Капитализм и социализм: где уютнее человеку?

[Vassa]

Это нормально. Главное - совесть чиста.

И что, ни одного "пятнышка"? Да Вы, святой.

[Манилов]

И что, ни одного "пятнышка"? Да Вы, святой.

 

[бездельник]

В партию не раз просто тащили но я сознательно сделал выбор в сторону профи и не ошибся, получил все превилегии кормушки и не потерял свободу и своё я. А сама тема ни какая, как может быть уютно бездельнику, халявщику, просто работающему как животное и творческому человеку в одном месте, НЕ ПОНИМАЮ.

[Eok]

А сама тема ни какая, как может быть уютно бездельнику, халявщику, просто работающему как животное и творческому человеку в одном месте, НЕ ПОНИМАЮ.

А сейчас при вородерьмократии людям дают зарабатывать? Хватает ли у нас средств для того чтобы содержать семью и растить детей? (хорошо там где хорошо размножаются, а там где на размножаются или размножаются плохо скорее всего не совсем хорошо) Дают ли людям возможность получать образование, для того чтобы на пользу своей страны они гораздо полнее проявили бы свой творческий потенциал?
Не бездельник всё что ты говоришь сейчас демагогия, да и сам ты спецслужбиская шестёрка точно такая же как и провокатор Боцман (Я вас, ФСБшное стукачьё /которому я в своё время обязан был своим увольнением из Службы Судебных Приставов/, кожей чую... -*' -*' -*')

[ouk]

А сейчас при вородерьмократии людям дают зарабатывать? Хватает ли у нас средств для того чтобы содержать семью и растить детей? (хорошо там где хорошо размножаются, а там где на размножаются или размножаются плохо скорее всего не совсем хорошо) Дают ли людям возможность получать образование, для того чтобы на пользу своей страны они гораздо полнее проявили бы свой творческий потенциал?
Не бездельник всё что ты говоришь сейчас демагогия, да и сам ты спецслужбиская шестёрка точно такая же как и провокатор Боцман (Я вас, ФСБшное стукачьё /которому я в своё время обязан был своим увольнением из Службы Судебных Приставов/, кожей чую... -*' -*' -*')

Ну зарабатывать вроде дают смотришь вокруг машин до фига импортных, квартиры раскупаются как пирожки, продукты народ выбирает любые,
А насчет того - где живут хорошо, там хорошо размножаются - это не про людей а про животных. А люди используют средства предохранения всякие чтобы не ухудшать свое качество жизни, чтобы съедать вкусную еду в одну морду и чтоб на себя доп. ответственность не сваливать.
Ты еще скажи что от комфортной и сытой жизни люди с радостью на войну идут.

[Gaucho]

Уютней там где размножаются.

Увидел этот перл и офуел.  ?

Так выходит при феодализме народ жил еще уютнее?  +@> Особенно крепостные.  По 10 детей имели - видать от большого щастья.  +@>

А как размножались при первобытно-общинном строе? 

А как размножаются обезьяны?  +@> +@> +@> +@>

[pois]

Реальный случай из жизни.
У меня одна родственница в советские времена всегда разделяла и часто открыто выражала коммунистические взгляды, хотя в КПСС никогда не состояла.
Когда в 90-ых в стране начались задержки зарплат, ни от кого другого, но от своей сотрудницы, до этого всегда «поливавшей» коммунистов и социализм, она услышала вопль недовольства – «ЧТО ЖЕ ВЫ, КОММУНИСТЫ, НЕ ЗАЩИЩАЕТЕ НАШИ ПРАВА?...»

Те же самые люди, которые ранее гадили на социализм и КПСС, столкнувшись с последствиями своей гадливости стали перекладывать всю ответственность за произошедшее на коммунистов.
 
Поросята да и только. $

Это типичная платформа мещанина-обывателя(коих подавляющее большинство).
Сами они никуда не вступали, ни в чём не замешаны, ни за что не боролись.
У них позиция одна как у галдящей публики на стадионе "шайбу! шайбу!". дайте подайте нам  вы НАМ ОБЯЗАНЫ!
Какого ... никто не вступился за ГКЧП? Где были эти "требователи" когда ГКЧП просил поддержки?
У "Белого дома"? А почему этот "рабочий класс" сам не вступал в "партию рабочего класса"? Предоставив там собираться только карьеристам? По пивнухам сидели?
Уклонился от политической роли - значит дезертировал. И не требуй от тех, кто что-то делал.

