях черные з/п неизбежны. И работники с этим согласны. Никто не верит в пенсионную систему.

 

Мелким бизнесом занимаются не ради вас, а ради себя. И в этом нет ничего плохого: человек сам решает свои проблемы - не сидит на шее ни у государства, ни у коммерческих структур. В идеале получается средний класс, финансово независимый, что государству на фиг не надо.

Тут не могу с Вами согласиться. Средний класс - в первую очередь - класс покупателей. Средний класс не вывозит деньги за границу. Он покупает квартиры, стройматериалы, машины, шмотки, проч. товары здесь, в стране. Покупая к примеру, квартиру, бизнесмен средней руки тем самым дает работу строителям, рабочим на цементном, кирпичном, металлургическом заводе, а это налоги.
Чем больше покупателей - тем успешней экономика. Кому, например, нужно животноводство, когда нет покупателей на мясо?
Другое дело, скажите - наше гос-во наплевательски относится к среднему классу. Это, безусловно, так.

[kamysy2]

Мелкий бизнес (определив его пределы) можно вообще пустить в свободное плавание, беря только взнос в пенсионный фонд. Тогда и меньше чиновников надо будет кормить.

[Владимир Р]

Такая попытка уже была. Когда приняли закон о едином налоге на вмененный доход. Платишь один налог - а от остального - освобожден. Ну, кроме пенсионки и подоходнего. Но, увы, предоставили местным властям право устанавливать коэффициенты к ставке этого налога.
И тут начался беспредел. Так, с этого года, ставка налога поднялась в 2(!!!) раза. О какой "белой" экономике можно говорить?

[kamysy2]

 Помню это время. Дочка решила заняться бизнесом, я помогал. Вначале было ещё сносно, не считая того, что должен платить ещё ничего не заработав, а потом всё хуже и хуже. Через полтора года свернулись.
 Сейчас начинать своё дело ещё сложнее. С кредитом можно попасть в долговую яму. Местные власти и администрация вместо помощи стараются как можно больше урвать.

[Владимир Р]

Да, Вы правы. Тупой магазинно-прачечный бизнес идет на спад.
Если сейчас организовывать бизнес - то только интелектуальноемкий.
Например, в преддверии ВТО возникают потребности в различного рода сертификационных услугах.
Конечно, организовать сертификационный центр - непосильно дорого, но оказание консультационных предсертификационных услуг - вполне реально.
Месяц учебы, год стажировки (работы) в консалтинговой фирме - и можно отплывать в свободное плавание. Неплохое дело для дружащих с головой.
Также перспективен оценочный бизнес.

[alex_i]

Далеко не всегда преприниматею выгодно давать зп в конверте. Мелкий бизнес бывает и без использования наемного труда. И какой смысл самому себе давать черную зп? Что побуждает?

Это редкий случай. Кстати, в этом случае такой бизнесмен з/п себе не платит. Его прибыль и есть его з/п. Он платит только вмененку, или по упрощенке от 6 до 15%. А также фиксированный взнос в пенсионный фонд. (150 руб/мес).

не скажИте. Те, кто работает с предприятиями вынуждены выделять НДС, т.е. работать по полной налоговой схеме. А там ЗП очень даже регулируется. И лишний рубель с расчетного счета снять не всегда и просто, даже если такой рубель и имеет место быть. И до регрессивной шкалы отчислений от ФОт мелкому предпринимателю не дотянуться: это придумано для олигархов. Так, что единственные, кто платит надлоги по полной программе - менлкие предприниматели.
 
 

Мелким бизнесом занимаются не ради вас, а ради себя. И в этом нет ничего плохого: человек сам решает свои проблемы - не сидит на шее ни у государства, ни у коммерческих структур. В идеале получается средний класс, финансово независимый, что государству на фиг не надо.

Тут не могу с Вами согласиться. Средний класс - в первую очередь - класс покупателей. Средний класс не вывозит деньги за границу. Он покупает квартиры, стройматериалы, машины, шмотки, проч. товары здесь, в стране. Покупая к примеру, квартиру, бизнесмен средней руки тем самым дает работу строителям, рабочим на цементном, кирпичном, металлургическом заводе, а это налоги.
Чем больше покупателей - тем успешней экономика. Кому, например, нужно животноводство, когда нет покупателей на мясо?
Другое дело, скажите - наше гос-во наплевательски относится к среднему классу. Это, безусловно, так.

