А почему все же КА победила Вермахт ?

[vladimir]

"И если следовать логике о бездарности военного командования ,то тогда получается ,что РККА победила немцев из- превосходства промышленности и экономической модели управления СССР".
*
Это в любом случае следует. Данность и всё.

ЕСТЕСТВЕННО.Но интересно что ответят бараны.

[Дерзю Узала]

.И если следовать логике о бездарности военного командования ,то тогда получается ,что РККА победила немцев из- превосходства промышленности и экономической модели управления СССР.

Ба ! Вовочка , ну ты даешь.
Абсолютно в точку.
Эта простая в общем то мысль , например никак не доходит до местных форумских "стратегов" типа июльского.

Именно и победили Вермахт , потому как на ихние жалкие 24 тыс. танков , наши немудрствуя лукаво взяли и налепили более 110-120 тыс. плюс по лендлизу.
И так по всем видам вооружения.
Как очень мудро выразился (кажется Эдик Псковский) - "завалили железом" в первую очередь , ну там и кровью разбавили это железо нехило.
Куда там фантазеру Гитлеру было угнаться за практиком и реалистом Сталиным.

[А. Ю. Экономов]

Не старайся Дерзю, ты свой комплекс Иуды не утолишь.

Так и будешь злобно метуситься.

[socialistus]

читаю я Псковского и не нахожу подходящего слова на рус яз.
Вот говорит он, что его теперь никто никогда никуда не сможет сагитировать. Большая у него такая глубокая редкая ж....задница.
Да нах...ты кому нужен (я прошу прощ за грубость у других ).

Старая продолбанная гемороидальная шлюха, вышедшая в тираж и поучающая молоденьких девушек азам ждревнейшей профессии.
"Вот появится такой щеголь весь из себя, все на нем, и машина под ним и такой красавичик, что у вас молодых сучек вагины отвиснут. Но я ему. Никуда я с тобой красавчик не пойду, никуда ни в какой дорогой ресторан ты меня не увезешь, ничем никакими подарками не соблазнишь. Потому что я сама себе на уме, а машка моя еще дороже стоит и вообще бесценная". И это на старости то лет! Бесценная ее машка.
Вот и тут. Если сравнить  псковскую линейку   героического поступка с его сантиметрами разумности, то никакая война, никакой подвиг с его бесграничным проявлением духа не могут вызвать у сумашедшего эдика проблески иного сознания.
Эдя - это отработанный материал, отброс, пушечное мясо, шлюха без пенсии и медицинской помощи. Этот болтающего мешок  костей  с одними червями на самом деле не стоит ничего. Вся его цена только в том, что некий июльский (другой старый мешок с вышитым портретом Сталина) вступил с ним в "полемику". От этого оба провонявших тухлой саростью получают удовольствие общения.

[А. Ю. Экономов]

Эдя, человек озлобленный - впрочем есть от чего...

А, по поводу Зои, у него затмение. А Июльский невольно в этом состоянии Эдю удерживает.

[Дерзю Узала]

Не старайся Дерзю, ты свой комплекс Иуды не утолишь.

Так и будешь злобно метуситься.

Не ну прям кино - комедия.
Экономов , атеист и безбожник , будет мне тут про Иуду мораль читать !?
Ты с головой дружишь ?
 Экономов !?

Будь адекватным , и пиши адекватные ответы , если чего имеешь по существу .
А иначе пустобрех.

[kornet]

1942 год. Советские солдаты с криком "Ура" "За Родину" пошли в атаку. Молодой немец в окопе в страхе говорит старослужащему, что пора отступать на что тот говорит, что еще рано тикать и берет пулемет и стреляет по наступающим. Следующая волна атаки советских солдат с криком "За Сталина" и молодой немец со страхом говорит , что пора убегать, но старослужащий снова говорит, что еще не пора и своим пулеметом заставляет наступающих залечь. Через некоторе время командир Совесткой роты солдат подняв голову из грязи и с криком -"Я б...ь не понял, что за х...я!" повел своих бойцов вновь в атаку.
Старый немец услышав эту фразу,сказал:-"А теперь надо быстро, быстро  убегать"  

[Дерзю Узала]

читаю я Псковского и не нахожу подходящего слова на рус яз.

Дык оно и понятно ! да и зачем тебе мучаться и нажимать эти самые клавиши с (чужими для тебя) русскими буковками.
Пиши на своем родном , на идише (как твой любимый херой - Троцкий ).
Как миниум половина форума тебя отлично поймет.

