А почему все же КА победила Вермахт ?

[Июльский]

В России же не судят неудачников. А победителям все кости перемоют.

   Совершенно верно. Поэтому готовы смешать с грязью всех "фанатиков", кто победил фашизм и вылизать задницу тем, кто воевал на стороне Гитлера.
   Но, к счастью, это не вся Россия, а только отдельные особи, хотя и многочисленные.

[Июльский]

   Все бы ничего, только бойцы-диверсанты этого подразделения НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ и если не могли добраться до назначенного объекта, то обязаны были переключиться на другой. Как правило почти все группы гибли полностью или почти полностью.
   И второе, в тройке Зои был командир группы, а потому ни о каком "бунте" и речи не было.

   Фантастика.Один из многих вариантов. Некоторые еще помнят как Зоя спалила конюшню то ли в 300 то ли в 150 лошадей. Я коровник строил в 80м на 250 коров. Сложнейшее сооружение. Вентиляция система удаления навоза, то се.

   Кто бы возражал. Только этот "вариант" подтверждается документами ( и нашими и немецкими), а "воспоминания некоторых" без всяких доказулек перерастают в фантазии про  "сложнейшие сооружения" в захудалой деревеньке с "вентиляцией и системой удаления навоза" под названием конюшня.

[wowa_a]

Мифология СССР изжила себя в 60х годах, ее сохранение привело к краху режима. Хочется тех же граблей? Вы  не понимаете ,что миф о Зое воспитывает НЕУВАЖЕНИЕ К ДЛИТЕЛЬНОМУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНОМУ ТРУДУ? В частности к воинскому труду? Вы  не понимаете, что подвиг Мересьева не может быть поставлен на одну доску с поступком Космодемьянской? Вы вообще понимаете ,что участие в боевых действиях женщин и детей это шаг в дикость с непредсказуемыми последствиями? Это ничего не дает с военной точки зрения, но обрушивает послевоенное развитие страны. Этот миф свое отыграл, ему место в архиве. Он был актуален для страны с крайне низким уровнем управления. Старое оружие может взорваться в руках.

Подобный пафос был бы еще как-то уместен во времена «развитого социализма». Но после того, как он почил в бозе и фаза открытого противостояния в Холодной войне закончилась сокрушительным поражением, основная ставка должна перейти как раз на партизанские методы борьбы.
 
Такие как Космодемьянская должны быть сегодня Знаменем освободительной борьбы!

[Июльский]

Ты Флинт - истеричка и неумеха. Как Зоя. Ни тебя ни ее не интересует КАК надо воевать или работать.
Ну, ответь. Как Героические ДИВЕРСАНТЫ могли сдаться крестьянам? Или даже немцам? Это возможно  в одном случае, если из оружия были только спички! А это уже пахнет откровенным идиотизмом. Боевых действий группа не вела. Значит около десятка человек ПО ПРИКАЗУ ГЕНИАЛЬНЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ с коробком бродили по немецкому тылу? И страшные диверсанты не смогли-таки быстро спалить сарай с СЕНОМ и слинять? Может это была разумная цель ,ибо немцы идиоты и шли в Россию в надежде, что их и лошадей будет кормить благодарное население? Хотя воощето кормить армию за счет населения перестали уже в 17м веке. Наполеон кормил армию из магазинов. ПОЭТОМУ И ОТСТУПАЛ ПО ТОЙ ДОРОГЕ ПО КОТОРОЙ ПРИШЕЛ. Только пути снабжения защитить не смог.
НЕ МОГЛО БЫТЬ У ДИВЕРСАНТОВ ТАКОЙ ЦЕЛИ КАК САРАЙ С СЕНОМ!

А у глупых горожан - "молодогвардейцев"  - могла. Наглые, самоуверенные ,жестокие городские детишки НИ ХРЕНА не умеющие, но готовые истреблять СВОЕ населения ради СВОЕЙ придумки тактики выжженой земли.
Поэтому воинского преступления не было ,ибо не было бойцов. Была шайка хулиганствующих подростков, типа скинхедов без явно выраженного лидера. Поэтому на шее Зои висела табличка "ПОДЖИГАТЕЛЬ ДОМОВ" ,а не иная.

Про Зою наврано столько, что уже все - не более чем предположения.Реальная история давно похоронена и забыта. А вранья я не люблю.

