горбачова.... на нары...горбачова.... на нары...

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

горбачова.... на нары...

вместе с им взращенной гопой... из ебней - кудрявых- и рыжих-и лысых свиней
немцовых-чубайсов-гайдаров...
бурбулисов
и всего прочего гоооовна россиифобского

люстрировать и кастрировать подобную сволочь и их поддерживающих

[Хендар]

Какой ты однако радикал стал - страшно даже.

[MALIK54]

кострировать вместе с потомками,чтоб следа этй нечисти не осталось

[Хендар]

Ну зачем так горячиться. Горбачев и Ельцин были лишь выразителями чаяний и интересов значительной части нашей интеллигенции. Их кастрация ничего не даст. Надо подумать, что было в нашем социализме такого, что массово плодило его врагов. И устранить эту причину. Лебедева я ведь по форуму КПРФ хорошо знаю, это та еще мразь, которую нужно кастрировать в первую очередь. Именно такие потом становятся наркомвнуделами и уничтожают преданных Соввласти людей.

[MALIK54]

говно нации- в печь

[шерутимов]

говно нации- в печь

Печных дел мастера , твои кумиры - давно червей кормят .

[Парламент]

Зачем Горбачёва на нары? У него между прочим хорошие замыслы были, только реализовал он их неудачно. Но Советский Союз и так и так развалился бы, рано или поздно.

[rammstein]

Горбачев и Ельцин были лишь выразителями чаяний и интересов значительной части нашей интеллигенции. Надо подумать, что было в нашем социализме такого, что массово плодило его врагов. И устранить эту причину.

  Это ситема плодила "врагов". Репрессии Сталина являются главными в "размножении" врагов. Чем больше людей, семей страдают от репрессий, тем больше противников режима в следующих поколениях детей, внуков и правнуков пострадавших. Они поступают в институты, университеты, вытесняют постепенно старшие покаления с руководящих должностей, в том числе во властных структурах. Это математическая прогрессия, действительна для всех стран. Чем сильнее репрессии в стране, тем выше вероятность, что в последующие десятилетия, столетия к власти придёт один из таких, чьи родственники были репрессированы.
Яркий пример - антисталинцы Горбачовы. У Горбачова были оба деда репрессированы. У Раисы один из дедов. Причём, один из дедов был как троцкист репрессирован, хотя он и не знал, кто такой Троцкий. Это сильно повлияло на их мировозрение. СССР сталинского типа они точно ненавидили.

Так же и Хрущёв. Среди породнившихся с Хрущёвым родственников были репрессированные, которые после смерти Сталина вышли из лагерей. Они Хрущёву устроили скандал в домашних условиях за неспособность Хрущёва защить их перед Сталиным. Это с большой вероятностью предопределило 20-ый съезд.

Вот вам и причины. Если родители постоянно избивают ребёнка в семье, что он с родителями сделает, когда вырастет и станет сильнее?

[Stranger]

Это все теория. Теорий может быть много с разными выводами. А реальность неоднозначна. Всегда возникают периоды, "кризисы", в момент которых очень важна роль отдельных личностей. Горбачев оказался "кухаркой" в худшем смысле этого слова, а не Личностью.   Китай же, например, имея ситуацию на порядок (или два или три порядка) хуже в тот же период времени (к приходу Горбачева), чем в СССР, выполз из передряг. Благодаря Дэн Сяо-Пину. И репрессии тоже были за спиной. 

[rammstein]

Это все теория. Теорий может быть много с разными выводами.

Нет, это не теория, а реальность, которая произошла с СССР. Генеральным секретарём стал человек, родственники которого были репрессированы и он, пользуясь абсолютной властью генсека, изменил политическую составляющую страны. Если бы такого в мире не было бы, то можно было бы сказать о "теории".

Горбачев оказался "кухаркой" в худшем смысле этого слова, а не Личностью.

Почему? Свою работу он прекрасно сделал. Люди получили свободу слова и выбора, а вот как они этим воспользовались, это ему в вину нельзя ставить. Масса ошибок, приписываемых Горбачову, была сделана другими. В большенстве своём, его противниками. Например, "горбачовский" сухой закон, принёсший казне 30 млрд. рублей убытка является вовсе не горбачовским. Ответственный за него был Егор Лигачов. Многие обвиняют Горбачова в развале СССР, но настоящим препятствием для подписания нового союзного договора стал КГЧП. На 20 августа 1991 года было назначено торжественное подписание союзного договора (без 6 республик), однако, это было костью в горле ГКЧПистов, которые и специально сорвали своим путчем подписание договора. Ещё одно негативное действие этого ГКЧП, что Ельцин опять стал "героем" и потом окончательно похоронил своими действиями возможный СССР.
Так, что не всё так просто.

