Антисоветчиков призовут к дисциплине

[Юрий Б.]

"КП" не раскроет данных сообщившего о возможных причинах ЧП с Boeing.
Коротченко: публикация "КП" достойна внимания следствия по Boeing.
СК РФ заинтересовался публикацией "КП" о катастрофе Boeing.
СК связался с "секретным свидетелем" КП, рассказавшим о крушении MH17.

[Юрий Б.]

RTL: есть фотодоказательства уничтожения Boeing ракетой c земли.

[Юрий Б.]

Вон коммунисты ругают последними словами ДНР и ЛНР. Все. Приехали. Интересно теперь будет посмотреть на лица наших "либeрастов", им придется выбирать, с кем они - с коммунистами или с "ополченцами". 

[Юрий Б.]

Тем временем, продолжается раскручиваться тезис, что "коммунисты - они против демократии", при помощи провокационных статеек, в которых псевдо-коммунисты выступают против демократии, на провокационном ресурсе forum-msk.org.

[Юрий Б.]

Похоже, "укров" разогревают перед окончательным уничтожением. Смотрите, прошел ряд новостей:
СМИ: украинский Су-25 в день крушения MH17 вернулся без боезапаса.
ДНР: заявления сотрудника авиабазы о MH17 подтвердили вину силовиков.
"КП" не раскроет данных сообщившего о возможных причинах ЧП с Boeing.
Коротченко: публикация "КП" достойна внимания следствия по Boeing.
СК РФ заинтересовался публикацией "КП" о катастрофе Boeing.
СК связался с "секретным свидетелем" КП, рассказавшим о крушении MH17.
И, сразу, как ответ:
RTL: есть фотодоказательства уничтожения Boeing ракетой c земли.
И, я заметил, что опять активнее зашевелились в интернетах "укры".

Всякое сообщение российских СМИ о версии с Су-25 вызывает у "укров" приступ радости. Ибо эта версия крайне сомнительна. И "доказательства" ее - сообщения анонимных источников. На что, естественно, "укры" обращают внимание. Такая вещь, как "анонимный источник, свидетельствующий о сбитии истребителем" уже дискредитирована историей с фальшивым снимком. Потому, когда про такой же "анонимный источник" речь пошла во второй раз - "укры" почувствовали себя на коне, почувствовали себя богами интернет-срачей. Ведь все, что им надо было сделать - вспомнить историю с предыдущей фальшивкой. И все. Можно насмехаться сколько угодно над москалями. И москали, уже один раз опозорившиеся, оказываются в крайне невыгодном положении. "Один раз соврал, кто тебе поверит?".

"Укров" специально подогревают, надо, чтобы к публикации роковой новости, которая разразится как гром среди ясного неба, они были в возможно более позитивном расположении духа...

ЕДВЬ ТЛБОС ЫМДА ТО СВЫТЛРЕА КБУА ДВИЕН ОВ ЕЙВС ОГЕКРУ ПМУОТО ОРГОВИТЬ ЧОТ ИСБЛИ ЕН С КАБУ А С ЕИСТРБЛЯИТЕ ТОЭ ОНЬЧЕ ПАГЛУЯ ЛЖЬО
И УЫКР СМИСЕЯЛЬ ДНА ВИКАТНАМ С ОЭТЙ СВЕРИЕЙ СШЕТЬ ЯМЕЦЕСВ ОД ХТЕ РПО ККА СНЯВЫТСЯЕЯ ЧОТ ОСТЛБ МДЫА ПУВЕНЫЩ С АИУКРНИСКХ ЗЦИПОИЙ

[Юрий Б.]

Новости льют как из ведра:
СК допросил гражданина Украины, рассказавшего "КП" о крушении Boeing.
Маркин: следствие предоставит госзащиту свидетелю по катастрофе Boeing.
Нидерланды не будут комментировать интервью в КП о крушении Boeing.
СК РФ ответил на критику СБУ по поводу малайзийского Boeing.
СБУ: Волошин, причастный к ЧП с Boeing, не совершал тогда полетов.
СК РФ "верифицировал" важного свидетеля в деле о ЧП с MH17 на Украине.
Забавно, что на РИА-Новости пишут КАПСОМ и спешно формулируя сенсационную фразу, как на форуме, хотя это вроде серьезный сайт, и там должны писать как в газетах. В каком эмоциональном состоянии находился тот, кто это писал?

[Юрий Б.]