   Эдя, Зоя и её товарищи проходили подготовку в специально созданном подразделении для диверсантов. Готовили быстро но, рогатками не вооружали и диверсанты шли не только со спичками, но и оружием ( в частности с "пузырьками Молотова"), и целями их были и сараи с сеном для немецкого гужевого транспорта, и дома, где жили немцы, выгнав из них жителей, и многие другие объекты. А утверждать, что диверсанты бегали по лесам с "коробком спичек" - это уже действительно чем-то попахивает.

   Что касается армии Наполеона, то не надо заблуждаться - "товарищ" кушал то, что мог быстро добыть. Кормить армию только с помощью "мамаши Кураж" и подобных маркитантов, везя харчи из Франции, было нереально. Захваченное продовольствие складировалось ( это Вы называете "магазином"). А отступал он по Смоленской дороге не потому, что там магазинчики на обочинах стояли, а просто никуда больше его не пускали, некуда ему было идти. Задачей Кутузова и было заставить отступать по уже разоренной местности, где невозможно добыть провиант. Блокировали Наполеошу с флангов и тыла, вот и топал, куда гнали.

   На шеях почти всех повешенных советских партизан и подпольщиков немцы вешали таблички "Бандит" или "Поджигатель". Точно также как Вы сейчас развешиваете на них свои ярлыки.

   Но в одном я с Ваи солидарен: ВРАНЬЯ ЛЮБИТЬ НЕ СТОИТ.

[Июльский]

Интересен ваш критерий "нормального , думающего человека" .
Думающего о чем ?
Нормального по отношению к кому ?

К тому что взрослые дяди с погонами посылали за линию фронта к врагу , молоденьких девченок , почти на явную смерть .
К тому что эти "героические" дяди , сидя в тылу "воевали" с фашистами руками таких вот девченок.
И для чего? Да для того чтобы , в первую очередь , умертвить своих же граждан , не по своей воле оказавшихся на территории врага.
Дык за что же тогда воевали эти дяди ?

   Есть тот самый приказ, о котором трещат "из зала", но в глаза его не видели. Если его внимательно почитать, то станет ясно, что такое "нормальный, думающий человек".
   Не менее ясно станет для чего и из кого создавались диверсионные отряды и группы, и для чего и за что "воевали эти дяди".
   Номер этого приказа 0428 от 17 ноября 1941 года, подписан Сталиным и Шапошниковым.

   После этого можно задать вопрос: "О чём вопят "из зала"?"

[Июльский]

Как минимум, не стала бы поджигать крестьянские избы в деревне, где даже немцев-то не было....

   Да ну? А с кем же староста этой деревни на посту был и кому на Зою указал, как на чужую? А если еще оперативные карты той местности  и поры поднять? Может и найдется чего? ;D

[Июльский]

Я вот не уверен в себе до конца, смог ли бы я устоять, оказавшись в плену, под пытками. Вы в себе уверены?

Я бы постарался не доставить такой радости, как себя живого, врагам...

   Мечтать - не вредно, только действительность, зачастую, мечтам облом дает. ;D

[Малюта]

Спи спокойно, старик Июльский. Героям - слава! Клеветникам и трусам - позор!

[urka]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

У Тебя ЕБЛО снесло Философ хуев? Твою мать, ненавижу Инет за невовзможность раздробимть носовые хрящи ублюдку. Будь вс Москве дай знать в личку. Встречу и ебло Твое разнесу сразу при знакомствеэ
Не веришь - мой емейл-igor451@mail.ru В любое время в любом месте я заставлю тебя жрать твои поганые слова, тварь ублюдочная. Проверь меня на понт козел скобарский. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!!!!!

Вот тут я с тобой согласен !!!
Дурацкая штука ИНЕТ, позволяющая хамам борзеть и чувствовать себя безнаказанными !

[Июльский]

То что она послана НКВД , так это немцы сразу по ее белью определили (для этого и раздевали).
Над девочкой просто поиздевались .
Потом убили.
Наши тыловые замполиты сделали из нее героя (заодно прикрывая ее "подвигом" свою тупость и несоответствие занимаемой должности ).
Тут вопрос - кто собственно больше виновен в ее смерти , немцы или наши тыловые крысы ?
Которые не забыли "вооружить" ее парой бутылок керосину и несколькими коробками спичек, но "забыли" поменять (и не ей одной) казенное НКВДэшное белье !

