Что такое социализм и надо ли его строить?

[morgan]

Очень интересная информация. То есть Сталин уже тогда противодействовал мыслепреступлениеу Ленина и Троцкого??    Откуда вы это взяли??

У меня складывается такое мнение, что это смерть жены в 1932 году и убиство его хорошего друга Сергея Кирова в 1934 году, оказали на него тяжёлое психическое воздействие следствием которого и были массовые политические репрессии.

В каком же виде тогда предстаёт Хрущёв, договорившийся до того, что это НКВД по указке Сталина пропустило мужа-рогоносца, убившего Кирова??   Или это правда??

А Вы знаете,почему они начались именно в 37 году.Да 36 г. в Испании был мятеж.И в нем активно участвовала верхушка генералитета.Плюс к этому действительно запахло войной.Во первых выяснилось,чего стоит демократия,молчаливо взирающая как расправляются с ее же правозглашенными принципами, во вторых выявился тот киллер,который должен был выполнить их заказ.Вот и начались привентивные меры по ликвидации пятой колонны.Мы можем говорить,что перегнули палку.Наверное.Но Сталин отвечал за безопасность страны,поэтому действовал совершенно адекватно.

[morgan]

А вам никогда не приходила в голову мысль о том, что при социализме в СССР трудящиеся эксплуатировались ещё сильнее чем при капитализме??

Стоило только пол года поработать на строительстве Асуанской ГЭС или прослужить пол года инструктором в Анголе, и наш советский человек уже мог купить автомобиль, в то время как делая то же самое в Союзе он должен был лет 10 ужиматься, копить, чтобы купить тот же самый автомобиль.

В эксплуатации он был сам у себя.Ведь работая в Анголе он не платил за безопасность страны,образование,строительство метро и т.д. А у себя в стране он должен это делать.Все это -и безопасность и метро он получал назад ввиде товара.Тоесть этим можно было пользоваться.Допустим Вы будете получать зарплату в чистом виде.Огромные деньги,но через налоги с Вас вычтут на эти вещи приличную сумму,и еще неизвестно останется ли У вас на жизнь.Изьять то изымут,как сейчас,но не факт,что вернут в виде того же товара.

[morgan]

Например:
Норвегия – государство в северной европе, на западе и крайнем севере Скандинавского полуострова.

Основная статья экспорта нефть и нефтепродукты, природный газ, рыба, бумага, древесная масса, продукция, машиностроение.

К экспортным отраслям относят – рудники и нефтегазовые промыслы Северного моря. К отраслям внутреннего рынка относятся лёгкая и пищевая промышленность. В Норвегии высокоразвитая энергетика. Опережая все страны она занимает первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения. Благодаря естественным озёрам-водохранилищам на высоких плоскогорьях водопадам и крутопадающим рекам не нужны дорогостоящие плотины что удешевляет стоимость электроэнергии. Значительное развитие получила в Норвегии добыча железной руды, титана, молибдена, меди, цинка, пиритов. Старейшая отрасль промышленности страны – лесообрабатывающая.

К тому же, если не ошибаюсь, что именно у них те,кто использует экологически-чистые источники энергии( в частности ветровые генераторы), то государство им ДОПЛАЧИВАЕТ!!!
А у нас!!! Столько открытий в этой области - а для наших чиновников - ПОХУЙ!!!

Вы странные вещи говорите.Есть все есть,зачем импортировать газ из России.Значит это выгодно,значит это дешевле.И перекрытие этого дешевого потока немедленно ударить по всей экономике.Это же энергоресурсы,которые стоят в начале стоимости всего товара и влияют на нее на всех этапах создания товара.А значит прощай их социализм.

[luna]

А вам никогда не приходила в голову мысль о том, что при социализме в СССР трудящиеся эксплуатировались ещё сильнее чем при капитализме??

Стоило только пол года поработать на строительстве Асуанской ГЭС или прослужить пол года инструктором в Анголе, и наш советский человек уже мог купить автомобиль, в то время как делая то же самое в Союзе он должен был лет 10 ужиматься, копить, чтобы купить тот же самый автомобиль.