Итак, по-видимому, волна закрытия сайтов пройдет к Новому Году.
А я-то в июле думал, что позакрывают тогда.
Нам дали полгода форы, как мы ее использовали?
Я - по полной. Я написал кучу постов, спорил с представителями разных политических направлений и по разным вопросам. Теперь у меня образовался большой запас стандартных ответов: часто уже для ответа на пост я использую уже набранные тексты. Это большое богатство, с помощью этих текстов можно троллить и блоггеров в комментах, и на сайтах в комментах. Именно в том, что можно за короткий срок проработать кучу вопросов, по каждому сформулировать свое мнение и понять, какие аргументы используют оппоненты, и в чем их слабость - это делает участников форумом сильными, в этом их преимущество перед газетными и блоггерскими. Те зачастую неспособны вести элементарную дискуссию, трут комменты, нервничают. Срачи на форумах кажутся глупыми, каждый пост на них по отдельности - глуп. Но человек, закаленный в таких срачах - сможет разбить любого блоггера и любого газетчика, зная гораздо больше их и умея эти знания использовать на практике!
А как использовали фору Вы?

[Юрий Б.]

Я писал:

"УКРОВ" ИХ ХОЗЯЕВА ПОДСТАВИЛИ.
Они думали, что мальчиками для битья в этом кровавом спектакле предстоит быть путлеровцам.
Увы, роль жертвенного барашка на этот раз заготовлена им.
Такая система, в которой государством-террористом объявлена Россия плоха тем, что причины блокировки российского и западного интернета будут разные, западный интернет будет цензуриться против "звериного оскала русского фашизма", русский против "болотной оппозиции".
Нет, так не годится, в таком случае российскому интернету придется воевать против западного, западному - против российского.

Нет, террористами будут объявлены бандеровцы.

Таким образом, если запад объявит террористами бандеровцев, российская и западная интернет-цензуры будут "бороться с терроризмом" рука об руку, а это имеет ключевое значение сейчас, в эпоху интернет-цензуры, в этой цензуре очень важно, чтобы согласовано работали цензуры разных стран, ибо доступ по интернету можно получить к любой точке планеты из любой точки планеты.

Объявление бандеровцев террористами идеально для интернетовской цензурной "антитеррорестической" операции, потому что и в самом деле это фанатики, они будут лезть из всех щелей на всех сайтах, их много, и они фанатичны, их полчища, и если сейчас их запретить, модераторам-цензорам придется работать как проклятым, это приведет к сильному "закручиванию гаек", ибо нет в рунете такого сайта, где не резвились бы бандеровцы, для их запрета придется повсюду ввести премодерацию и тоталитарную цензуру.

Именно этого и добиваются.

Мои прогнозы сбываются.

СЕГОДНЯ СНЕСЕН САЙТ С.Г.КАРА-МУРЗЫ

И сегодня же - по новостям ясно видно, что пауки договорились, "противостояние Путина с Западом" окончательно лопнуло.

[Юрий Б.]

Тем временем, продолжается раскручиваться тезис, что "коммунисты - они против демократии", при помощи провокационных статеек, в которых псевдо-коммунисты выступают против демократии, на провокационном ресурсе forum-msk.org.

Впомним СТАРЫХ псевдо-коммунистов, из девяностых годов. Один из них писал: Таким образом, видно, что свёртывание демократии и свобод сегодня есть не просто результат соотношения сил в классовом противостоянии, — нет, это ещё и необходимость, общественное благо. Это всё равно что отнять у малого дитяти бритву, которой он рвётся поиграть, не умея ещё как следует пользоваться.

Какая жаль, что нельзя отправить комментарий к статье в ТОТ, 90-й год.
Когда статья была еще свежей.
Сейчас она кажется еще свежей и вышедшей как бы как сейчас.
Если бы она вышла вчера, то я не применил бы ее злобно прокомментировать.

[Юрий Б.]

Всем ясно, что скоро будет разоблачение украинских силовиков, но не всем ясно, на основе чего разоблачение?
На основе того, что Боинг сбил украинский Су-25?
Или на основе того, что Боинг сбил украинский Бук?
Ватникам накануне разоблачения подсовывают версию с Су-25.
Надо, чтобы в результате разоблачения пострадали все - и "укры", и "ватники".
Потому, накануне разоблачения, когда предчувствие скорого падения антипутинской камарильи на Западе витает в воздухе - надо срочно накачать ватников провокационной версией о Су-25.
Надо, чтобы от разоблачения пострадали и те, и другие, а не только "укры".

И в самом деле, по линии "верим в версию с Су-25 // не верим в версию с Су-25" началось разделение патриотов на запутинских и антипутинских: "СКР разрабатывает "дохлую" версию катастрофы малазийского "Боинга"" - пишут на анти-путинском патриотическом ресурсе.

Раньше пропаганда режима состояла в том, что режим у нас хоть и устроил экономический кризис в стране, зато ДЕ-МО-КРА-ТИ-ЧЕ-СКИЙ; а оппозиция - это "проклятые тоталитарные коммуняки", которые хотят навести "железный сталинский порядок" в стране, но зато "готовы пожертвовать соблюдением прав человека".

