Украина и русский мир

[Альфа]

Как "уважаются" их права Россия показала, когда инициировала "референдум о самоопределении АР Крым", который крымские татары бойкотировали.

Неправда. Какая-то часть татар всё же голосовала, несмотря на угрозы бандеровцев.

То есть Москва, как типичное фашистское государство (простите за прямолинейность) прислушалась только к мнению той части населения, которая русская. Вместо того, чтобы перед проведением референдума инициировать межнациональный диалог в Крыму с участием всех этнических групп.

неправда. меджлис приглашался на собрание перед референдумом. Какие-то муфтии там перессорились и запретили татарам участвовать. Муфтиев на кол!

И это возмутительно и само по себе является одним из оснований считать проведенное голосование не легитимным.

Любое голосование легитимно, если в нём приняли участие 90% населения.

Вот мой дом решил строить детскую площадку. Я одна проголосую против. Мои права попраны?  

[Zubr-Zubr]

А зачем Турции на Россию давить? Пусть татары живут себе свободно. Чего их терроризировать?

Затем, что Россия нарушила статус-кво. Крым важен России знаете почему? Не потому, что в нем проживает какое-то количество русских. Крым для России - военный трофей, захваченный в битве с мусульманами. Именно по этой же причине (как потерянная при поражении ценность) он важен и для Турции и для всего исламского мира. Нахождение Крыма в составе нейтральной Украины помогало сохранять баланс и делало его ни турецким (мусульманским), ни русским (христианским). Он был нейтральным. Оккупировав Крым Россия этот баланс нарушила чем поставила себя и Турцию на грань нового противостояния. Даже больше - исламский и христианский мир оказался в состоянии "холодной войны". И после аннексии Крыма Турция имеет право пропорционально ответить России. И это будет справедливым. Если Россия не хочет перехода кризиса из холодного состояния в очень холодное или даже горячее - она должны вывести свои войска с Крымского полуострова и вернуть его под юрисдикцию Украины.  

[kichrot]

... Если Россия не хочет перехода кризиса из холодного состояния в очень холодное или даже горячее - она должны вывести свои войска с Крымского полуострова и вернуть его под юрисдикцию Украины.  

Ну-ну. Кто на новенького? Кто желает отгрести? Что то очереди не видно.

[Альфа]

Затем, что Россия нарушила статус-кво.

Чей?

Крым важен России знаете почему?

Это фиолетово. Прерогатива в Международном праве -решения референдума. Точка.

Если Россия не хочет перехода кризиса из холодного состояния в очень холодное или даже горячее - она должны вывести свои войска с Крымского полуострова и вернуть его под юрисдикцию Украины.  

С каких пирогов? Кто посмеет напасть на территорию суверенного государства России?

[Zubr-Zubr]

Ну и где он? Я Вам говорю про сейчас.

Он никуда не делся. Ограниченная в ряде регионов страны после начала войны в 2001 году власть праведных мулл вернулась на свои позиции и сегодня распространяется более чем на 60% территории Афганистана. Даже в самые горячие дни начала вражеского наступления их власть никуда не девалась и в большинстве районов (особенно на Юге и Востоке) сохранилась. Отъедите несколько километров от Кабула и вы убедитесь в том, что своей цели агрессор не достиг.  

[Napalm]

Почему суки начали с подъёма тарифов? Нелюди! Пусть ходят пешком и жрут мацу. Без молока и мяса.  -*'

Почему? Очень просто. Братская Россия подняла цену на газ.
А казна пуста. Разворована  предшественником.

И прогулки пешком тут не помогут. И пост не поможет.

Ибо Россия подняла цену на газ.

1. Где Россия захватывает?

Крым принадлежал Украине. Сейчас принадлежит России. Это называется аннексия. Аншлюс. А по русски захват.

2. А нафига лезть во власть, если не умеешь вести хозяйство? Пусть работают, а не май-данят!  

Альфа, ну побойся ты Бога, за месяц, даже при беспрецендентном умении вести хозяйство ты даже колхоза не поднимешь. А тут крупнейшая в Европе страна, которая гнила 20 лет.
Сколько лет потребовалось большевикам чтобы поднять экономику? Ну хотя бы до уровня чтобы люди друг друга не ели от голоду?

Вот по аналогии: на Ю-В эсесовцы где???????? Люди хотят работы. А не бандеровцев. И при чём тут украинцы, если на Ю-В большинство русские?

Ну тогда так и говори. Мочить хохлятскую тварь, гнать их с Русской земли...
Зачем этот пафос о вечной дружбе России и Украины.