Мы ныне убедились на собственной шкуре, что даже при том несовершенном СССР-овском социализме, трудящихся ТАК!!! УЖАСНО НЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ. (НА НЫНЕ ПОСТСОВЕТСКОМ!!! ПРОСТРАНСТВЕ!)
Сейчас вот сравнение могут оценить немногие работники . Советские рабочие   просто уже физически вымерли(года-то щелкают), а молодёже впихивают в голову, что "при СССР трудились изнурительнее" - БРЕХНЯ СОЗНАТЕЛЬНАЯ !

[luna]

Вы странные вещи говорите.Есть все есть,зачем импортировать газ из России.Значит это выгодно,значит это дешевле.И перекрытие этого дешевого потока немедленно ударить по всей экономике.Это же энергоресурсы,которые стоят в начале стоимости всего товара и влияют на нее на всех этапах создания товара.А значит прощай их социализм.

Нет! Не ударит. А ,если ударит, то не больно!

Это РФ-кая Элита брешет, что без российского газа-нефти все повымрут. Всмотритесь попристальнее к Кремлёвским ВОРАМ, которые не желают трудиться и буквально впихивают газ и не свою,кстати, нефть ЕС по-дешёвке!!!

[Прон]

В социализме есть такой принцип - сначала надо обеспечить людей необходимым для жизни, а после всё остальное.
Необходимое для жизни - это в частности и то ,что "есть хцеца".
После, по идее социализма, можно развиваться далее. ибо именно обеспечение ПРАВ НА ЖИЗНЬ есть фундамент всего. в том числе и СВОБОДЫ.
Ведь если права на жизнь нет, то все свободы суть фикция - покойнику никакие свободы не нужны.
поэтому с точки зрения нормального человека капитализм есть общество, в котором всё перевёрнуто с ног на голову.
У них необходимое для жизни жутко дорого и НЕГАРАНТИРОВАНО, за то всякое фуфло - дёшево.
Отсюда получается, что все их Свободы что они якобы дают УЖЕ  фикция.
Фикция фундаментальная и в принципе.

Если вы про пролетарский социализм, то вы не правы.

Принцип пролетарского (ленинского) социализма это уничтожить эксплуотаторские классы, забрать их собственность и заставить всех работать. Кто не работает - тот не ест. Неужеле забыли??

А принцип немецкого социализма (в котором я живу), это обеспечить всех социальным жильём и прожиточным минимумом (продукты питания, тепло, свет, автомобиль, интернет), а тем кто умеет эффективно работать обеспечить более шикарные автомобили и собственный дом.

У вас просто неверные представления о капитализме.

[morgan]

Да вообще смешно.Если я сам себе построил дом и должен его содержать.Кто здесь кого эксплуатировал.Дом меня или я дом.Эксплуатация это тогда,когда кто то чего то присваивает.Но если кто то присваивает,давайте его посадим в тюрьму.

[luna]

Если вы про пролетарский социализм, то вы не правы.

Принцип пролетарского (ленинского) социализма это уничтожить эксплуотаторские классы, забрать их собственность и заставить всех работать. Кто не работает - тот не ест. Неужеле забыли??

А принцип немецкого социализма (в котором я живу), это обеспечить всех социальным жильём и прожиточным минимумом (продукты питания, тепло, свет, интернет), а тем кто умеет эффективно работать обеспецить шикарные автомобили и собственный дом.

У вас просто неверные представления о капитализме.

Хорошо. Тогда объясните суть нынешних майскиx(этой весны) беспорядков в Германии?

[luna]

Луна!
ты противоречишь ЭЛЕМЕНТАРНЫМ фактам истории.
Прочитай хотя бы сталинскую конституцию.

Да и сейчас конституции - офигеть! как хороши!