Китай же, например, имея ситуацию на порядок (или два или три порядка) хуже в тот же период времени (к приходу Горбачева), чем в СССР, выполз из передряг. Благодаря Дэн Сяо-Пину. И репрессии тоже были за спиной.

Не понятно, почему вы ставите в пример Китай?! Китай имеет гигантские проблемы в госсекторе. Гигантские задолжности государства перед пенсионерами, пенсии для сегодня уходящих на пенсию вообще нет. Медицина дорогая и недоступна большенству населения. В общем проблемы во всём, что касается социального сектора. Китай медленно переходит к капитализму, частный сектор ещё делает успехи. А главные коммунисты являются и главными миллионерами. Экономика Китая, особенно госсектор находится в перманетном кризисе.

[СтарК]

Не судите,да несудимы будете. Все идет ,как предрасположено СВЕРХУ.В конце концов,каждый получит по делам своим. И я получу и Вы получите и Горбачев с Ельциным и его камарильей и олигархи. Неизвестно еще,чья кара будет страшнее Ваша или Творца.

[Stranger]

Нет, это не теория, а реальность, которая произошла с СССР. Генеральным секретарём стал человек, родственники которого были репрессированы и он, пользуясь абсолютной властью генсека, изменил политическую составляющую страны. Если бы такого в мире не было бы, то можно было бы сказать о "теории". Почему? Свою работу он прекрасно сделал. Люди получили свободу слова и выбора, а вот как они этим воспользовались, это ему в вину нельзя ставить. Масса ошибок, приписываемых Горбачову, была сделана другими. В большенстве своём, его противниками. Например, "горбачовский" сухой закон, принёсший казне 30 млрд. рублей убытка является вовсе не горбачовским. Ответственный за него был Егор Лигачов. Многие обвиняют Горбачова в развале СССР, но настоящим препятствием для подписания нового союзного договора стал КГЧП. На 20 августа 1991 года было назначено торжественное подписание союзного договора (без 6 республик), однако, это было костью в горле ГКЧПистов, которые и специально сорвали своим путчем подписание договора. Ещё одно негативное действие этого ГКЧП, что Ельцин опять стал "героем" и потом окончательно похоронил своими действиями возможный СССР.
Так, что не всё так просто.
Не понятно, почему вы ставите в пример Китай?! Китай имеет гигантские проблемы в госсекторе. Гигантские задолжности государства перед пенсионерами, пенсии для сегодня уходящих на пенсию вообще нет. Медицина дорогая и недоступна большенству населения. В общем проблемы во всём, что касается социального сектора. Китай медленно переходит к капитализму, частный сектор ещё делает успехи. А главные коммунисты являются и главными миллионерами. Экономика Китая, особенно госсектор находится в перманетном кризисе.

Теория имелась в виду ваша конкретная, что если, дескать, репрессии, то в следующих поколениях обязательно развал. многие страны прошли через репрессии, но отнюдь не все развалились.
   Да дикость была при Горбачеве, популизм и непрофессионализм.
       Один из примеров  непросчитанного популизма:  в резком, необоснованном, необеспеченном увеличение зарплат, что привело к резкой финансовой расбалансировке и полному исчезновению товаров с полок магазинов - ПОВСЕМЕСТНО, а не какой нибудь дефицит отдельных товаров в провинции, который был до этого.
        Один из примеров дикости: провозглашение разрушительного лозунга передачи власти в республики  местным царькам и байкам.
    Пример непрофессионализма: договор об объединении Германии и роспуск Варшавского договора.   Если бы велись нормальные переговоры, то эти действия можно было бы оформить так, что никакого расширения НАТО бы не было, сама Германия не была бы членом НАТО  (Германия, при этом,была бы  не менее благодарна России, чем сейчас ) и т.д.
     Естественно,  Китай бедный, я и не спорю. Но ситуация в Горбачевское время с Китаем была, вообще, просто аховая. Благодаря, мудрому реформатору, сейчас  Китай оценивают, в основном, положительно. Ведь главное - это динамика, прогресс, а в Китае он налицо.
    