[grosser schwanz]

Если бы Россия вчера образовалось,то твои претензии были бы уместны,но наше государство началось 1000 лет назад и в условиях достаточно суровых.Климат суровый,постоянные набеги врагов,русским постоянно приходилось защищать свою землю,особенно обустраиваться некогда было. А ещё и огромные растояния туда же. Эти все факторы и повлияли на отсутствие комфорта.У нас зима 9 месяцев в году ! Посмотрите на дороги! Они же за зиму разбиваются полностью. Хоть тресни,ничего не поделаешь с этим.  Наверное внешние условия влияют на формирование характера населения ,живущего в таких условиях. И вообще русскому человеку комфорт телесный всегда был по барабану.Комфорт духовный был важнее. Это только последние 15 лет капиталисты начали вбивать в голову,что надо исключительно зобититься о теле,а  о душе не надо. Чуждая русским мораль.

Ну коли вам всегда ч-ть мешает танцовать какследует, то и сосите свою духовность, а нормалным людям не мешайте жить где и как они хотят.  За то спасибо Горби!

Я за монархию с рентой для всех подданых .

Гав, ты говорил, что ты психиатр, а оказалось совсем наоборот. А монархом хочешь?

[fargo]

Естественно,война нашу экономику притормозила. Только если сравнивать предвоенные результаты  союза с результатами других стран надо видеть главное - если соревнуется экономика при которой людям платят зарплату и экономика при которой государство строит стройки века бесплатным трудом рабов. то выигрывает обычно последняя.

В 30е годы в "ужасный" сталинский СССР иностранцы стремились,  как в землю обетованную!
Так как и в еропах и сша в это же время миллионы в очереди за бесплатным супом стояли.
И результат "развития" экономик тоже был налицо: вся еропа Гитлеру сдалась без сопротивления(кроме югославов), а америкашки начали войну с Японией, лишь бы можно было подключиться к разделу пирога в еропе и занять "делом" миллионы своих безработных.
Насчёт же "бесплатного" труда "рабов"-для подобного "высказывания" нужно быть платным агентом госдепа, или просто тупым придурком.

[fargo]

Конечно, есть нравственные критерии придуманного Тургеневым(?) термина... Но есть и формальные, более чётко определённые. Так было.
 Кстати, сам "изобретатель" предпочитал жить удобненько в Италии Индра

Тургенев жил не в Италии, а во Франции, но при этом был и есть великий русский писатель, любивший свою Родину, в отличие от сегодняшних подонков от "литературы и искусства" (одна семейка михалковых-кончаловских или вора-пиотровского чего стоит!).

[fargo]

     Делюсь только личными впечатлениями. У меня сложилось стойкое впечатление, что в России нет элементарного жизненного уюта, комфорта в строении и планировке городов и сёл. Провозглашалось "всё для человека", а строили всё для галочки. Строили города безликими, серыми, однотипными, выполняли план.
    Тогда как, бывая в Германии, Бельгии, Дании, Нидерландах, Норвегии - всюду - города-шкатулочки любовно ухоженный, выкрашенные, вычищенные, удобные, приятные, ласкающие глаз....
     .

Вы, милый друг, мало что видели и мало что знаете, если делаете подобные заключения.
Планирование "спальных" районов в СССР было взято на вооружение всей Европой.
Сейчас они находятся примерно в том же состоянии(может быть чуточку почище), в каком находятся подобные районы и в России.
Без постоянной поддержки домов, дворов, инфраструктуры вы получите в результате гетто, что и случилось(не только в Европе, в США каждый крупный город имеет подобные гетто).
В 70е же годы новые районы во всех городах СССР были очень неплохи, зелёные с развитой инфраструктурой.
Насчёт же всяких там Даний, Норвегий и т.п., Копенганен-мрачный и достаточно безликий город даже в центре, а норвежские города и городами то назвать трудно.
Сегодняшние немецкие "города-шкатулки" ещё вчера были довольно мрачными полуразрушенными трущобами, только типы, подобные вам думают, что та выставочная еропа, которую "сделали" в 90е годы-существовала всегда.

