Конференция редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[ZaRus1]

Как марксист я считаю что ...
Государство, ныне представляющее собой силу, стоящую над народом, заменит система общественного самоуправления". (http://anticapitalist.ru/documents/programma/programma_rossijskogo_soczialisticheskogo_dvizheniya.html#.U6nEIUA6Y1m).

И еще, об "общественном самоуправлении

2. Политическая система
   ...

   Альтернативой нынешнему положению вещей нам видится развитие и повсеместное распространение прямой демократии, действующей в интересах общества в целом. На смену государству крупного бизнеса и слитого с ним чиновничества должна придти свободная республика всех трудящихся.

2.1 В сегодняшней России РСД поддерживает демократические требования, реализация которых возможна и при сохранении капиталистического строя:

- Отстранение от власти всей правящей верхушки и всестороннее расследование ее деятельности под широким общественным контролем.

- Освобождение всех политических заключенных. Роспуск так наз. центров «Э» (спецподразделений в структуре МВД по борьбе с мыслепреступлениеом). Отмена «антимыслепреступникского» законодательства. Ограничение полномочий гестапо и спецслужб, нарушающих свободу личности, неприкосновенность жилища и переписки. Увольнение и предание суду всех кадров гестапо и спецслужб, причастных к политическим репрессиям, разгону митингов и демонстраций, пыткам и жестокому обращению с арестованными и задержанными.

- Демократизация избирательной системы.

- Свобода митингов, шествий и забастовок. Запрет на сопровождение мирных акций протеста спецподразделениями МВД (ОМОН, СОБР, внутренние войска и т.п.).

Ну, там много всего...
Но непонятно главное: как планируется самоуправление?
Кто примет на работу - народ или директор? А в школу - народ или директор?
Если директор, то нет самоуправления.
Если народ, то как? Референдумом? Ведь если "как сейчас", то не нужна революция.

В чём же (чёрт возьми, кроме имён властителей) разница?

[Лошкарёв]

И еще, об "общественном самоуправлении Ну, там много всего...
Но непонятно главное: как планируется самоуправление?
Кто примет на работу - народ или директор? А в школу - народ или директор?
Если директор, то нет самоуправления.
Если народ, то как? Референдумом? Ведь если "как сейчас", то не нужна революция.

В чём же (чёрт возьми, кроме имён властителей) разница?

В их детском трёпе не стоит "искать рациональное зерно".

[alexand]

Ув Овсянников!

Вы заявляете себя марксистом, а понимаете ли вы, что сущность марксизма - учение об обязательном вооруженном восстании и диктатуре пролетариата?

Без этих компонентов марксизм превращается в социал-демократию традиционного, домарксового толка.

Лично я считаю, что марксизм - бред и опасная провокация против свободы народа.

Удивительно, что в России до сих пор нет сильной социал-демократической партии с традиционной программой, твердо стоящей на почве реальности,
а не придурковатых карло-ильичевых фантазий..

[Vadim14]

Сразу хочу предупредить: на вопросы о жидомасонах, иллюминатах и рептилоидах я не готов отвечать. Думаю, авторам таких вопросов лучше обратиться к моему другу и товарищу по партии Владимиру Плотникову. Он психоаналитик по образованию, и наверняка сумеет вас выслушать с профессиональным терпением.

Отрицатель групп анонимной власти, которые не особо уже и прячутся? Точно нам психоаналитик нужен?
Вы, может, верите в высадку американцев на Луну и таран небоскребов талибами?

[Vadim14]

Хорошая максима. Что касается анархизма (анархо-коммунизма, анархо-синдикализма), то я считаю, что это родственные марксизму идейные течение, и топор войны между Марксом и Бакуниным пора зарыть. Что, конечно, не исключает полемики. Со многими современными анархистами мы дружим, в РСД есть даже анархистская платформа. По поводу нации и национализма. На мой взгляд, эти понятия стоит разделять. Нация как общность граждан, живущих на определенной территории, имеющих общий язык, законы, государственную и экономическую организацию - это просто исторически сложившийся (в эпоху буржуазных революций) факт. В ходе исторического развития, я надеюсь, нации в их нынешнем виде отомрут, так же как в свое время нации растворили в себе местные диалекты, этнические группы, сословные и прочие и старые идентичности. Мы уже сейчас живем в условиях глобального капитализма, в эпоху Интернета, когда национальная и культурная изоляция, по существу, невозможна. Что касается национализма как идеологии национального превосходства, то наше отношение, в целом, отрицательное. Могут существовать национально-освободительные движения, имеющие прогрессивную - левую и демократическую - программу, но шовинизм и расизм прогрессивными быть не могут, и ведут к катастрофе, как наглядно показывает украинский кризис.