[Влад-07]

Теория имелась в виду ваша конкретная, что если, дескать, репрессии, то в следующих поколениях обязательно развал. многие страны прошли через репрессии, но отнюдь не все развалились.
   Да дикость была при Горбачеве, популизм и непрофессионализм.
       Один из примеров  непросчитанного популизма:  в резком, необоснованном, необеспеченном увеличение зарплат, что привело к резкой финансовой расбалансировке и полному исчезновению товаров с полок магазинов - ПОВСЕМЕСТНО, а не какой нибудь дефицит отдельных товаров в провинции, который был до этого.
        Один из примеров дикости: провозглашение разрушительного лозунга передачи власти в республики  местным царькам и байкам.
    Пример непрофессионализма: договор об объединении Германии и роспуск Варшавского договора.   Если бы велись нормальные переговоры, то эти действия можно было бы оформить так, что никакого расширения НАТО бы не было, сама Германия не была бы членом НАТО  (Германия, при этом,была бы  не менее благодарна России, чем сейчас ) и т.д.
     Естественно,  Китай бедный, я и не спорю. Но ситуация в Горбачевское время с Китаем была, вообще, просто аховая. Благодаря, мудрому реформатору, сейчас  Китай оценивают, в основном, положительно. Ведь главное - это динамика, прогресс, а в Китае он налицо.
    

         Повышение зарплат непокрывающихся достаточным количеством хороших товаров народного потребления это одна беда.А вот вторая и главная-это т.н.Закон о Кооперации. Закон хороший ,но он остался дишь деларацией неподкрепленной подзаконными актами регулирующими взаимоотношения . Что получилось? Как только вышел этот закон все теневики наворовавшие до этого кучи бабла ,а с ними и расторопные мелкие клерки ,взявшие за взятки в аренду общественные средства производства и фонды в свои руки ,начали резко богатеть . Не скрою что около них родилась мелкая прослойка облагодетельственных этими новыми кооператорами,которая готова была рвать глотку любому -кто против его хозяина.  Эти новоиспеченные кооператоры ,в казну платили гроши,отделывались взятками чиновникам.Денег становилось еще больше на руках, началась инфляция. И вот тогда набившие матрацы денег новые деловые  на выпуске  часто никому не нужными товарами(ведь даже ненужный товар по закону сдавался в государственную торговую сеть по предоплате) , чиновники разжиревшие на взятках и соответственно их поддерживающие подумали. Куда же девать это бабло при комуняках . К ним примкнули и наплодившиеся как всегда во времена разгула полузакона всевозможные криминальные группировки.тоже с помощью рекета и кришевания (менты тоже )  сделавшие большие запасы и денег и уже и имущества взятого как бы в аренду в государства(т.е.  у чиновников). Так вот эта  уже серьезная сила не получающая отпора силовиков решила способом ползучей революции изменить строй в стране. И не без интьелигенции всегда стоящей на "передовых" рубежах это успешно привели.
   Теперь насчет подписания нового союзного договора и вине его не подписания ГКЧП. Мура это все .Руководитель государства готовясь для подписания такого важного документа не должен был прохлаждаться в Крыму , а сидеть в Кремле и руководить государством. А он специально подставился.Потому как ему это было выгодно.

[А. Ю. Экономов]

         Повышение зарплат непокрывающихся достаточным количеством хороших товаров народного потребления это одна беда.А вот вторая и главная-это т.н.Закон о Кооперации. Закон хороший ,но он остался дишь деларацией неподкрепленной подзаконными актами регулирующими взаимоотношения . Что получилось?

Не нужно фантазировать смешивая факты и домыслы.
Рассуждения должны быть законченными.

http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

[А. Ю. Экономов]

          А он специально подставился.Потому как ему это было выгодно.

Не логично. Ведь он даже толком и не разбогател.

И, разумеется,  этот ...дак никаким  борцом с "тоталитаризмом и коммунизмом" никодна не был.
*

Повторно и не впервые.

*

«Рукописи не горят!» - Но редактируются… (О новом издании документов Политбюро ЦК КПСС)


http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/373498.html

[rammstein]

Теория имелась в виду ваша конкретная, что если, дескать, репрессии, то в следующих поколениях обязательно развал. многие страны прошли через репрессии, но отнюдь не все развалились.

