Какие танки нужны нашей армии и сколько.

[Стаc]

...Главный и ВРОЖДЕННЫЙ недостаток БПЛА - вытекает из ихнего же достоинства - а именно ,не ПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ ,все идет по-сигналу ,который можно сбить/заглушить(БПЛА просто попадают ,как мухи) или вообще перехватить управление на себя(...со всеми вытекающими )

- Боевой Аппарат же с прямым управлением(самолет/танк) ,- абсолютно самодостаточен...

 ЗЫ. Поэтому ,не думаю - что БПЛА вытеснят ,напрямую управляемые машины ,- они просто будут сосуществовать ,в немного разных нишах ,вот так...........  

 

Обычный боевой самолет тоже можно ослепить! И тогда он будет практически беззащитен.

[John King]

Никто сводить их в одну часть не будет.

Вот я  и пытаюсь понять, танковые дивизии вы расформируете. Что будет вместо них? Какие структуры?

[John King]

Вот когда будут БПЛА размером с СУ, тогда о перегрузках есть смысл говорить.  Дальность, скорость пока долго не будут за БПЛА. А в период боевых действий еще надо подумать много раз, как будет функционировать связь и GPS.

Совершенно верно! Ударного БЛА равного по весу боевой нагрузки современным ударным самолётам нет. Влучшем случае они только в двлёких проектах.
Нынешние БЛА могут действовать только на тактическую глубину. Всё что дальше нашего первого эшелона от них вообще ничего не пострадает. Для любой ПВО которая чуть получше иракской , югославской или афганской это не самая сложная цель. Список можно и дальше продолжать.

[John King]

Вообще-то речь идет сравнение эффективности ДПЛА с танками, 

Это уже вообще странно. У них разные задачи. Это всё равно что сравнивать подводную лодку и БТР.

[John King]

Без связи любой армии 3.14…, неуправляемая толпа танков гибнет быстро и позорно.

Без связи и с подавленными системами управления толпа БЛА не опаснее стаи воробьёв.
И потом, что такое неуправляемая толпа танков? У них всех офицеров что ли поубивали? Пока подразделением руководит командир или его заместители оно может сражаться и постоять за себя.

[John King]

Вы уверены что хотели бы оказаться в танке против БПЛА, в надежде что сигнал заглушат/перехватят и т.п.?

В современном танке оснащённом системами пассивной и активной защиты, в составе подразделения надёжно прикрытого ПВО вполне можно находиться.
А насчёт заглушат, перехватят.  Я вчера вскользь  упомянул. Новейший ассиметричный ответ уже есть.
Об этом как нибудь позже.

[John King]

Дальность, скорость - США еще в начале 2000-х испытывали самолеты которые вылетали из базы в Америке, а приземлялись в Австралии.
 

Это был "Глобал Хок", стратегический разведчик. Это не ударная машина. Ими планируется заменить со временем старички U-2.

Кстати БПЛА на порядок дешевле обычных самолетов.

О каких марках БЛА идёт речь? Тут есть свои моменты.

Обычный боевой самолет тоже можно ослепить! И тогда он будет практически беззащитен.

Смотря какой. На МИГ-29, например, кроме обычного, стоит оптико-электронный локатор, ему все помехи от РЭБ по барабану.

[Стаc]

Без связи и с подавленными системами управления толпа БЛА не опаснее стаи воробьёв.
И потом, что такое неуправляемая толпа танков? У них всех офицеров что ли поубивали? Пока подразделением руководит командир или его заместители оно может сражаться и постоять за себя.

Как во второй мировой?

[John King]

Как во второй мировой?

Ну мы не о прошлом говорим в теме, а пытаемся искать пути будущего.
Что касается 2МВ , то дело зависело от качеств командира и умения солдат владеть техникой.  Да и сейчас будет зависеть. Причём во всех родах войск.

[Стаc]

Ну мы не о прошлом говорим в теме, а пытаемся искать пути будущего.
Что касается 2МВ , то дело зависело от качеств командира и умения солдат владеть техникой.  Да и сейчас будет зависеть. Причём во всех родах войск.

Урок прошлого в том, что наши танки будучи не хуже немецких несли коллосальные потери. Потому, что были плохо оснащены радиосвязью, в отличие от немецких. При этом далеко не все коммандиры были безграмотными. Просто немцы натолкнувшись на сопротивление могли вызвать удар артиллерии, фронтовой авиации, более грамотно маневрировать силами. Сейчас история увы повторяется. У них боевой интернет, а у нас старые радиостанции которые легко забить помехами. И еще учтите ВПК у нас в таком развале, что часть комплектующих уже приходится покупать у стран НАТО. Например прицелы для ночного видения во Франции.

[John King]

Просто немцы натолкнувшись на сопротивление могли вызвать удар артиллерии, фронтовой авиации, более грамотно маневрировать силами.

В целом всё верно.
Что касается сегодняшнего дня, то отставание  от НАТО кое где есть, но оно пока не катастрофично. Ближайшие годы будут решающими. Так что далее , или взлёт, или окончательное падение. Естественно, при условии смены власти в стране.
Но это уже другая тема.

[Aleksandrov-w]

Вот я  и пытаюсь понять, танковые дивизии вы расформируете. Что будет вместо них? Какие структуры?

«Астероидные группы» ("Боевые рои").
Так чтобы на 1 ед сухопутной техники (БМП и самоходок, РСЗО и т.п.) приходилось не менее 4 ед боевых ДПЛА и 2-3 разведывательных.
Танки будут как приложение к ударным «астероидным группам» и не более.