На корпоративном тренинге с факельным шествием что ли это списали? Это же идеология ТНК, либерасов, путингов и т.д. Россия не для русских, а для корпораций и олигархов, ага.

[Sa_]

Сударь Овсянников!
Беседуя несколько месяцев назад со своими соратниками, я задал им казалось бы простой вопрос: "Зачем Наполеон пошел на Россию?".
И знаете какой ответ я услышал от одной из соратниц?
Вы не поверите!
Ответ звучал так: "За дровами".  

Нет, вы только не подумайте, что мои соратники настолько же безграмотны как марксисты.
Они прекрасно помнят миф о континентальной блокаде и тому подобный бред - что, мол, Наполеон решил наказать русского царя за отказ от континентальной блокады Великобритании и для этого собрал самую громадную по тем временам армию, изыскал фантастические денежные средства на ее содержание и отправился с ней в много тысячекилометровый поход в далекую северную страну.
Мои соратники, кроме этого, знают еще и о том, что в густонаселенной Европе население мылось два раза в жизни - в день появления на свет и в день ухода в мир иной. Туго в перенаселенной Европе с дровами было.  Потому и были придуманы духи для французских аристократок, а также высокородными дамами применялись специальные тонкие палочки для чесания тех мест, где резвились блохи, вши и тому подобная живность.
Так что саркастический ответ  моей соратницы свидетельствовал не только о хорошем чувстве юмора, но и о неплохом знании истории.

Но мой  вопрос, тем не менее, повис в воздухе.
А в сети есть статья - Строительство Храма Соломона — как причина войн!, автор которой выдвигает весьма любопытную версию религиозной составляющей многих войн. И на мой взгляд, нельзя не учитывать религиозную составляющую не только в прошлом, но и в современных событиях.

Как вы считаете, есть ли(?), а если есть - то насколько велика, религиозная составляющая в современных событиях?


P.S.
От себя в дополнение к статье добавлю:
От Второго храма, разрушенного римлянами в 70-м году нашей эры, осталась лишь часть стены. Как называется эта всемирно известная Стена знают все. Знают все и ее значение в иудаизме.

Мусульмане, чтобы не допустить антихриста (в иудаизме - мессия) на венчание в восстановленный Третий храм, заложили Золотые врата Иерусалима, через которые по преданиям должен пройти иудейский мессия, а перед воротами разместили мусульманское кладбище, считающееся в иудаизме нечистым местом, через которое мессия пройти не может.

В искусстве тоже ведется борьба за восстановление Третьего храма - Тайна чёрного квадрата К. Малевича


"Третий Храм в христианстве
По представлению православных христиан, Третий Храм будет отстроен лжемессией, предсказанным библейскими пророками. Этот человек в традиционных христианских источниках (св.отцы Православия) — антихрист, который, по предсказаниям христианских теологов (см. «Точное изложение православной веры» Иоанна Дамаскина, глава «Об антихристе»), отстроит Третий Храм и возобновит там службы, что будет служить одним из признаков близости Второго Пришествия Мессии-Христа."

[Oven]

"Третий Храм в христианстве
По представлению православных христиан, Третий Храм будет отстроен лжемессией, предсказанным библейскими пророками. Этот человек в традиционных христианских источниках (св.отцы Православия) — антихрист, который, по предсказаниям христианских теологов (см. «Точное изложение православной веры» Иоанна Дамаскина, глава «Об антихристе»), отстроит Третий Храм и возобновит там службы, что будет служить одним из признаков близости Второго Пришествия Мессии-Христа."

Так он сейчас вовсю и отстраивается - по всей стране (Россия, Украина...) и во всем мире. Это вопреки тому, что сказал Спаситель одной женщине (это очень важно понять всем):
"Женщина сказала ему: « Наши отцы поклонялись на этой горе. Вы же говорите, что место, где следует поклоняться, находится в Иерусалиме» .
Иисус сказал ей: «Поверь мне, женщина, вы поклоняетесь тому, чего не знаете. Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе».
====
Таким образом, вся эта суета с возведением храмов, восстановлением заброшенных церквей с их "богослужениями" - от лукавого. Потому что: "Бог не в брёвнах, а в рёбрах". Русская народная пословица.
Но самым очевидным признаком "окончания времён" является глобализация, чёрным по белому прописанная (предсказанная) в 13 главе Апокалипсиса...
Никто не сможет ни продавать ни покупать (торговать, участвовать в бизнесе) кроме тех, кто будет взят под глобальный контроль Матрицей.
 Адью.