Не вижу несогласия. Вижу лишь сплошное согласие. Про наше государство и говорю: нашим олигархическим придаткам мелкий предприниматель на фиг не нужен: выгоднее людей просто по минимуму кормить, чем давать им возможность предпринимать что-то самостоятельно. Или вообще их не иметь: для обслуживания труб годятся и арбайтеры без всяких запросов.

[Владимир Р]

не скажИте. Те, кто работает с предприятиями вынуждены выделять НДС, т.е. работать по полной налоговой схеме.

По "полной схеме работают предприятия, чей годовой оборот превышает 15 млн руб.

А там ЗП очень даже регулируется. И лишний рубель с расчетного счета снять не всегда и просто, даже если такой рубель и имеет место быть.

Снимать не возбраняется. Только налог (ЕСН) сильно кусается. Вот и платят в конвертах. Только из-за этого.

 

И до регрессивной шкалы отчислений от ФОт мелкому предпринимателю не дотянуться: это придумано для олигархов. Так, что единственные, кто платит надлоги по полной программе - менлкие предприниматели.

Да, это так.
 

Не вижу несогласия. Вижу лишь сплошное согласие. Про наше государство и говорю: нашим олигархическим придаткам мелкий предприниматель на фиг не нужен: выгоднее людей просто по минимуму кормить, чем давать им возможность предпринимать что-то самостоятельно. Или вообще их не иметь: для обслуживания труб годятся и арбайтеры без всяких запросов.

Не совсем так. Даже законченым алигархам нужен рынок сбыта. Бензин, например, у нас стоит уже как в штатах. Чем наш рынок хуже американского? Туда еще везти надо, а тут - все под боком. Но, кто этот бензин покупать будет? Нищие не будут. Таким образом нужен средний класс - класс покупателей.
Не только бензина, но и металла, цемента, стройматериалов, леса и проч. Без этого алигархам - никуда. Вот увидите - к осени налоги упадут.

[lpz]

И до регрессивной шкалы отчислений от ФОт мелкому предпринимателю не дотянуться: это придумано для олигархов. Так, что единственные, кто платит надлоги по полной программе - менлкие предприниматели.

Да вот это скотство мы как-то забыли в нашем разделе... :(

[alex_i]

не скажИте. Те, кто работает с предприятиями вынуждены выделять НДС, т.е. работать по полной налоговой схеме.

По "полной схеме работают предприятия, чей годовой оборот превышает 15 млн руб.

ну хорошо, давайте поспорим о вкусе устриц с теми, кто их ест.

А там ЗП очень даже регулируется. И лишний рубель с расчетного счета снять не всегда и просто, даже если такой рубель и имеет место быть.

Снимать не возбраняется. Только налог (ЕСН) сильно кусается. Вот и платят в конвертах. Только из-за этого.[/quote]Смотря чем мотивировать. Если ЗП - да, можно, иначе - поддотчет, а тамограничения по времени: надо или документыположить или вернуть в кассу. Лимит налички и т.д. и т.п. Ну нету такого: заплатил налоги, а с оставшимися деньгами делай что хочешь. Потому как деньги, оставшиеся после уплаты налогов считаются сокрытыми от налогообложения и подлежат конфискации.

Не вижу несогласия. Вижу лишь сплошное согласие. Про наше государство и говорю: нашим олигархическим придаткам мелкий предприниматель на фиг не нужен: выгоднее людей просто по минимуму кормить, чем давать им возможность предпринимать что-то самостоятельно. Или вообще их не иметь: для обслуживания труб годятся и арбайтеры без всяких запросов.

Не совсем так. Даже законченым алигархам нужен рынок сбыта. Бензин, например, у нас стоит уже как в штатах. Чем наш рынок хуже американского? Туда еще везти надо, а тут - все под боком. Но, кто этот бензин покупать будет? Нищие не будут. Таким образом нужен средний класс - класс покупателей.
Не только бензина, но и металла, цемента, стройматериалов, леса и проч. Без этого алигархам - никуда. Вот увидите - к осени налоги упадут.[/quote]Рынок сбыта гарантируется им монопольным положением на рынке и ежедневной востребованностью их товара. Потому и обосновывают повышение цен на бензин всякой хренью: типа компенсации за упущенную прибыль, если бы продали за бугор дороже. В результате у нас очень дорогой бензин. С учетом того, где добывается нефть. В Китае бензин из нашей нефти стоит дешевле.