[бездельник]

Что же ты Eok такой зашуганый спецслужбами, как же ты с этим живёшь, тяжело наверно?

[Strannik]

Это типичная платформа мещанина-обывателя(коих подавляющее большинство).
Сами они никуда не вступали, ни в чём не замешаны, ни за что не боролись.
У них позиция одна как у галдящей публики на стадионе "шайбу! шайбу!". дайте подайте нам  вы НАМ ОБЯЗАНЫ!
Какого ... никто не вступился за ГКЧП? Где были эти "требователи" когда ГКЧП просил поддержки?
У "Белого дома"? А почему этот "рабочий класс" сам не вступал в "партию рабочего класса"? Предоставив там собираться только карьеристам? По пивнухам сидели?
Уклонился от политической роли - значит дезертировал. И не требуй от тех, кто что-то делал.

Это ложная, не соответствующая действительности оценка мотивов вступления - невступления в КПСС.
Нужно понимать, что КПСС была главной руководящей силой в стране. На местах своего рода политическим надзором за хозяйственными руководителями, которых без приема в партию как правило не продвигали по административной лестнице. Поэтому, кто стремился подняться по иерархии, стремился вступить в партию. Другая группа - это рабочие, которых обязательно принимали в партию на одного служащего два или три рабочего, чтобы партия считалась пролетарской. Обычно это были старательные, дисциплинированные рабочие, без закидонов и серьезных вредных привычек. Остальная масса служащих, рабочих в партию не стремилась сама, да ее туда и не приглашали. Люди просто работали и работали неплохо, но не стремились в начальники. Говорить, что это была масса обывателей, которым все подай, в корне неверно. Они сами, своим трудом кормили страну и в том числе партийную бюрократию.

[Eok]

Что же ты Eok такой зашуганый спецслужбами, как же ты с этим живёшь, тяжело наверно?

Человек ко всему привыкает.

[Eok]

Ну зарабатывать вроде дают смотришь вокруг машин до фига импортных, квартиры раскупаются как пирожки,

Не зарабатывать, а ковать. Зарабатывают работая по найму, работая на себя (делая своё дело) деньги не зарабатывают а делают (типа куют ). Имеющих же своё дело предпринимателей приблизительно в сто раз меньше работающих по найму. О том, что уровень жизни у простого народа чрезвычайно упал имеется множество неоспоримых свидетельств.

продукты народ выбирает любые,

Расскажи об этом в другом ауле. Имеется достоверная статистка по потреблению мяса, молока и яиц как в советские так и в постсоветские вородерьмократические времена. -*'

А насчет того - где живут хорошо, там хорошо размножаются - это не про людей а про животных. А люди используют средства предохранения всякие чтобы не ухудшать свое качество жизни, чтобы съедать вкусную еду в одну морду и чтоб на себя доп. ответственность не сваливать.

Эгоистическая жизнь для себя очень сильно тяготеет к тому чтобы очень быстро стать как биологически так и социально ущербной. Хуже жизни для себя может быть только жизнь для тех кто живёт для себя (в том числе и работа по найму своекорыстного воропредпринимателя -*' -*' -*').

Ты еще скажи что от комфортной и сытой жизни люди с радостью на войну идут.

Бывает и такое...

Если общество нездорово и заражено, то даже такое благое дело, как долгий мир, вместо пользы обществу обращается ему же во вред.

Долгий мир всегда родит жестокость, трусость и грубый, ожирелый эгоизм, а главное - умственный застой
Фёдор Достоевский

Заботы повседневной жизни сносятся как шелуха порывом ветра, неведомые, заложенные в генах силы пробуждаются в нас и слово "долг" заставляет мужчин выпрямлятся.

...жестокость и непреклонность былых времён на даёт нам повода благостно смотреть на будущее. Ибо тогда должны мы сказать себе, что сила не над человеком, но внутри него понуждала и понуждает людей к насилию и крови.

