Людены против Голема

[Стаc]

Это спорный вопрос. У меня существование (точнее чрезвычайно высокая вероятность существования) люденов сомнений не вызывает.

Если америкой правят людены, то прежняя английская элита полубоги?

[Aleksandrov-w]

Если америкой правят людены, то прежняя английская элита полубоги?

Нет. Американские людены (как впрочем любые другие людены, когда появятся) находятся по Ту сторону Дорба и Зла. Поэтому у них своя логика.

[Стаc]

Нет. Американские людены (как впрочем любые другие людены, когда появятся) находятся по Ту сторону Дорба и Зла. Поэтому у них своя логика.

Ну здесь сложно спорить. Потому что получится давний теологический спор - исходя из одних и тех же аргументов можно как доказать существование бога, так и его отсутствие.
Я лично в люденов не верю. Если допустить, что они все-таки существуют как тогда их переиграть?

[Жак де Моле]

Нет. Американские людены (как впрочем любые другие людены, когда появятся) находятся по Ту сторону Дорба и Зла. Поэтому у них своя логика.

Ну здесь сложно спорить. Потому что получится давний теологический спор - исходя из одних и тех же аргументов можно как доказать существование бога, так и его отсутствие.
Я лично в люденов не верю. Если допустить, что они все-таки существуют как тогда их переиграть?

....Да -спорить ,можно долго - ,но "Люден" ,все таки человек ,хоть и качественно Иной ,а насколько он находится "по-ту сторону.." ,неуверен ,- В общем отдельная Тема......

[Aleksandrov-w]

Я лично в люденов не верю. Если допустить, что они все-таки существуют как тогда их переиграть?

Только превзойдя в разнообразии вариантов действий. О «разнообразии» - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34315.0
1)   Вырастить  собственных люденов.
2)   Сыграть на противоречиях между американскими люденами и  т.н. «Сообществом тени». Которые могут выльется в гражданскую войну в США.
3)   Пункты 1 и 2 вместе.

[Стаc]

Пункт 1 - да, хорошо бы. Но насколько я понимаю, для создания психосемантического резонатора потребуюется суперкомпьютер. Будет ли он у нас? Да и неизвестно можно ли его содать теперь, когда Смирнова нет... Ну а если все пойдет по пути развала, что будет с НИИ Психотехнологий....

[Aleksandrov-w]

Итак, основную ставку М. К. предлагает сделать на нанотехнологии и генетические вакцины. О нейтриде и связанной с ним космической экспансии не говорю, поскольку это - следующий этап, едва ли осуществимый без двух первых. Итак, нанотехнологии... Сам М.К. признал, что в этом направлении Россия от Запада существенно отстаёт. Да и там пока - что готовых технологий нет, только исследования ведутся... Выходит, надо "догнать и перегнать". Каким образом? Запад нам своих разработок не подарит и не продаст (да и нет у нас таких денег), горячо любимая родина - тоже. Да и сама их толком не разовьёт по причинам... впрочем, М.К. в попугаях не нуждается... Получается, разработки надо скоммуниздить у Запада, после чего продолжить, довести до ума и ухитриться внедрить первыми. Причём, втихаря. Реально ли это без уже готового и растиражированного до нужного количества "сверхчеловека"? Верится с трудом. Из чего волей-неволей вынужден сделать вывод, что уж у нас-то этих нанотехнологий в ближайшие 10 - 15 лет не предвидится однозначно. Да и когда появятся, внедрение - под большим вопросом...
Установки-то эти нанотехнологические на чём делать будем? На окончательно раздолбанных станках силами алкашей и инвалидов...
Ну а с генетической вакциной... которой тоже пока - что нет в наличии... Ладно, допустим, в ближайшие годы появятся у нас первые образцы, испытанные на белых лабораторных мышках. Только вот ведь незадача...
В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги... А подавляющее большинство - не знало, да ещё и забыло... Словом, в успех сценария "выпил или укололся, лёг спать и проснулся сверхчеловеком" - не верю. Для этого надо всего-навсего... уже быть сверхчеловеком. Реальнее движение вперёд малыми шажками, а это предполагает приём множества порций слабеньких промежуточных вакцин с выдерживанием между приёмами всех прелестей "перехода". Влетит этот процесс в немалую копеечку, растянется не на один год, да и просто он не для слабонервных...

Поэтому приходится искать другие методы.

[Aleksandrov-w]

Пункт 1 - да, хорошо бы. Но насколько я понимаю, для создания психосемантического резонатора потребуюется суперкомпьютер. Будет ли он у нас? Да и неизвестно можно ли его содать теперь, когда Смирнова нет... Ну а если все пойдет по пути развала, что будет с НИИ Психотехнологий....

Cуперкомпьютер нам не нужен! (Хотя и не помешал бы!)