Скоро редкая цепь из десяти американских танков, каждый снаряд которых летит в цель с губительной точностью, будет куда более убийственной, чем полк наших машин, воюющих по старинке, в классическом треугольном строю. Еще десять лет назад никто и помыслить не мог о том, чтобы легкие бронетранспортеры с «картонной» броней могли уничтожать тяжелые танки. С появлением спутниковых систем даже автомобили с противотанковыми ракетами превращаются в опаснейшего врага.
http://www.libereya.ru/biblus/kalash_ork/kalash_ork.htm#III13

Это уже вообще странно. У них разные задачи. Это всё равно, что сравнивать подводную лодку и БТР.

Главная задача БПЛА (ДПЛА) уничтожение техники (всех видом сухопутной техники) и пехоты противника на поле боя. Плюс разведка.

В современном танке, оснащённом системами пассивной и активной защиты, в составе подразделения надёжно прикрытого ПВО вполне можно находиться.

Тогда будет закономерен второй вопрос: какой гроб лучше цинковый или деревянный?
Деревянный гроб более экологичен и полезен для здоровья, а цинковый более стильный.

Без связи и с подавленными системами управления толпа БЛА не опаснее стаи воробьёв.
 

Без связи сражение будет проиграно в  любом случае.  Поэтому вопрос обеспечения связи к спору, что нужно России танки или ДПЛА не относиться.

[Aleksandrov-w]

Повторяю.

Скоро редкая цепь из десяти новых танков, каждый снаряд которых летит в цель с губительной точностью, будет куда более убийственной, чем полк наших машин, воюющих по старинке, в классическом треугольном строю.

Т.е. количество танков для такой цепи, в разы меньше чем для классических танковых атак за которые так ратуют сторонники избыточного количества танков.
250 танков на весь западный фронт вполне достаточно.

[Жак де Моле]

Скоро редкая цепь из десяти американских танков, каждый снаряд которых летит в цель с губительной точностью, будет куда более убийственной, чем полк наших машин, воюющих по старинке, в классическом треугольном строю. Еще десять лет назад никто и помыслить не мог о том, чтобы легкие бронетранспортеры с «картонной» броней могли уничтожать тяжелые танки. С появлением спутниковых систем даже автомобили с противотанковыми ракетами превращаются в опаснейшего врага.

.....Об этом и спору никто не вел ,я с самого начала Темы говорил о появлении КАЧЕСТВЕННО НОВОЙ ГЕНЕРАЦИИ ТАНКОВ(и вообще сухопутных боевых машин) - наподобие Т-34 в Вт. Мир. - все предпосылки щас для этого есть ,и подобная Машина может появиться только в России......

ЗЫ. Американцы вообще собирают отвратные танки - они держатся только на мощном PR и пропаганде...вот так...  

[Стаc]

Это был "Глобал Хок", стратегический разведчик. Это не ударная машина. Ими планируется заменить со временем старички U-2.

Я вообще то в курсе. Но вместо глобального разведчика можно построить и стратегический бомбардировщик. И с тех пор их техника ушла вперед.

[Стаc]

.....Об этом и спору никто не вел ,я с самого начала Темы говорил о появлении КАЧЕСТВЕННО НОВОЙ ГЕНЕРАЦИИ ТАНКОВ(и вообще сухопутных боевых машин) - наподобие Т-34 в Вт. Мир. - все предпосылки щас для этого есть ,и подобная Машина может появиться только в России......

ЗЫ. Американцы вообще собирают отвратные танки - они держатся только на мощном PR и пропаганде...вот так...  

Предпосылки может и есть. Вот только половина электроники уже импортная. А у американцев своя.

[Жак де Моле]

Предпосылки может и есть. Вот только половина электроники уже импортная. А у американцев своя.

...Нет. Далеко не половина - правда сам удивляюсь ,как еще удается сохранять высокотехнологические произв-ва в реалиях Рассеянии - но Слава Богу ,кой-что сохранилось и по сей день

 - Из импортной электроники - только Французские Тепловизоры - на экспортных вариантах БМП и Танков ,наши действ-но похуже ,но ими все и ограничивается...

[И-185]

Смешно. Отличные ночные прицельные системы делают в РБ на БелОМО в Вилейке...

[И-185]

Вот я  и пытаюсь понять, танковые дивизии вы расформируете. Что будет вместо них? Какие структуры?

ВЫ же сами сказали, что Танковых дивизий в РФ нет... Есть Бригады.  (В РБ кстати то-же...)

Это задача перспективного военного планирования.. Будут нужны дивизии, Они будут. Только мобильные и мотострелковые... (ЧистаяТанковая Дивизия - это благоГлупость!) В которых на первых порах в качестве тяжелого вооружения останутся современные Танки в последующим заменяемые более универсальными и перспективными боевыми машинами,(или возможно, более простыми и дешевыми) Вы посмотрите в Авиации чистых истребителей уже практически не осталось, все программы модернизации СУ и МИГ идут в русле расширения диапазона их боевого применения...

Сегодняшние попытки засунуть в ствол ракету это как раз и есть действия по расширению универсальности узко-специализированной боевой машины...

[Стаc]

...Нет. Далеко не половина - правда сам удивляюсь ,как еще удается сохранять высокотехнологические произв-ва в реалиях Рассеянии - но Слава Богу ,кой-что сохранилось и по сей день

 - Из импортной электроники - только Французские Тепловизоры - на экспортных вариантах БМП и Танков ,наши действ-но похуже ,но ими все и ограничивается...

Не только на экспортных - для внутреннего употребления тоже. В плане ВМФ во всяком случае на экспорт мы делаем в основном только корпус - вся начинка импортная. Наши спутники для внутреннего потребления комплектуются американским ваакумными лампами. Так что все к сожалению не очень хорошо.