Мы погрешили бы против истины, если бы свели все стороны насильственных событий к одной причине - избавлению от труда. Воинственность, переполнение энергии и сил играют не меньшую роль, в этом явлении, что наиболее ярко выражается у народов, живущих по законам варварства и средневековья или застрявших в этих временах. Но в этом случае характер войн другой. они, как никогда, рядятся в благонравные одежды: справедливости, вечного добра, нравственных и религиозных законов, распространение которых необходимо для наказания неверных или погрязших в пороке или научения заблудших и, как правило, экономических выгод от своей воинственности непонимают. Словно не видят люди и народы порой другого смысла своего существования, кроме воинственных деяний, выражения себя в войне.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

[Eok]

Уютней там где размножаются. При капитализме мы вымираем. А остальное - треп.

Увидел этот перл и офуел.  ?

Эдя конечно немножко передёргивает, но в целом и общем он прав! )<

Так выходит при феодализме народ жил еще уютнее?  +@> Особенно крепостные.  По 10 детей имели - видать от большого щастья.  +@>

Мы очень мало знаем про феодализм. Качество жизни крепостного во многом зависело от хозяина - мироед или нормальный. По десять детей имело не от большого счастья, а от невозможности предохранения. Население в те поры особо не росло, ибо выская рождаемость компенсировалась не менее высокой смертностью. Но в целом и общем раз разможались значит жизнь в те поры (в том чиле и тамошние моральные устои) была биологически более здоровой нежели чем сейчас.

А как размножались при первобытно-общинном строе? 

А как размножаются обезьяны?  +@> +@> +@> +@>

Тама ещё было и есть природно-биологическое равновесие: высокая рождаемость компенсируется высокой смертностью.

[pois]

Это ложная, не соответствующая действительности оценка мотивов вступления - невступления в КПСС.
.......
 Люди просто работали и работали неплохо, но не стремились в начальники. Говорить, что это была масса обывателей, которым все подай, в корне неверно. Они сами, своим трудом кормили страну и в том числе партийную бюрократию.

Ваше мнение подтверждает моё. Ложность здесь КАЖУЩАЯСЯ.
Работой на прокорм себя не надо прикрывать ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПАССИВНОСТЬ.
РАБОТАЛИ ВСЕ!!! Это просто способ "существования белковых тел". Вот это и отличает обывателя от активного члена общества. Обыватель живёт "для себя". Ему место как раз в капитализме. Он на этом и основан, на обывателе.
Для СТРОИТЕЛЬСТВА какого-то общества нужно стремление (пассионарность). Нужно активно "вступать в ряды" двигать, толкать, пробивать в общественном смысле. Это кроме работы на прокорм себя.
Я понятно выражаюсь?
Вот это: заработал получку и прожрал (или пропил) и есть основная причина того, что все преобразования общества проходят минуя так называемых вами "людей". (а остальные что нелюди?)
Вы осознали своё начало координат, "точку отсчёта"?
Тогда более пассионарные (пробивные) строят общественное устройство "под себя". Как ИМ удобнее.
Не хотел участвовать в строительстве коммунизма - получи капитализм!
Народ РАССЛАБИЛСЯ и плыл по течению. Полагал, что всё само-собой образуется под убаюкивающие лозунги того же Ельцына. (Теперь вспомните какие страсти кипели в гражданскую. Какие песни слагались. И люди шли с этими песнями).

[Strannik]

Ваше мнение подтверждает моё. Ложность здесь КАЖУЩАЯСЯ.
Работой на прокорм себя не надо прикрывать ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПАССИВНОСТЬ.
РАБОТАЛИ ВСЕ!!! Это просто способ "существования белковых тел". Вот это и отличает обывателя от активного члена общества. Обыватель живёт "для себя". Ему место как раз в капитализме. Он на этом и основан, на обывателе.

Политическая активность не заключается во вступлении в ту или иную политическую партию. Часто это способ влиться в доминирующий, правящий клан, способ добраться до более сытной кормушки. Да и не все умели хорошо работать. Кто работать своими руками и своей головой не умел, предпочитал прорываться в руководители, где все будут делать подчиненные, а лавры за это получать руководитель. Те же политически активные, вступавшие в КПСС ради карьеры, с неменьшим энтузиазмом рвались в капиталист-реформаторы, чтобы опять оставаться в слое правящей бюрократии. А многие политически неактивные молча выполняли свой долг и в труде и на войне.

Для СТРОИТЕЛЬСТВА какого-то общества нужно стремление (пассионарность). Нужно активно "вступать в ряды" двигать, толкать, пробивать в общественном смысле. Это кроме работы на прокорм себя.
Я понятно выражаюсь?