У нас другие методы!
Есть система Бронникова.
Есть "ДЭИР" Верещагина.
Есть "Трансерфинг" Зеланда.

[Стаc]

Cуперкомпьютер нам не нужен! (Хотя и не помешал бы!)

У нас другие методы!
Есть система Бронникова.
Есть "ДЭИР" Верещагина.
Есть "Трансерфинг" Зеланда.

Хм... Пока что ни одна из этих систем сверхчеловека не создала. И не верю, что создаст. Психотехнологии Смирнова это наука, а это?!

[Aleksandrov-w]

Хм... Пока что ни одна из этих систем сверхчеловека не создала.

1) Вы абсолютнов этом уверены?
2) Это "школьные программы", а не пособие по созданию сверхчеловека, но вто же время шаг в верномнаправлении.

И не верю, что создаст. Психотехнологии Смирнова это наука, а это?!

А это - практика.

[Стаc]

1) Вы абсолютнов этом уверены?
2) Это "школьные программы", а не пособие по созданию сверхчеловека, но вто же время шаг в верномнаправлении.
А это - практика.

1) Абсолютно
2) Такая практика хороша была лет 30-ть назад. Сейчас генная инженерия даст намного более быстрые и впечатляющие результаты. И главное - массово воспроизводимые.

[Жак де Моле]

Словом, в успех сценария "выпил или укололся, лёг спать и проснулся сверхчеловеком" - не верю. Для этого надо всего-навсего... уже быть сверхчеловеком.

...Абсолютно согласен!!! - был такой человек ,Олдос Хаксли("Brave New World") - тот то же увлекался идеей мистического прозрения - с помощью Героина ,ЛСД и т.п. ....так вот ,херово кончилось

ЗЫ. Совершенно определенной Аналогии не находите??............

[John King]

Для этого надо всего-навсего... уже быть сверхчеловеком.

Между прочим, самый лучший вариант. Формулу НАЧНИ С СЕБЯ никто не отменял.
Как говорят военные: Чудооружия нет, чудооружием его делают ЛЮДИ.

[Aleksandrov-w]

2) Такая практика хороша была лет 30-ть назад. Сейчас генная инженерия даст намного более быстрые и впечатляющие результаты. И главное - массово воспроизводимые.

Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь!
Массовых результатов генная инженерия не даст http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39217.msg864210#msg864210 ни у нас, ни на Западе!

Более впечатляющие результаты? Возможно, но не факт! И даже не более быстрые. Между генной инженерией 6-7 лет (минимум) на "переход" и выше приведенными методиками 8-9 лет (минимум) на "переход" разница есть, но не существенная, относительно затрат сил, финансовых средств и надежности результата. 

[Стаc]

Может ошибаюсь, а может и нет. Будущее покажет в конце концов. Суть то в том, что эти методики позволяют поднять планку человека до максимума - спустя долгие годы тренировок. А генная инженерия позволит эту планку перешагнуть. Да и силы воли на эти методики хватит у единичных представителей рода человеческого. Генная инженерия продукт все-таки более массовый.

[Aleksandrov-w]

Может ошибаюсь, а может и нет. Будущее покажет в конце концов. Суть то в том, что эти методики позволяют поднять планку человека до максимума - спустя долгие годы тренировок.

8-9 лет - это никак не _долгие годы_!!!

А генная инженерия позволит эту планку перешагнуть.

В том то и дело что не дает! Выигрыш во времени никак не оправдывает затраченых сил.

Да и силы воли на эти методики хватит у единичных представителей рода человеческого. Генная инженерия продукт все-таки более массовый.

Генная инженерия куда более сложный вариант! И гораздо менее массовый! Обыватель при помощи генной инженерии ничего не сможет добиться, а вот "побочных эффектов" отгребет по полной. Просто у Вас явно мало информации по этому вопросу.

[John King]

8-9 лет - это никак не _долгие годы_!!!
В том то и дело что не дает! Выигрыш во времени никак не оправдывает затраченых сил.
Генная инженерия куда более сложный вариант! И гораздо менее массовый! Обыватель при помощи генной инженерии ничего не сможет добиться, а вот "побочных эффектов" отгребет по полной.

К этому можно добавить, что для того чтобы стать другим человеком в первую очередь нужно искреннее желание самого человека. А если обыватель в большинстве своём меняться не хочет, то как в него ни "вливай", ничего не изменится.

[Стаc]

8-9 лет - это никак не _долгие годы_!!!
В том то и дело что не дает! Выигрыш во времени никак не оправдывает затраченых сил.
Генная инженерия куда более сложный вариант! И гораздо менее массовый! Обыватель при помощи генной инженерии ничего не сможет добиться, а вот "побочных эффектов" отгребет по полной. Просто у Вас явно мало информации по этому вопросу.