Это не моя теория, это наблюдения историков. И речь идёт не о развале страны, а о возниконовении "предателей" в стране. Хендар заявил, что нужно выявить причины возниконовения "предателей" в стране. А они на лицо. Чем жёстче власть относится к людям, тем больше противников существующей власти становится в стране. И это передаётся из покаления в поколение. Почему царский режим имел столько врагов? Потому что царский режим сам являлся вражьим для народа, а не наоборот. То же самое и при СССР.

Да дикость была при Горбачеве, популизм и непрофессионализм.

Ну это не только от руководителя страны зависит.

Один из примеров  непросчитанного популизма:  в резком, необоснованном, необеспеченном увеличение зарплат, что привело к резкой финансовой расбалансировке и полному исчезновению товаров с полок магазинов - ПОВСЕМЕСТНО, а не какой нибудь дефицит отдельных товаров в провинции, который был до этого.

Вы имеете в виду увеличения денежной эмиссии. А какая альтернатива была?

 Один из примеров дикости: провозглашение разрушительного лозунга передачи власти в республики  местным царькам и байкам.

Ну это ещё не означает, что от этого союз должен был быть разрушен. У них была и свобода выбора в пользу СССР. Суть распада СССР лежит в национальных противоречиях. Свобода не обязательно означает распад.

Пример непрофессионализма: договор об объединении Германии и роспуск Варшавского договора.   Если бы велись нормальные переговоры, то эти действия можно было бы оформить так, что никакого расширения НАТО бы не было, сама Германия не была бы членом НАТО  (Германия, при этом,была бы  не менее благодарна России, чем сейчас ) и т.д.

Страны восточной Европы освободились от "социализма", смысл какой был держать ВД, тем более СССР нёс львиную долю затрат. Деньги играли не последнюю роль.

Естественно,  Китай бедный, я и не спорю. Но ситуация в Горбачевское время с Китаем была, вообще, просто аховая. Благодаря, мудрому реформатору, сейчас  Китай оценивают, в основном, положительно. Ведь главное - это динамика, прогресс, а в Китае он налицо.

У Китая это ещё впереди. Один ситуацию затянули просто, путём подавления. Вопрос ещё в образовании. Чем выше уровень образования в стране, тем больше людей, критично относящихся к политсистеме и тем вероятнее реформы. СССР успешно решал вопросы образования, но это одновременно опасность для однопартийных государств. У Китая на 2000 год уровень образования у всех людей свыше 25 лет был 5,7 классов. в 2025 будет где то 8 классов. СССР был значительно лучше. Но и Китай ждёт тоже. И будет когда то социальный взрыв и глубокие политические реформы. Сейчас строй в Китае уже называют, как "однопартийный капитализм".

[fargo]

  Это ситема плодила "врагов". Репрессии Сталина являются главными в "размножении" врагов.

ты, ramstein, кретин с промытыми мозгами.
У меня дед был "репрессирован", и расстрелян в 1939 году.
Я знаю прекрасно, за что, как и почему.
Бабушка к нему ездила до последней минуты.
Сталина все в семье уважали чрезвычайно, а вот "горбатого"(на мозги) ненавидят и сейчас как самого лютого врага.

[А. Ю. Экономов]

  Это ситема плодила "врагов". Репрессии Сталина являются главными в "размножении" врагов.

Идиотина, а ты вообще предлагаешь не наказывать преступников, чтобы  избежать их обидчивости, как и  возможной затаённой злобы их родни?

[Stranger]

Это не моя теория, это наблюдения историков. И речь идёт не о развале страны, а о возниконовении "предателей" в стране. Хендар заявил, что нужно выявить причины возниконовения "предателей" в стране. А они на лицо. Чем жёстче власть относится к людям, тем больше противников существующей власти становится в стране. И это передаётся из покаления в поколение. Почему царский режим имел столько врагов? Потому что царский режим сам являлся вражьим для народа, а не наоборот. То же самое и при СССР.Ну это не только от руководителя страны зависит.

Враги есть у любого режима. В период кризисов количество "врагов" резко возрастает. Но в период кризиса также возрастает роль отдельных личностей, руководителей и их ответственность перед страной и народом.  В устойчивое время ошибки, неправильные возмущения, затихают и, в целом, сглаживаются. В период кризиса действия должны быть четко выверенными и продуманными на много шагов вперед. Ошибки в этот период легко могут вывести страну из равновесия и ввергнуть в хаос. 

Вы имеете в виду увеличения денежной эмиссии. А какая альтернатива была?