Понятно конечно. Только часто получается, что наиболее громко кричащие об общественном благе политики в реальности оказываются наибольшими жуликами и ворами. Дорвался до власти - побольше украл.

Вот это: заработал получку и прожрал (или пропил) и есть основная причина того, что все преобразования общества проходят минуя так называемых вами "людей". (а остальные что нелюди?)
Вы осознали своё начало координат, "точку отсчёта"?
Тогда более пассионарные (пробивные) строят общественное устройство "под себя". Как ИМ удобнее.
Не хотел участвовать в строительстве коммунизма - получи капитализм!
Народ РАССЛАБИЛСЯ и плыл по течению. Полагал, что всё само-собой образуется под убаюкивающие лозунги того же Ельцына. (Теперь вспомните какие страсти кипели в гражданскую. Какие песни слагались. И люди шли с этими песнями).

Под себя пробивные строят общественное устройство во все времена. Добром это не заканчивается. Ни при коммунистах, ни при капиталистах. Когда усиливается паразитическая сущность тех, кто все подгребает под себя, слабеет и государство и народ хиреет.

[pois]

Странник.
Вы просто меня комментируете.
Я ведь слово "партия" нигде не употребил. Потому что это ОДНА ИЗ ФОРМ политической активности.
Так и получается: кто строил что-то, тот и "поимел" результаты.
А если "получил получку и поиграл в домино", то и не жалуйся, что не учли ТВОЁ (такое важное) мнение, те кто был активен.
Да и сейчас русский народ всё надеется на "дядю". Вот изберём (имярек), он нам всё и "устроит".
Ха ха (3 раза!).
Он устроит, но не для вас. Это-то хоть доходит до сознания?
Почему на западе чуть что - сразу манифестации? Они же тоже выбирали "самых лучших". И сидели бы себе попивая пивко, надеясь, что Саркози (или Меркель)всё "устроит как надо".
Политическую активность никогда не надо ослаблять. Реагировать сразу! Тогда влдасти будут иметь "обратную связь" положительную и отрицательную.
ТО, что люди делают карьеру - это ВЕЧНО! Было есть и будет. И не надо на них пальцем показывать.
Если бы высокие должности не давали бонусов, то КОМУ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ????
Влез "наверх" и за ту же зарплату взвалил на себя огромную ответственность? Вы об этом мечтаете?
Да такие пробивные и способные люди просто плюнут на такую должность и пойдут в торговлю .... да не волнуйтесь за них. Они найдут себе хорошее занятие.
А на эту должность придёт бездарь и всё развалит. И вы же тогда взвоете (и будет плач и скрежет зубов).
Вот подгребательство под себя народ и должен постоянно ограничивать(совсем запретить нельзя). Должен постоянно держать руку "на пульсе". Иначе будет "как всегда".

[Strannik]

Почему на западе чуть что - сразу манифестации? Они же тоже выбирали "самых лучших". И сидели бы себе попивая пивко, надеясь, что Саркози (или Меркель)всё "устроит как надо".
Политическую активность никогда не надо ослаблять. Реагировать сразу! Тогда влдасти будут иметь "обратную связь" положительную и отрицательную.

Надо реагировать, но у нас в традициях либо терпеть до последнего, либо Пугачевщина, когда отрывают голову и виноватым и тем кто попался под руку.

ТО, что люди делают карьеру - это ВЕЧНО! Было есть и будет. И не надо на них пальцем показывать.
Если бы высокие должности не давали бонусов, то КОМУ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ????
Влез "наверх" и за ту же зарплату взвалил на себя огромную ответственность? Вы об этом мечтаете?
Да такие пробивные и способные люди просто плюнут на такую должность и пойдут в торговлю .... да не волнуйтесь за них. Они найдут себе хорошее занятие.
А на эту должность придёт бездарь и всё развалит. И вы же тогда взвоете (и будет плач и скрежет зубов).

В том то и дело, что обильная кормушка наверху в сочетании с полной безответственностью за результаты работы вытесняет из эшелона управления квалифицированных, ответственных и честных людей, которые умеют делать дело,заполняя систему управления блатными и жуликоватыми субьектами, которым плевать на дело, главное дорваться до кормушки и отогнать от нее конкурентов.