   Для особоодаренных можно сообщить, что обмундированы бойцы Зоиного подразделения были как и все остальные бойцы Красной Арми без плакатов на штанах "НКВД" - обычная армейская одежка.
   И раздели её не для того, чтобы подпись Берии на штанах обнаружить, а просто у "гуманных" немцев манера получения признаний была такая в зимнее время ( и не только с Зоей и не только в 41-м). Новость? Сочувствую. ;D

[Июльский]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

   Зачем, зачем... Наверное потому, что вообще не "отдалась безоружным крестьянам", наверное потому, что не несла толпа "один коробок спичек"... ;D

   Тут другой вопрос. Зачем и кому понадобилось всю эту шизу придумывать? От большого ума?
   Нет желания поразмыслить?

[Бергсон]

Бергсон ,я предложил людям ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы по официальной версии. Они не отвечают, крича на все лады ай-ай.

     Вектора кричал и лаял?! Раз вы так говорите, значит, не составит труда процитировать. Не откажите в любезности.

Вы  не понимаете ,что миф о Зое воспитывает НЕУВАЖЕНИЕ К ДЛИТЕЛЬНОМУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНОМУ ТРУДУ? В частности к воинскому труду? Вы  не понимаете, что подвиг Мересьева не может быть поставлен на одну доску с поступком Космодемьянской? Вы вообще понимаете ,что участие в боевых действиях женщин и детей это шаг в дикость с непредсказуемыми последствиями? Это ничего не дает с военной точки зрения, но обрушивает послевоенное развитие страны.

      Все источники как один отмечают, Зоя пошла добровольцем. Вот лично вы способны выдержать те пытки, которым она подвергалась и не назвать имена товарищей, номер части, вообще ничего не сказать и быть, в конце концов, повешенным? Можете, - глумитесь, а нет, - то и суда нет.

Этот миф свое отыграл, ему место в архиве. Он был актуален для страны с крайне низким уровнем управления. Старое оружие может взорваться в руках. Даже если оно идеологическое. А если вам непонятны каковы должны быть современные герои - закрывайте вы эту российскую лавочку!

      Наверное, вокруг этой истории много наносного, но одно остаётся бесспорным, девушка пошла добровольцем, боролась, как умела и как научили против врага, и умерла, пройдя через страшные мучения, плюнув в морду оккупанту вместо ответа на вопросы. Это подвиг на все времена и народы. Вырази вы свою мысль несколько иначе, чем открытая грубость, можно было не говорить вам всего этого, но блин, всему есть границы.

[Июльский]

Допускаю даже, что Зоя по ошибке могла поджечь и не тот дом. Хотя "доказательствам "хроно" я не верю. Откуда они их взяли? Подумайте, могли ли сохраниться документы, бросающие хоть какую-то тень на символ героизма во время страшной войны? Да и после?

Вот, вот. А собственно откуда сама то героическая версия? ;D Семикратно перелицованная? ;D

   А собственно никакой "героической версии" изначально и не было. Просто когда стали известны подробности про Зою и в газетах опубликовали, то ей заинтересовались. Так даже и не про Зою писали, а сообщили факт героизма Тани. Вот так установили обстоятельства гибели бойца Космодемьянской.
   И положено вообще-то в любой армии за геройское поведение под пытками и смерть за Родину солдат награждать и писать про них.
   Между прочим и про Маресьева никто и не узнал бы, если бы случайно Борис Полевой не встретился. А так тоже вроде бы "героическая версия" получилась. Не находите? Можно и Маресьева не героем, а "фанатиком" объявить.

[Бергсон]

У Тебя ЕБЛО снесло Философ хуев? Твою мать, ненавижу Инет за невовзможность раздробимть носовые хрящи ублюдку. Будь вс Москве дай знать в личку. Встречу и ебло Твое разнесу сразу при знакомствеэ
Не веришь - мой емейл-igor451@mail.ru В любое время в любом месте я заставлю тебя жрать твои поганые слова, тварь ублюдочная. Проверь меня на понт козел скобарский. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!!!!!

      За такую лексику в КПЗ надо сажать.

[urka]

Посмотрел на фотку повешенной Зои. Бедная девочка !
У меня нет слов ! Вечная ей память !