[luna]

Да вообще смешно.Если я сам себе построил дом и должен его содержать.Кто здесь кого эксплуатировал.Дом меня или я дом.Эксплуатация это тогда,когда кто то чего то присваивает.Но если кто то присваивает,давайте его посадим в тюрьму.

Эксплуатировать можно как бы незаметно! Вот, например, у нас в Литве средний заработок 1000Лит, и в месяц за 2-х комнатную коммуналка стоит зимой 800-900Лит.
Правительство подсчитало, что в 2-х комнатной,как правило живут 4 человека в среднем, значит, платить семья сможет, но то, что из 4-х человек 2-е неработающие,как правило, - это их неьебёт.

[morgan]

Если вы про пролетарский социализм, то вы не правы.

Принцип пролетарского (ленинского) социализма это уничтожить эксплуотаторские классы, забрать их собственность и заставить всех работать. Кто не работает - тот не ест. Неужеле забыли??

А принцип немецкого социализма (в котором я живу), это обеспечить всех социальным жильём и прожиточным минимумом (продукты питания, тепло, свет, автомобиль, интернет), а тем кто умеет эффективно работать обеспечить более шикарные автомобили и собственный дом.

У вас просто неверные представления о капитализме.

Кто кого чем обеспечивает.Ни какой социализм ни кого,и ни чем не обеспечивает.Работающие люди обеспечивают себя сами.Другой вопрос,что они не только должны себя обеспечивать,но сознательно нести издержки на содержание государства.То есть быть не только экономическим классом,но и правящим классом.Были ли граждане экономическим и правящим классом в нашей стране, вот в чем вопрос.
Отсутствие этого класса ,кроме бюрократического,и привело к контреволюции.

[эдя псковский]

Ну да, конечно, сначала нужно посадить себе на шею эксплуататора,

Да! Потому что вопящие об эксплуатации мягко говоря не ангелы. Хватить корчить из себя агнцев божьих! Все аутсайдеры тупо надеются изменить правила так , что бы самим оказаться сверху. Или просто устроить заварушку , что бы оказаться сверху при тех же правилах. Это нормально, как и то, что им это удается по объективным условиям, а не вопреки им. Не надо говорить слов которые не понимаешь. Не хочешь эксплуатации - вперед в тайгу, охоться, репу сажай.

[Прон]

вопрос 2: почему до сих пор ни одна зараза из капиталистов не вспомнила КТО сломал эту самую систему, из-за чего Гаучи всех народов получили возможность срать на социализм?

Начал ломать сталинскую систему Хрущёв.  С 1953 по 1983 год в СССР было уже всего лишь 5.000 политических заключённых.  Доломали Горбачёв с Ельциным. Мы теперь можем говорить то что думаем - свобода слова называется.

КПСС погрязла во лжи, поэтому она спокойно и разбежалась от одного указа Ельцина.

Если вам не нравиться, вы конечно же можете опротестовать.

[диоген]

Ты предлагаешь сравнить убогие результаты " улучшения жизни трудящихся"  при совке с не менее убогим уровнем жизни многих в постсовке,убогом,потому что прежнее распалось,потому что прогнило.. а люди ещё не научились отстаивать,добиваться лучших условий жизни у власти...
 У нас...этот процесс учёбы уже начался..

Хм..Я исхожу из реалий..А ты..Из дуралий..?
ВСЕ что можно совок делал вложения в будущее..Элита ходила по струнке..Зато вложения были не в пример теперешним..
А что ты предлагаешь ..? повысить СВОЮ долю в прожирании отечества..ТОГДА так и обьяви..Что стеснятся то..

[Прон]

А Вы знаете,почему они начались именно в 37 году.Да 36 г. в Испании был мятеж.И в нем активно участвовала верхушка генералитета.Плюс к этому действительно запахло войной.Во первых выяснилось,чего стоит демократия,молчаливо взирающая как расправляются с ее же правозглашенными принципами, во вторых выявился тот киллер,который должен был выполнить их заказ.Вот и начались привентивные меры по ликвидации пятой колонны.Мы можем говорить,что перегнули палку.Наверное.Но Сталин отвечал за безопасность страны,поэтому действовал совершенно адекватно.