Очень простая альтернатива - не увеличивать зарплаты, а спокойно проводить продуманные реформы. Для начала навести элементарный порядок, прижать коррупцию, которая была тогда ниже западной, но уже начинала набирать обороты. И, естественно, продуманные реформаторские шаги в производстве. Делают же такие вещи спокойно, никаких секретов нет. Конечно, нужно при этоммного думать, много переживать за дело. А не проводить перед Западом пропагандисткие кампании - какой я молодец, какой я современный  и прогрессивный и печатать глупые опусы про "Новое мЫшление" (ударение он ставил в этом слове на большой букве )

Ну это ещё не означает, что от этого союз должен был быть разрушен. У них была и свобода выбора в пользу СССР. Суть распада СССР лежит в национальных противоречиях. Свобода не обязательно означает распад.

В период разрастающего кризиса, лозунги "свободы" и передачи власти в республики, как раз, и означали распад. Действия для выхода из кризиса должны быть предельно согласованными и жесткими. Передавая власть в республики в такой момент, он просто демонстрировал свое бессилие, свою глупость. А при том понимании "свободы" в тот момент, нетрудно было предположить, к чему такие лозунги приведут (да об этом и говорили тогда, ему возражая, просто их запинывали, натравливали на них резко "перекрасившуюся" горбачевскую печать).

Страны восточной Европы освободились от "социализма", смысл какой был держать ВД, тем более СССР нёс львиную долю затрат.

Сам Горбачев, во многом инициировал "освобождение" этих стран. Как же, он такой прогрессивный, такой "реформатор", а там у власти сидят "махровые консерваторы". Он "сдал" этих просоветски настроенных "консерваторов" и пинком отшвырнул эти страны Западу. Во всяком случае, тут было гигантское поле для спокойных переговоров, в которых обе стороны должны идти на определенные уступки. Он же сделал этакий залихватский ковбойский жест , находясь в плену своего "Нового мЫшления", над которым все на Западе втихомолку смеялись.

У Китая это ещё впереди. Один ситуацию затянули просто, путём подавления. Вопрос ещё в образовании. Чем выше уровень образования в стране, тем больше людей, критично относящихся к политсистеме и тем вероятнее реформы. СССР успешно решал вопросы образования, но это одновременно опасность для однопартийных государств. У Китая на 2000 год уровень образования у всех людей свыше 25 лет был 5,7 классов. в 2025 будет где то 8 классов. СССР был значительно лучше. Но и Китай ждёт тоже. И будет когда то социальный взрыв и глубокие политические реформы. Сейчас строй в Китае уже называют, как "однопартийный капитализм".

Все может быть и бывает. Но пока для Китая прогнозы очень благоприятные. Еще более благоприятными были прогнозы в конце семидесятых годов американских аналитиков  по СССР . В этих прогнозах они считали СССР чрезвычайно устойчивым, практически непотопляемым образованием.

[Влад-07]

Не логично. Ведь он даже толком и не разбогател.

И, разумеется,  этот ...дак никаким  борцом с "тоталитаризмом и коммунизмом" никодна не был.
*

Повторно и не впервые.

*

«Рукописи не горят!» - Но редактируются… (О новом издании документов Политбюро ЦК КПСС)


http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/373498.html

      А Вы считаете логичнее было бы если бы он украл  миллиарды? По тому времени он дасточно нагреб в свой фонд. Не одни же там премии и гонорары за "книги и лекции".
      Насчет рукописи не горят ,а редактируются. В настоящее время еще достаточно много людей которые и без изданых рукописей помнят что вякала эта тварь каждый день по ТВ. И помнит еще и потому что сверьху навязывались повестки  партсобраний  для "поддержки" штанов новейшего ленинца.Который кстати заявлял что он первый после Ленина  в партии, и его мЫшление  наравне с ленинским.
      Незнаю обидит это Вас или нет ,но ссылки на К.Мурзу ,по каждому чиху не додает дисскусиям  новизны   и свободы высказывать каждому свои (хоть по чьему-то мнению тупые мысли) , по вещам которые они может лучше знают чем уважаемый писатель. Ведь в каждой книге очень много субьективизма , который оставляет свой отпечаток.   И когда его упорно тиражируют то вспоминаются времена учебы в ВПШ, когда у многих " преподавателей" членов ЦК был один конспект на десять лет и он упорно заставлял его размножать  слушателей. А на выражение своих взглядов или не дай бог сомнений накладывал епитимью.