За ближайшие 9 лет мир изменится сильнее, чем за 50 прошлых. И будет отличаться от нынешнего так же как мир 1913 от июня 1945.
Сложный - да. Обыватель ее плоды и не получит. Точнее получит - генетически измененные вирусы со 100% поражаемостью.
Побочные эффекты - да. Для этого клинические испытания и ведутся - на людях и животных.

[Aleksandrov-w]

За ближайшие 9 лет мир изменится сильнее, чем за 50 прошлых. И будет отличаться от нынешнего так же как мир 1913 от июня 1945.

За 9 лет вряд ли! А вот за 10-15…

Побочные эффекты - да. Для этого клинические испытания и ведутся - на людях и животных.

Побочные эффекты исключить невозможно в принципе.
По-моему мне стоит уточнить ситуацию!
1)   У каждого человека имеется определенный текущий уровень генетики.
2)   Есть уровень, который он собирается достичь. Отличные от текущего (иначе зачем ему генная инженерия).
3)   Чем больше разница между текущим уровнем и желаемым, тем сложнее будет переход.
4)   Переход сопровождается перестройкой генетики в ЖИВОМ организме. Т.е. это значит что тот, кто меняет свою генетику при помощи генной инженерии неизбежно получить эффект т.н. «ломки» гораздо жесткой чем при наркомании. Или другими словами тут можно употребить термин «заколбас». Причем длится этот «ломка/заколбас» может очень и очень долго (месяц, полгода, год, два года) при этом НЕПРЕРЫВНО!
5)   Учитывая, что человек сильно рискует умереть от болевого шока (применять одномоментное изменение), в успех сценария "выпил или укололся, лёг спать и проснулся сверхчеловеком" - не верю. Для этого надо всего-навсего... уже быть сверхчеловеком.
6)   Гораздо реальнее движение вперёд малыми шажками, а это предполагает приём множества порций слабеньких промежуточных вакцин с выдерживанием между приёмами всех прелестей "перехода".
7)   Влетит этот процесс в немалую копеечку, растянется не на один год, да и просто он не для слабонервных...

8-9 лет  - практически еженедельной ломки и временной утере трудоспособности может позволить себе не каждый! Да и сама генная инженерия стоит, весьма недешева.

[Стаc]

За 9 лет вряд ли! А вот за 10-15…Побочные эффекты исключить невозможно в принципе.
По-моему мне стоит уточнить ситуацию!
1)   У каждого человека имеется определенный текущий уровень генетики.
2)   Есть уровень, который он собирается достичь. Отличные от текущего (иначе зачем ему генная инженерия).
3)   Чем больше разница между текущим уровнем и желаемым, тем сложнее будет переход.
4)   Переход сопровождается перестройкой генетики в ЖИВОМ организме. Т.е. это значит что тот, кто меняет свою генетику при помощи генной инженерии неизбежно получить эффект т.н. «ломки» гораздо жесткой чем при наркомании. Или другими словами тут можно употребить термин «заколбас». Причем длится этот «ломка/заколбас» может очень и очень долго (месяц, полгода, год, два года) при этом НЕПРЕРЫВНО!
5)   Учитывая, что человек сильно рискует умереть от болевого шока (применять одномоментное изменение), в успех сценария "выпил или укололся, лёг спать и проснулся сверхчеловеком" - не верю. Для этого надо всего-навсего... уже быть сверхчеловеком.
6)   Гораздо реальнее движение вперёд малыми шажками, а это предполагает приём множества порций слабеньких промежуточных вакцин с выдерживанием между приёмами всех прелестей "перехода".
7)   Влетит этот процесс в немалую копеечку, растянется не на один год, да и просто он не для слабонервных...

8-9 лет  - практически еженедельной ломки и временной утере трудоспособности может позволить себе не каждый! Да и сама генная инженерия стоит, весьма недешева.

Может вы и правы Валерий... Кстати большая часть человеческих клеток постоянно обновляется. То есть через несколько лет от нас прежних почти ничего не остается. Хотя мы этого и не замечаем. Поэтому генная вакцина может менять не УЖЕ существующую клетку, а заставлять ее производить НОВЫЕ. Поэтому ломка может быть намного меньше.
По поводу дешевизны - да недешево. Нам с вами не по карману. Но с точки зрения государства и даже крупных корпораций это не так много. К примеру атомный энергоблок обходится в 1 млрд. долларов. А новенькая генетическая лаборатория - 1,5 млн. у.е. Поэтому когда американские аналитики пугают, что дескать и частные структуры скоро обзаведутся я.о. - это ерунда. Во первых стоит это очень дорого. Во вторых инфраструктуру скрыть невозможно - из космоса ее прекрасно видно. А вот с генной инженерией дело другое. Лаборатория может быть абсолютно незаметной. А эффект к примеру от боевого вируса может быть не меньше, чем от я.о. - при полной экологической чистоте.