Позвольте вам не позволить!!!   Именно зная что Красная армия деморализована, Гитлер решился напасть на СССР.

[morgan]

Социализм - субъективное понятие. Каждый понимает по своему и выстраивает свою схему общественных отношений. Развитие общественных процессов и их оптимизация процесс объективный, а управление этим процессом субъективно.  Спецпайки, спецраспределители и т.п. неизбежны при таком подходе (концепции управления). Сменить концепцию можно в любое время и для этого не нужны никакие революционные преобразования. Эволюционный путь самый надёжный!

К сожалению,в нынешних условиях эволюционный путь не возможен.Граждане не смогут начать свою экономическую деятельность,не изьяв не законно отобранную у них собственность.Нынешний класс буржуинов так просто все не отдаст и будет сопротивляться до конца.На западе их никто не ждет,а здесь они не кому не нужны.Хуже того,они перелопатили всю систему государства по своему образу и подобию.Поэтому бороться придется не только с ними,а со всей государственной машиной.Проще говоря ломать ее и создавать заново,с соответствующмим ошибками и исправлениями.

[диоген]

Начал ломать сталинскую систему Хрущёв.  С 1953 по 1983 год в СССР было уже всего лишь 5.000 политических заключённых.  Доломали Горбачёв с Ельциным. Мы теперь можем говорить то что думаем - свобода слова называется.

КПСС погрязла во лжи, поэтому она спокойно и разбежалась от одного указа Ельцина.

Если вам не нравиться, вы конечно же можете опротестовать.

Кто ломал Маккартизм с его охотой на ВЕДЬМ..?

[Прон]

Мы ныне убедились на собственной шкуре, что даже при том несовершенном СССР-овском социализме, трудящихся ТАК!!! УЖАСНО НЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ. (НА НЫНЕ ПОСТСОВЕТСКОМ!!! ПРОСТРАНСТВЕ!)
Сейчас вот сравнение могут оценить немногие работники . Советские рабочие   просто уже физически вымерли(года-то щелкают), а молодёже впихивают в голову, что "при СССР трудились изнурительнее" - БРЕХНЯ СОЗНАТЕЛЬНАЯ !

Так Виктор Астафьев же сказал. То что твориться сейчас на пост. советском пространстве, это коммунисты мстят своим народам за нежелание жить по их законам и с потом у лба вкалывать на строительстве для них коммунизма.

[morgan]

Позвольте вам не позволить!!!   Именно зная что Красная армия деморализована, Гитлер решился напасть на СССР.

А Вы позвольте мне Вам не позволить.Почему Гитлер напал в 41 году,а не в 42 или в 43.Потому что после захвата Польши и Франции у него стояла отмобилизованная армия.Содержать ее в таком состоянии нет никакого смысла.Либо распускать, а потом опять собирать,либо начинать военные действия.Конечно и такие расчеты делались,о которых Вы говорите.Но как показала практика-генералы мирного времени это совсем не то,что военного.

[диоген]

К сожалению,в нынешних условиях эволюционный путь не возможен.Граждане не смогут начать свою экономическую деятельность,не изьяв не законно отобранную у них собственность.Нынешний класс буржуинов так просто все не отдаст и будет сопротивляться до конца.На западе их никто не ждет,а здесь они не кому не нужны.Хуже того,они перелопатили всю систему государства по своему образу и подобию.Поэтому бороться придется не только с ними,а со всей государственной машиной.Проще говоря ломать ее и создавать заново,с соответствующмим ошибками и исправлениями.

Не так страшно..
Всегда власть пренадлежала или тем кто кормит государство..Или защищает..
Все остальные пути тупиковые..Эти не кормят и не защищают..
Значит Отдадут власть другим..Или своими или..Все это  было..
Посему нам нужно обьеденится если хотим ВЫЖИТЬ..