[Июльский]

Вы  не понимаете, что подвиг Мересьева не может быть поставлен на одну доску с поступком Космодемьянской?

   И никто не поймет. Равнозначные это подвиги, только одна погибла, а другой жив остался.

Вы вообще понимаете ,что участие в боевых действиях женщин и детей это шаг в дикость с непредсказуемыми последствиями? Это ничего не дает с военной точки зрения, но обрушивает послевоенное развитие страны. Этот миф свое отыграл, ему место в архиве.

   А вот это попробуйте спросить у женщин и детей, которых, заметьте, никто не мобилизовывал в армию, в подпольщики и партизанские отряды.
   И немцы так вот категорически не считали. Очень даже ощущали на своей шкуре результаты "с военной точки зрения".

А если вам непонятны каковы должны быть современные герои - закрывайте вы эту российскую лавочку!

   А какими должны быть "современные герои"? Недостатка в них нет, каждый день по ящику пестрят. ;D ;D ;D

[Июльский]

Спи спокойно, старик Июльский. Героям - слава! Клеветникам и трусам - позор!

   Не поп, а отпеваешь. Самочинничаешь, нехристь? Но хорошо хоть, что братанам своим критику наводишь. ;D ;D ;D

[Июльский]

Я лишнего на себя не брал. Повторяю. Всеми признанный и никем не отрицаемый факт: Зоя добровольно вызвалась в диверсионную группу. Причем побывала за линией фронта дважды. Была схвачена и замучена врагами. Никого не выдала.
Какого рожна вам еще нужно?

А же спрашивал - почему отдалась безоружным крестьянам? Если был один коробок спичек, зачем столько народу его нести? ;D Зачем вообще жечь сарай с сеном?

У Тебя ЕБЛО снесло Философ хуев? Твою мать, ненавижу Инет за невовзможность раздробимть носовые хрящи ублюдку. Будь вс Москве дай знать в личку. Встречу и ебло Твое разнесу сразу при знакомстве
Не веришь - мой емейл-igor451@mail.ru В любое время в любом месте я заставлю тебя жрать твои поганые слова, тварь ублюдочная. Проверь меня на понт козел скобарский. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!!!!!

Вот тут я с тобой согласен !!!
Дурацкая штука ИНЕТ, позволяющая хамам борзеть и чувствовать себя безнаказанными !

   Мадам, Вы этому радоваться должны. ;D ;D ;D

[Бергсон]

Отсуствие ответа Вектора очень трудно процитировать.

      Ага, значит, не было никакого лая с его стороны, и вы это признаёте. Уже хорошо.

Зато уверен, что поставленую задачу сумел бы выполнить более эффективно. Привык я, минимально работая, делать максимально много.

      Поздравляю вас. Но где ж вы были в 1941 году, и почему не остановили полчища на границе СССР? Не было вас там, другие обстоятельства были и возможности, каждый проявлял героизм, как мог и с теми средствами, которыми располагал. Будь даже эта девушка глупой неумехой, она показал удивительную силу воли, на которую многие и многие спецы не способны в принципе. И мы не знаем, как решился бы исход войны, не найдись нескольких великомучеников, которые может, и не нанесли заметного материального и людского урона врагу, зато послужили примером миллионам бойцов.   

[Июльский]

Я просил ответить на вопросы. Ответа нет. ("Коктейль Молотова" горит в отсуствие кислорода. Денег стоит. Крайне опасен. Для сараев не применялся.)

Ну, так почему герои прошедшие подготовку с оружием и коктейлем , не с рогатками ,не сумели быстро сделать элементарный поджог и сдались старосте?  ;D

   Так вроде есть ответ уже и неоднократно.

   1. "Коктейль Молотова" прекрасно себя чувствует и на свежем воздухе (его состав я уже давал), а потому зело многообразно использовался на фронте.
   Что касается горения " в отсутствие кислорода", то тушение горючих смесей как раз и состоит в прекращении доступа кислорода (пеной, герметизацией и т.п.)

   2. Старосте никто не сдавался.
   Командира вообще не взяли, предателя ( которым он стал после) свалили и связали немцы, а Зою староста просто указал немецкому патрулю и её захватили.
   "Элементарный поджег"-таки успели сделать.

   Еще вопросы?