[Дерзю Узала]

  немецкие дивизии обратились в паническое бегство, один офицер среди всеобщего ИДИОТИЗМА и СТРАХА согласно воинскому долгу, офицерской чести остался на позиции и ЗДРАВО рассудив (!) в условии всеобщей паники(!) применил самое мощное И УПРАВЛЯЕМОЕ средство - БАТАРЕЮ трехдюймовок (сектор больше), брошенную расчетом. Подбив несколько танков

Все Эдик , хана тебе.
Счас нелетит стая форумских замполитов и уж точно заклюют тебя.
Потому как ты только что совершил ВЕЛИЧАЙШИЙ грех и святотатство признав факт героического поступка со стороны вражеского солдата.
Неужели ты до сих пор не понял что героизм могут проявлять ТОЛЬКО НАШИ СОЛДАТЫ.
Чужие а тем более вражеские НИ НИ, никогда и ни за что.
Они могут долго стрелять из пулеметов только когда их цепями к этому пулемету прикуют.
Да и то только до того момента пока кто то из наших не подбежит и пальцем не заткнет ему дуло.
У них героев и героизма не может быть по определению, и все тут.
Это ихние "недоразвитые" солдаты и офицеры стокнувшись со случаями героизма наших солдат могут и похоронить героя и даже честь ему при этом отдать .
Наши никогда и ни за что такого за врагом не признают.

[Vector]

Эдя, вы типичный софист. Как там, у Зенона Элейского: может ли Ахилл догнать черепаху? Нет, оказывается!
Софисты любили брать очевидные факты, и путем словесной эквилибристики ставить все с ног на голову, доходя до полного абсурда.
Ваши рассуждения  - классический пример попытки подвести логическую базу под абсурдные выводы.
Вы с насмешкой или даже со злостью отзываетесь о Зое и других "молодогвардейцах" либо как о полных шизофрениках либо распоясавшихся хулиганах, измывающихся над мирными обывателями.
Вас подводят здравый смысл и чувство меры. И невообразимое занудство. Как говорится, легче отдаться…
Если история Зои Космодемьянской не пример подвига, что же тогда еще подвиг? Голливудские сказки со Шварцнеггером или Сигалом?
18-летняя девчонка пожертвовала для спасения Родины самым большим, чем может пожертвовать человек – жизнью. Никого не выдала под пытками, не стала просить пощады. Стойко держалась до конца. Сделала все, что смогла. Вообще, откуда у вас уверенность, что вы были бы способны на большее в подобных обстоятельствах? В 18 лет, не имея спецнавыков?
Представьте, что в ноябре 41-го на ее месте оказался бы ваш сын или дочь. Стали бы вы тогда копаться в деталях: а вдруг не тот сарай подожгла, а вдруг напрасно погибла?
В тот момент все висело на волоске. Советское командование шло   на крайние меры, в том числе посылая в тыл малообученных девчат и пацанов. И уж наверняка предполагало, что будут погибать и эти юные хлопцы и девчонки, и мирное население неизбежно будет страдать. Лес рубят – щепки летят. По-другому не бывает. 
По вашей логике в сожженных избах виноваты не гитлеровцы, а партизаны. Вот кто подлинные виновники гибели людей, а немецкие солдаты и генералы все такие белые и пушистые. И когда они сжигали целые деревни вместе с людьми в Белоруссии за помощь партизанам, они, конечно, действовали исключительно из соображений целесообразности, а не потому что изверги.  Что им еще оставалось делать? И по вашей логике выходит, что во всем виноваты партизаны – это из-за них гибли крестьяне и их дети.
Я почти уверен, что услышу от вас старую молитву: любое дело должны делать профессионалы, а "молодогвардейцы"– враги собственного народа, потому что воевать не умели, брались не за свое дело, и вообще от них было больше вреда, чем пользы.
Начетчик вы, вот кто. 

[Vector]

Счас нелетит стая форумских замполитов и уж точно заклюют тебя.
Потому как ты только что совершил ВЕЛИЧАЙШИЙ грех и святотатство признав факт героического поступка со стороны вражеского солдата.
Неужели ты до сих пор не понял что героизм могут проявлять ТОЛЬКО НАШИ СОЛДАТЫ.
Чужие а тем более вражеские НИ НИ, никогда и ни за что.
Они могут долго стрелять из пулеметов только когда их цепями к этому пулемету прикуют.
Да и то только до того момента пока кто то из наших не подбежит и пальцем не заткнет ему дуло.
У них героев и героизма не может быть по определению, и все тут.
Это ихние "недоразвитые" солдаты и офицеры стокнувшись со случаями героизма наших солдат могут и похоронить героя и даже честь ему при этом отдать .
Наши никогда и ни за что такого за врагом не признают.