[Sa_]

Таким образом, вся эта суета с возведением храмов, восстановлением заброшенных церквей с их "богослужениями" - от лукавого.

Согласен.
Но отрицать наличие мракобесов, думающих иначе, весьма опрометчиво.

[Энигма]

Здравствуйте Иван Овсянников!

Коммунизм это будущее России. Ни для кого это не секрет. Как вы считаете возможен ли компромисс между желающими жить за счет чужого труда и трудящимися?
Возможно ли мирное сосуществование коммунистического социального строя и религии?

Почему трудящиеся Донецка купились на буржуазную монархическую пропаганду?

[Лошкарёв]

Ув Овсянников!

Вы заявляете себя марксистом, а понимаете ли вы, что сущность марксизма - учение об обязательном вооруженном восстании и диктатуре пролетариата?

Без этих компонентов марксизм превращается в социал-демократию традиционного, домарксового толка.

Лично я считаю, что марксизм - бред и опасная провокация против свободы народа.

Удивительно, что в России до сих пор нет сильной социал-демократической партии с традиционной программой, твердо стоящей на почве реальности,
а не придурковатых карло-ильичевых фантазий..

Это были великие исторические деятели, а Вы, если не негодяй, то  ординарный баран.

[Иван Овсянников]

Почему левые партии Западной Европы так разительно отличаются от левых партий и движений России ? Может это пошло с момента "Марксисткого  "  открытия коммунистами  России ( впрочем это характерно и для бывших республик СССР ) псевдонаучности кибернетики, генетики, теории резонансных химических соединений и пр ?
 КП РФ и КПУкраины во многом повторяют риторику времен восхваления Ммчуринско-Лысенко-Лепешинскую теорию в биологии? Если левые партии Зап Европы в своей повседневной практике руководствуются последники достижениями науки, то представители левых СНГ Симоненко, Зюганов противоречат научным данным, призывают к традиционной морали и построению общества на средневековых представлениях и заигрывают с церковными кругами.

Не уверен, что Зюганов или Симоненко интересуются естественными науками и наукой вообще. Но кое в чем вы правы: действительно, в основе идеологии официальных постсоветских компартий лежит странный сплав сталинизма и махрового черносотенства. По-видимому, этот "синтез" произошел в начале 90-х годов на волне красно-коричневого реваншизма. Сегодня этот идеологический продукт (советско-имперский миф, полностью очищенный от всего что связано с революционной традицией 1917-го) взят на вооружение правящим режимом.

[Иван Овсянников]

Уважаемый Иван Александрович!

Считаете ли Вы присходящее происками мирового заговора или вина за весь бардак лежит на интеллигентствующем быдле России?

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=450631


****Ну и традиционный вопрос на засыпку: видят ли социалисты принципиальную разницу между национализацией и огосударствлением собственности или это для них одно и то же?

Не разделяю ваш контрреволюционный и антиинтеллигентский пафос. Революции не происходят в результате заговора. Это закономерный итог социальных противоречий. Интеллектуалы могут играть в революции прогрессивную или реакционную роль, но не они повинны в том, что революции происходят. Что касается национализации, то на мой взгляд это и есть огосударствление. Вопрос лишь в том, что из себя представляет государство, берущее в свои руки национализируемую собственность, и какие цели оно перед собой ставит. Мы поддерживаем национализацию только как часть программы социалистических преобразований, в том случае, если власть опирается на волю и активность трудящихся, представляет их интересы. Если это революционная и действительно демократическая власть. Если же речь идет о банальном переделе собственности или временных антикризисных мерах, то такая национализация не выходит за рамки буржуазного реформизма.

[Иван Овсянников]