А про Крым я выше ответила: 80% захотели в Россию.

Ну, в 1991 году они на референдуме захотели на Украину, очень уж они  ветренные....

Кстати, а помнишь что большинство т.н. косоваров, в силу прелобадания в этом анклаве албанцев вышли из состава Югославии, а когда Сербы возмутились НАТО их долго и продолжительно бомбило.

Т.е. НАТО поступило правильно? В рамках права народов о самоопределении.

[Zubr-Zubr]

Другие более праведные муллы считают, что те муллы совершенно не праведные.

"Других" праведных мулл нет.

[ARAB]

Вы полагаете, что империализму есть место в 21 веке? Если Россия от него не откажется она будет изнародами, которыечтто-тоортные и в качесвенциальных рабов России.

А какой народ даже в Имперской России, чувствовал
себя "рабом". Мой дед, татарин, закончил
Императорскую дип. академию в 1907..., а второй дед,
был офицером жандармского
управления в Тамбовской губернии. Тоже - татарин. Оба -
- мусульмане.
Да, классовое, социальное угнетение было, но оно было
у всех народов Империи, а национального не было. Черта
оседлости для евреев?
Так они того заслуживали.

[Zubr-Zubr]

Империи будут всегда.
В настоящее время в ЕС пытаются построить империю в противовес империи США и империи Россия.
Империя США пытается удержатся на плаву.
Империя Россия востанавливает утерянное влияние и  территории.
Народы которые не пытаются строить империи (в том числе коалиционно) обречены на деградацию и вымирание.
Закон природы однако.

Вы ошибаетесь. Человечество меняется. Меняется отношение народов к империям, к тирании, к агрессии. Еще пару столетий назад порицать монарха за несправедливость было равносильно совершению греха, сегодня страны отходят в сторону парламентских демократий, влияние глав государств снижается, как и их роль в общественных и государственных делах. Поэтому и империям осталось жить только малость. Территориальные амбиции перестали кормить людей и обеспечивать их экономическое и социальное благополучие. 

[Zubr-Zubr]

Где Россия нарушила безопасность? В СЕрбии? В Сирии? ГДЕ?

В Азербайджане, Молдове, Грузии, Сирии, Украине, Ичкерии. Этого мало? Не говоря уже про поддержку Россией нападения Франции на Мали, а США на Афганистан.

[kichrot]

Вы ошибаетесь. Человечество меняется. Меняется отношение народов к империям, к тирании, к агрессии. Еще пару столетий назад порицать монарха за несправедливость было равносильно совершению греха, сегодня страны отходят в сторону парламентских демократий, влияние глав государств снижается, как и их роль в общественных и государственных делах. Поэтому и империям осталось жить только малость. Территориальные амбиции перестали кормить людей и обеспечивать их экономическое и социальное благополучие.  

Смешно читать такие благоглупости.
В мире всегда, перманентно идут процессы передела территорий и сфер влияния. Все остальное для глупцов и простофиль.
Территория это ресурсы и жизненое пространство.

[Альфа]

Он никуда не делся. Ограниченная в ряде регионов страны после начала войны в 2001 году власть праведных мулл вернулась на свои позиции и сегодня распространяется более чем на 60% территории Афганистана. Даже в самые горячие дни начала вражеского наступления их власть никуда не девалась и в большинстве районов (особенно на Юге и Востоке) сохранилась. Отъедите несколько километров от Кабула и вы убедитесь в том, что своей цели агрессор не достиг.  

мусульманский мир под угрозой запада, и Вы это знаете не хуже меня. Если что-ту чудом и сохранилось, то только пока туда не добрались п.и.н.досы.

Почему? Очень просто. Братская Россия подняла цену на газ.
А казна пуста. Разворована  предшественником.

И прогулки пешком тут не помогут. И пост не поможет.

Ибо Россия подняла цену на газ.

При чём тут импорт? Пусть развивают СВОЮ экономику, топят углём, высрут топливо. Иначе геть из правителей! Или пусть голодают, как все. И нефик жрать мясо! На лебеду.  

Крым принадлежал Украине. Сейчас принадлежит России. Это называется аннексия. Аншлюс. А по русски захват.

Крым был подарен Украине хрущом. Ошибочно. И то, пока она была в СССР.Это земля русских.

Альфа, ну побойся ты Бога, за месяц, даже при беспрецендентном умении вести хозяйство ты даже колхоза не поднимешь. А тут крупнейшая в Европе страна, которая гнила 20 лет.
Сколько лет потребовалось большевикам чтобы поднять экономику? Ну хотя бы до уровня чтобы люди друг друга не ели от голоду?