Кретин, не передергивай. Ни один вменяемый человек такого не скажет.
В том-то и состоит подвиг советских людей, что смогли ценой величайших жертв одолеть умелого, храброго и жестокого противника, каким была германская армия.
Я еще и совсем маленьким знал, что мужественные поступки могут совершать люди любых национальностей. Мне об этом и  учителя говорили и родители, и в книжках читал об этом. Никто русским или советским людям такой монополии не присваивал.
Но странная для кретина Дерзю традиция воспевать в первую очередь подвиги своих, а не чужих героев существует во всех странах. А вот Россия, по логике таких дурней, разумеется, своих обязана оплевывать, а восхищаться только чужими. Впрочем, сие не удивительно - эмигрантская душонка.

[эдя псковский]

Вектор, я привел подвиг, который для меня является примером. Сравни и найди десять отличий.
Главное же отличие одно. Я могу предложить своего героя для подражания, вы - нет. Вы вооще не понимаете, что миф это есть ИНСТРУМЕНТ. И очень глупо хватать любой инструмент и тыкать им во все подряд. Миф о Зое УСТАРЕЛ. Вырастают люди из сказок про Деда Мороза. А здесь людям больше 13. Вроде. :( Хватит паразитировать на жертвености. Вымерли жертвователи потому что пидоров воспевающих эти жертвы развелось много. Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

[Vector]

Эдя, это про вас сказано: плюй в глаза – божья роса.

Еще раз:
18-летняя девчонка пожертвовала для спасения Родины самым большим, чем может пожертвовать человек – жизнью. Никого не выдала под пытками, не стала просить пощады. Стойко держалась до конца. Сделала все, что смогла.

Это что, миф?
Зою не забрасывали в тыл к немцам? Это не она вынесла все пытки? Или она кого-то выдала? Это не ее повесили?
Как у вас наглости хватает называть мифом чистую правду? Ни одного из этих фактов никто и нигде не опроверг, а вы как попугай: миф, миф, миф…

[Vector]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

Урод, ври да знай меру. Где и когда я говорил про "обязанность". Я говорил, что надо поклониться памяти людей, отдавших жизнь, за то, чтобы жили потомки. Знали бы они, что среди потомков будут такие мудаки, как Эдя, возможно бы и подумали десять раз, прежде чем идти на верную смерть.

[Дерзю Узала]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить.

Мой респект и буквально аплодисменты.

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !
А так давно бы чего нибудь более интересное нашел для скуко подавления.

[vladimir]

Хочу прокоментировать две цитаты.........

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

Урод, ври да знай меру. Где и когда я говорил про "обязанность". Я говорил, что надо поклониться памяти людей, отдавших жизнь, за то, чтобы жили потомки. Знали бы они, что среди потомков будут такие мудаки, как Эдя, возможно бы и подумали десять раз, прежде чем идти на верную смерть.

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить.

Мой респект и буквально аплодисменты.

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !
А так давно бы чего нибудь более интересное нашел для скуко подавления.

Первое вектор В пылу полёмики Вы не заметили как в лучших трацициях НЛП ,вам свернули немного мозги на бок и Вы согласились стем С чем соглашаться нельзя.
Жертвенность не подарок,жертвенность нравственная обязанность.Человек выбирает сам,сам должен знать чем жертвовать и во имя чего....
Самое понятное ,жертвенность матери....Матери жертвуют жизнью во имя детей.Но в большинстве случаев это даже не значит ,что нужно выбрать смерть.Просто жертвуют карьерой,спокойствием,удовольствиями.

Дерсю юзала С вами всё понятно..,да и с тем,что написал фразу про подарок тоже.
Жертва подарком,тоже может быть ,если жертвуешь не собой ,а другими.Как в храме кровожалного бога,когда режут горло барану или человеку.