Как я понял,Ваша организация против капитализма.Только Вы не предлагаете нового государственного устройства.Жириновский сказал,что лучшего государственного устройства,чем капитализм,человечество не придумало.Поэтому Ельцин и Путин разрушали общенародную собственность,создавая капитализм.
Чтобы уничтожить хищный капитализм в стране и на всей планете,нужно защитить от гибели планету и,главное-её атмосферу от преступной жизнедеятельности "разумных"существ.
Уничтожая растительный мир,который создаёт слои атмосферы,сжигая транспортом воздушную среду и,тем самым, разрушая атмосферу планеты,а именно:её минусовые температуры и минусовые температуры полярных ледников,которые обеспечивают минусовой температурой слои атмосферы,политики сознательно стремятся к "концу света"...Именно минусовые температуры полярных ледников сохраняют слои атмосферы,а без атмосферы планета не сможет сосуществовать.Всё взаимосвязано !А учёные планируют растопить полярные ледники и повысить уровень мировых океанов !!!
Остановить этот процесс можно только следующим способом-это осуществить нормированное потребление природно-сырьевых ресурсов планеты каждым её жителем.В таком случае, капиталист становится в имущественном плане наравне с рядовым рабочим и не сможет распоряжаться ресурсами и эксплуатировать наёмных рабочих.Промышленные предприятия смогут работать,если собственники сложатся годовой нормой какого-то природно-сырьевого вещества.Это позволит сохранить природно-сырьевые ресурсы для будущих столетий и тысячелетий.А транспорт перейдёт на другие энергоносители...Например,на водород...
Вот таким способом можно мирным путём ликвидировать капитализм и построить коммунизм.
Благодаря политике США по внедрению на территории СССР национализма и фашизма,была разрушена Родина-СССР.Русский народ и русскоязычное население стало для идентичных наций оккупантами.Если будет принято нормированное потребление природно-сырьевых ресурсов каждым жителем планеты,то в СССР каждый гражданин становится владельцем надела пахотной земли в размере 5 га на человека,плюс 10 га в аренду на семью.Городские жители получают надел условно и смогут в любое время стать крестьянами...Для крестьян государство построит хутора,коммуникации и дороги к хуторам.Предоставит сельхозтехнику бесплатно.Ведь рабочие заводов за станки не платят и за материал тоже не платят !Чем больше в государстве будет крестьянской продукции,тем дешевле она будет !!! Цены будут государственные !!!
Чтобы уничтожить преступность и наркотики,в стране будут отменены наличные деньги и всем миром нужно будет зарабатывать безналичные с нуля.Таким образом, это относится и к олигархам, и к капиталистам !!!

Не думаю что капиталисты добровольно примут вашу программу, которая, безусловно, заслуживает обсуждения. Подобное "нормирование" должно осуществляться в глобальном масштабе и осуществимо лишь в условиях социалистической плановой экономики. Вы не правы, говоря, что РСД не предлагает ничего взамен капитализму. Прочитайте нашу программу, в частности - ее экономический и экологический блоки. Думаю, кое в чем наши с вами идеи перекликаются. 

[Иван Овсянников]

Уважаемый Иван Андреевич!
Леваки, включая л_и_б_е_р_а_л_ов(позорно открещиваться от собратьев по разуму как Админ),  200 лет являются проводниками интересов мегакорпораций и теневых (читай уголовных) структур (СССР - предельный случай мегакорпорации и теневые кланы там паслись и пасутся в РФ немеренно). За ними  двигаются толерасты, педерастки, лесбияны, эко/зоошиза, запрет оружия, рост налогов, рост цен на топливо, налоги на воздух в цилиндрах, истребление мелко-среднего бизнеса корпорациями и государством (вплоть до физического истребления носителей предпринимательских генов).
Каких катаклизмов ждать от молодой поросли, если от старой ака ПЖиВ не избавились?

Думаю, почти всего вами перечисленного, за исключением роста цен на топливо и налогов на воздух. Ну и еще мелкий бизнес мы не собираемся "истреблять".

[Иван Овсянников]

Слив засчитываю!

Но это был последний вопрос.
А как же все предыдущие?
О теоретике марксизма №2, о карикатуристе...
Не сливайтесь столь позорно.
Таким поведением вы слишком ярко подтверждаете мое   убеждение, основанное на большом жизненном опыте, что украинские бандерлоги-националисты и марксисты всех мастей принадлежат к наименее интеллектуальным группам населения.

Уважаемый борец с иллюминатами. Я никогда не слышал, чтобы теоретиков марксизма "общепринято" классифицировали по номерам и я не собираюсь играть с вами в "Что? где? когда?". К тому же у меня нет ни малейшего желания тратить время на дискуссию со сторонниками маргинальных конспирологических теорий, к которым вы, судя по всему, относитесь.

[Аля]

Думаю, почти всего вами перечисленного, за исключением роста цен на топливо и налогов на воздух. Ну и еще мелкий бизнес мы не собираемся "истреблять".

Иван Александрович
Возможно Вас атаковали вопросами и мой вопрос просто остался не замеченным . Я повторю его короче. Как вы относитесь к экономической конвергенции ?