А вот пусть и поднимают! А не скачут на май-данах. Что они УЖЕ сделали? Расскажи.

Ну тогда так и говори. Мочить хохлятскую тварь, гнать их с Русской земли...
Зачем этот пафос о вечной дружбе России и Украины.

Не хохлятскую, а гоефобскую. Сионистских фашистов геть! В Израиль! пусть там пальцы корячат.

Ну, в 1991 году они на референдуме захотели на Украину, очень уж они  ветренные....

Нет, СССР захотели.

Кстати, а помнишь что большинство т.н. косоваров, в силу прелобадания в этом анклаве албанцев вышли из состава Югославии, а когда Сербы возмутились НАТО их долго и продолжительно бомбило.

Т.е. НАТО поступило правильно? В рамках права народов о самоопределении.

кто такие косовары? Коренные жители?

[Zubr-Zubr]

Альфа - вот вам еще один пример того, как русские оглядываются на Запад и копируют его в своей политике:

Уваажение к "международному праву" должно быть всеобщим.
Вот когда США, ЕС и НАТО раскаются публично и искренне в своих преступлениях против международного права, тогда и вернемся к международному праву.
А пока: Кто сильнее тот и прав!

[Zubr-Zubr]

коренной народ  Крыма - татары???
Да ты шо!
Они появились там во времена Орды.
До них были скифы. Потом греки,которые и назвали  эту землю Тавридой.
А татары - пришлые...

Татары пришли в Крым раньше русских. Согласитесь. А скифы - это предки украинцев, а не русских. Вам это ни о чем не говорит?

[Альфа]

В Азербайджане, Молдове, Грузии, Сирии, Украине, Ичкерии. Этого мало? Не говоря уже про поддержку Россией нападения Франции на Мали, а США на Афганистан.

Блиннн, какая нафик Франция? Мы здесь об Украине говорим. А что дипломаты делают - обсудим не в этой ветке. Я тоже против блокады сектора Газа. И что? Кто меня услышит?

Альфа - вот вам еще один пример того, как русские оглядываются на Запад и копируют его в своей политике:
 

А я не поняла, что не так. Что, Россия бомбила Крым? Побойтесь Бога! Ни одного погибшего! Вежливо Крым пришёл к России. 

[Zubr-Zubr]

Неправда. Какая-то часть татар всё же голосовала, несмотря на угрозы бандеровцев.  

Ну это, знаете ли, разговор не о чем - ведь и какая-то часть русских не голосовала. В своем большинстве крымские татары "референдум" бойкотировали. Россия поспешила, что и стало причиной непризнания итогов голосования международным сообществом. Не были учтены интересы всех жителей полуострова. Не был проведен широкой Межнациональный диалог.

[Zubr-Zubr]

Любое голосование легитимно, если в нём приняли участие 90% населения.

Любое голосование легитимно только если оно проводится в рамках правового поля страны, составной частью которой является регион в котором инициирован плебисцит.

[Альфа]

Любое голосование легитимно только если оно проводится в рамках правового поля страны, составной частью которой является регион в котором инициирован плебисцит.

Сам президент Янукович поддержал решение крымчан об инициировании референдума. так что легитимен! 

Ну это, знаете ли, разговор не о чем - ведь и какая-то часть русских не голосовала.

Я Вас возвращаю к моему примеру с детской площадкой. Как владелица 4х квартир одного дома, я имею 4 голоса. Что составляет 5% от числа проголосовавших. Но: детская площадка перед домом БУДЕТ, хочу я этого или нет. А сквера с клумбами НЕ БУДЕТ, несмотря на то, что я хочу. Я вынуждена подчиниться воле большинства и сдать на детскую площадку деньги. Куда мне жаловаться на мои попранные права?

[Zubr-Zubr]

Какие-то муфтии там перессорились и запретили татарам участвовать. Муфтиев на кол!

Это так выглядит российская демократия, которую русские принесли в Крым?

[Zubr-Zubr]

Ну-ну. Кто на новенького? Кто желает отгрести? Что то очереди не видно.

Не забывайте, что Турция - не Украина. Она капитулировать не будет и за ней НАТО. Так что не махайте кулаками, пока не нашли путь к отступлению. Полагаю, что Анкара серьезно возьмется за решение Крымского вопроса уже после парламентских выборов. Рычаги давления на Москву у нее есть.