Потому то не нравятся этим людям легенды про героев.Я не говорю мифы,я говорю легенды,потомучто миф в первую очерель извращение фактов,а легенда приукрашение.
Факт был и никуда от этого не уёдешь.
Например какая разница ,что кричали бойцы идя в атаку "За Сталина" или "Ё..Х...П.."
Главное ОНИ ЗНАЛИ ПОЧЕМУ НАДО ИДТИ В АТАКУ ,ОНИ ЗНАЛИ ЧТО ЗАЩИЩАЮТ РОДИНУ,

И за такие разговоры ЭДЮ И ДЕРСЮ ,даже рядовые солдаты не стали бы сдавать в смерш,докладывать замполиту.а просто бы пристрелили на месте как бешеную собаку.

[Дерзю Узала]

Например какая разница ,что кричали бойцы идя в атаку "За Сталина" или "Ё..Х...П.."
Главное ОНИ ЗНАЛИ ПОЧЕМУ НАДО ИДТИ В АТАКУ ,ОНИ ЗНАЛИ ЧТО ЗАЩИЩАЮТ РОДИНУ,

И за такие разговоры ЭДЮ И ДЕРСЮ ,даже рядовые солдаты не стали бы сдавать в смерш,докладывать замполиту.а просто бы пристрелили на месте как бешеную собаку.

Ты видать рядом с ними бегал.
Все слышал, как и чего кричали.
Или просто фильмов замполитовских насмотрелся ?

Вообще то по второму пункту , стреляли солдаты (особенно в 1941 и 1942 годах) как раз замполитов.
При первой же возможности и именно как бешенных собак.
Так что я уверен окажись мы с тобой в окопах , то тебя намного раньше бы пристрелили.

[Vector]

Первое вектор В пылу полёмики Вы не заметили как в лучших трацициях НЛП ,вам свернули немного мозги на бок и Вы согласились стем С чем соглашаться нельзя.
......

Потому то не нравятся этим людям легенды про героев.

Извините, Владимир, но тот же упрек я могу и к Вам переадресовать. Легенда - это событие, не имеющее точных доказательств того, что оно было. Я в данном случае ничего "легендарного" про Зою не говорю. Только то, что никто не оспаривает.

Про обязанность, опять же, я не говорил, потому что обсуждался другой вопрос, а не потому что нахожу это чем-то скверным.
Вообще, способность жертвовать собой за других, может и не всегда обязанность, но уж во всяком случае не самое плохое, что может быть у человека. Даже животные способны на это. Например, мать защищает детеныша.
Всем известна русская поговорка: сам погибай, а товарища выручай.
А вот недоносок Дерзю, считающий себя русским, категорически не согласен с этим. У него другие моральные "обязанности": пошли они все на ... Моя хата с краю, ничего не знаю.

[vladimir]

Извините, Владимир, но тот же упрек я могу и к Вам переадресовать.

Не могу с этим полностью согласится .Я такие темы полностью не читаю. Но вы внимательно просмотрите свой пост .Вам говорят что жертва это подарок ,а Вы мол хотите превратить её в обязанность. Вы молчаливо соглашаетесь с тем что жертва это подарок, потому, что ничего не отвечаете на это и даже не замечаете этого.
НО ОПОЛЧАЕТЕСЬ НА ТО ЧТО ВАМ ПРИПИСЫВАЮТ, ХОТЯ ВЫ ЭТОГО И НЕ ГОВОРИЛИ.

С течением времени факты становятся легендами. Без фактов бывают только мифы.
А эти деятели хотят доказать ,что ЗОЯ это миф. Проводят служебное расследование кто там был, что делал, какие команды отдавал. Кому это надо.?
Солдат всегда прав если он выполняет приказ и присягу. А они хотят доказать, что можно было сделать так и так, а так ещё лучше. А этого вообще не было..
Вон тут дерсю юзала ,упрекает меня ,что я рядом с солдатами в войну не бегал. Да не бегал, но на другой войне ,как пули над головой свистят и гранаты рядом взрываются слышал.
Поэтому его бред про замполитов и для чего это говориться мне понятен.
Стреляли и замполитов . Вопрос только кто и зачем? Предатели замполитов и замполитов предателей.
Ферштейн юзала?

[Vector]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить.

Мой респект и буквально аплодисменты.

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !
А так давно бы чего нибудь более интересное нашел для скуко подавления.

Жук навозный. Вывозился в собственном "мыслеподобном" сударье по уши, и думает, что весь в белом.
Глист, аскарида, опарыш.  Тоже божьи твари, все такие белые-белые. ;D