[vlaveselow]

Иван Александрович, вы, по-моему, искажённо представляете события, которые развернулись на Украине. А они в своей основе очень показательны и актуальны.
При любой исторической формации (феодализм, капитализм) всегда имеются как прогрессивные, так и реакционные процессы. Так вот на Украине мы имеем не революционную ситуацию, в которой участвует прогрессивный рабочий класс, а самое настоящее мракобесие. Так называемый площадь представляет собой самую гнусность буржуазного общества. Поэтому объявить крестовый поход против Украины долг любого честного человека. Как это было, например, в Нюрнберге в 1938г., куда съехалась вся немецкая мразь на свой съезд в количестве более миллиона человек. Поэтому Россия, вмешиваясь в украинские дела, выполняет прогрессивную роль. Задушить в зародыше фашизм. И в данном случае сотрудничество социалистов с правительством Путина вполне уместно. Ленин как-то заметил: если бы с правящим режимом России можно было бы хоть о чём-то договориться, то разве пришло бы в голову кому-либо совершать революцию.

[Админ]

Так называемый площадь представляет собой самую гнусность буржуазного общества. Поэтому объявить крестовый поход против Украины долг любого честного человека. Как это было, например, в Нюрнберге в 1938г., куда съехалась вся немецкая мразь на свой съезд в количестве более миллиона человек. Поэтому Россия, вмешиваясь в украинские дела, выполняет прогрессивную роль. Задушить в зародыше фашизм.

- На Украине за несанкционированный митинг ничего, в РФ до пяти лет
- На Украине за высказывание в интернете ничего, в РФ до пяти лет
- На Украине за сомнение в лохокосте ничего, в РФ до пяти лет
- На Украине за отказ администратора сайта шпионить за своими пользователями ничего, в РФ до пяти лет
- На Украине за отказ администратора сайта выкладывать спущенную сверху дезинформацию ничего, в РФ до пяти лет
- На Украине честно подсчитывают результаты выборов, в РФ их подтасовывают более двадцати лет
- На Украине есть равенство людей перед законом, в РФ неверующие вне закона
и тд.
Фашизм не на Украине, фашизма в РФ. На Украине нацизма.

[Бойко Сергей Иванович]

Я бы тоже хотел заняться строительством фабрик, но, увы, парочки дельных экономистов, разбирающихся в плановой экономике, для этого пока маловато  

Чтобы разбираться в плановой экономике, нужно уметь понимать формулы, с помощью которых будут осуществляться плановые расчеты. Доказываю, что плановую экономику СССР погубила формула (3*Nз), которую люди использовали для планирования прибыли еще в Древнем Риме, до нашей эры. Эта формула (3*Nз) не отражает действия объективного и сейчас закона стоимости Маркса. Марксисты не знают, что писал Маркс про закон стоимости в "Капитале".  За 20 лет убедился в этом.

В результате не было выполнено указание Маркса по созданию нужной "бухгалтерии" по планированию стоимости товара. Я имею в виду цитату Маркса: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение (планирование - Сергей Бойко) стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).

Начните с того, чтобы не искажать теорию Маркса в отношении того, как закон стоимости Маркса управляет движением себестоимости и прибыли, заключенных в цене товара. А то вокруг сплошные мошенники с дипломами докторов наук от экономики. Заметьте, что ни один академик от экономики не совершал научного открытия. Мошенники? Да, к сожалению, мошенники.

У меня арифметически точный вопрос: чем формула планирования прибыли у национализированной монополии в  программе Вашего движения отличается от общеизвестной формулы (3*Nз), опубликованной на стр. 169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. – М.: Издательство БЕК, 1997. – 368 с.?

В учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. – М.: Издательство БЕК, 1997. – 368 с. опубликовано на стр.169: «В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себесто¬имость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в про¬центах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3—4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз),  (9.1)
где Ц — цена; 3 — затраты; N3 — норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам — ставка, ис¬пользуемая для определения величины удельной прибыли в цене и  задаваемая в процентах к средним общим к  затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство
и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а
(фирма избрала для себя величину  наценки на  уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720»

(З*Nз), или рис.1 анкеты http://serboyko.narod.ru/prezidenty.doc – формула планирования прибыли, заключенной в оптовой цене предприятия.

Эта формула (3*Nз) использовалась всеми предприятиями в затратной экономике СССР и тихой сапой через ежесекундный повсеместный инфляционный рост оптовых цен породила дефицит, теневую экономику с коррупцией, которая и уничтожила великую державу. Теперь монополии также ежесекундно и повсеместно инфляционно повышают цены и разваливают экономику России.

[Arjun]

Осторожно: Российское социалистическое движение (РСД).. | Back in the USSR
http://maxpark.com/community/129/content/2824174#share