[Владимир Р]

ну хорошо, давайте поспорим о вкусе устриц с теми, кто их ест.

Смотря чем мотивировать. Если ЗП - да, можно, иначе - поддотчет, а тамограничения по времени: надо или документыположить или вернуть в кассу. Лимит налички и т.д. и т.п. Ну нету такого: заплатил налоги, а с оставшимися деньгами делай что хочешь. Потому как деньги, оставшиеся после уплаты налогов считаются сокрытыми от налогообложения и подлежат конфискации.

М-дя. Устриц Вы не пробовали.

Рынок сбыта гарантируется им монопольным положением на рынке и ежедневной востребованностью их товара. Потому и обосновывают повышение цен на бензин всякой хренью: типа компенсации за упущенную прибыль, если бы продали за бугор дороже. В результате у нас очень дорогой бензин. С учетом того, где добывается нефть. В Китае бензин из нашей нефти стоит дешевле.

Бензин стоит ровно столько, за сколько его можно продать. Спрос диктует предложения. Вы не поверите, но опустив цены на бензин, мы моментально получим его дефицит и очереди.
А для того, чтобы его покупали по этим ценам, нужен кто? Правильно, покупатель с деньгами. А кто этот массовый покупатель? Только средний класс.
Таким образом, чем многочисленней и богаче средний класс, тем больше рынок сбыта для тех же алигархов. Ч.Т.Д.

[Svin]

Спрос диктует предложения. Вы не поверите, но опустив цены на бензин, мы моментально получим его дефицит и очереди.

... т.е. цена на бензин сдерживает потребительский спрос на него ( рост дорогих пожирателей бензина очевиден и средний клас тут не к месту), т.к. нефтеперегонные заводы не могут предложить больше его и качественее и по этой причине как раз важен вопрос ценообразования, понятия собственника и посредника (а по таким посредникам уже видно - бензоколонки- разрушаются, не могут существовать даже в таком ценообразовании)...

[Владимир Р]

... т.е. цена на бензин сдерживает потребительский спрос на него

Точнее сказать - цена соответствует спросу и предложению. Если Вы замечали, бывают колебания цены буквально на копейки. Настолько этот баланс тонок. Конечно, тут накладываются еще и политические составляющие.

( рост дорогих пожирателей бензина очевиден и средний клас тут не к месту),

Дорогих пожирателей - единицы.И пожирают оне высокосортные марки топлива. Этот сигмент рынка - доли процента.
Основным пожирателем как раз и является средний класс, он же является крупным потребителем транспортных услуг, а значит и топлива..

нефтеперегонные заводы не могут предложить больше его и качественее и по этой причине как раз важен вопрос ценообразования, понятия собственника и посредника (а по таким посредникам уже видно - бензоколонки- разрушаются, не могут существовать даже в таком ценообразовании)...

Нетрудно заметить, что подавляющее большинство бензоколонок принадлежат именно нефтедобывающим и перерабатывающим предприятиям. Переход АЗС в руки по сути монополистов произошел пару лет назад после принятия проституированой думой закона, перекладывающего уплату акциза на конечного продавца топлива. После чего АЗС осталось либо продаться монополистам, либо обанкротиться.

[Svin]

После чего АЗС осталось либо продаться монополистам, либо обанкротиться.

... а как с налогом в этом случае, если бензоколонки принадлежат производителям бензина?... скорее всего создается договорная видимость самостоятельности колонок и только...пора и с эти разбираться...

[kamysy2]

  Что-то я не слышал, чтобы у нас строились нефтеперерабатывающие заводы.
Сегодня на эту тему в выступлении Путина кое что прозвучало, но будет ли дело?
Всё общие слова, конкретики малова-то.

[Svin]

... как не крути - всё опять упирается в понятие СОБСТВЕННИКА - кто он? Банк, производитель бензина или бензоколонка?

[kamysy2]

... как не крути - всё опять упирается в понятие СОБСТВЕННИКА - кто он? Банк, производитель бензина или бензоколонка?

Какая разница. Главное чтобы были нефтеперерабатывающие заводы и лучше у различных собственнико. Ведь за 15 лет завода подобного в г. Кириши Ленинградской обл. не построено. По кране мере я не слышал подобного.
  Кстати, а вместе с заводов вырос и город.

[Svin]

Какая разница.

... большая, человеческая жадность неуправляема им самим, и для этого и необходимо понятие собственника и ограничение возможности строить коммунизм в одной собственной берлоге...