Соответственно, оппозиция делилась на два вида - нормальных и идиотов, которые судили о своей роли, роли оппозиции по тому, что передавали в зомбоящике - если по зобмоящику передают, что оппозиция это люди, которые против демократии и прав человека, то идиоты-оппозиционеры старались как можно сильнее соответствовать этому образу. "Свёртывание демократии и свобод сегодня есть не просто результат соотношения сил в классовом противостоянии, — нет, это ещё и необходимость, общественное благо. Это всё равно что отнять у малого дитяти бритву, которой он рвётся поиграть, не умея ещё как следует пользоваться" - писал типичный один из них.

Потом наступили времена "путинского патриотизма", и все идиоты-тоталитаристы перешли на сторону режима и стали бороться с "оранжевой революцией".

Теперь хотят снова вернуть старую пропаганду. Однако, поскольку всех патриотов-идиотов отсосал на себя Путин, идиот-патриот, который бы боролся с режимом, а не защищал его - стал штучным товаром, надо было что-то с этим делать. А то в скоро в оппозиции не останется ни одного недоумка, все больные "тоталитаризмом" недоумки перейдут на сторону режима, а режим как раз решил возвращаться к старой "демократической" риторике, как быть?

Надо срочно "путинский патриотизм" угробить.

[Юрий Б.]

Все интереснее: Лавров: Киев не может "заказывать музыку" в расследовании дела MH17: Российские следователи получили доказательства причастности украинского штурмовика Су-25 к крушению авиалайнера. Из показаний украинского военнослужащего, проходящего свидетелем по этому делу, следует, что Boeing мог быть сбит боевым самолетом.

[Юрий Б.]

по линии "верим в версию с Су-25 // не верим в версию с Су-25" началось разделение патриотов на запутинских и антипутинских:

Забавно, что сейчас антипутинские патриоты кинулись как по команде ругать СКР правильно - что тот, дескать, готовит косвенные доказательства вины России по делу малазийского Боинга: В деле с малазийским Боингом СМИ Rassia решили еще раз продемонстрировать свою глупость и это понятно, ведь лавры Миши Леонтьева мало кому дают спать спокойно.
Но вот то, что к этой глупости сразу же подключился и СКР (как и в деле с Удальцовым) - пишут они.

Вдруг как одумались, как одернул их кто-то. Вспомнили, что только что много месяцев подряд выступали единым фронтом со своими гонителями. Забавно, что буржуи сейчас единственный в мировой истории случай, когда подыгрывают настоящим коммунистам. Ведь им надо ликвидировать именно диспозицию "либeралы против Путина - патриоты за Путина". Они поняли, что она приносит им вред, и чем раньше они ее свернут, тем лучше будет.

Потому надо ликвидировать запутинский патриотизм как идеологию. Сейчас, перед самым разоблачением, между патриотами произошел раздрай. Запутинские поцреоты не могут отказаться от своего СКР, увы, не могут, как бы ни хотелось. Ведь он такой классный, этот СКР - оранжевого революционера советского патриота Удальцова посадил... Зато советские патриоты такой дружбой с СКР были не связаны, потому могли прямо заявить: это - провокация. СКР готовит косвенные доказательства вины России по делу малазийского Боинга.

Скоро советские патриоты окажутся на коне, а запутинские - под конем.

[Юрий Б.]

Скоро советские патриоты окажутся на коне, а запутинские - под конем.

Самое забавное, что устраивают эту ситуацию сам же режим.

Им не дает ввести полноценную цензуру в интернете путинский поцреотизм. За последнее время поцреоты всех мастей так сумели дискредитировать патриотизм, что граждане блюют с любого патриотизма, вот как это смайлик:  $ . Ввести цензуру под поцреотическими лозунгами обернулось бы катастрофой.

Другое дело - на ниве борьбы с "фашиствующим поцреотизмом" можно позакрывать любые сайты. Так что режиму надо, чтобы поцреотизм ассоциировался у граждан исключительно с оппозицией. Как в девяностых. Как в нулевых. Вспомните "русскую статью" и почему она называется "русской".

Ненависть граждан к поцреотизму - это козырной туз режима, который он до поры до времени скрывает, чтобы использовать в решающий момент в свою пользу - смотрите, даже фальшивый опрос сделали, чтобы убедить всех, будто бы у нас население балдеет от поцреотизма.

[Юрий Б.]

Фейк "Комсомольской правды" про сбитый штурмовиком MH-17 - Кунгуров это очень, очень серьезно. Кунгурова не поставят ни за что и ни при каких обстоятельствах, это человек, который всегда должен оказываться на коне...

Если решили подставить Кунгурова или комсомолку, то я с большой вероятностью предположу, что подставить решили именно комсомолку.

[Юрий Б.]

Кунгуров пишет тоже, что и я: Думаю, не надо объяснять, что капиталисты в РФ совершили ритуальное самоубийство, поддержав (по требованию своих хозяев, разумеется) позицию Запада в украинском кризисе.

[Юрий Б.]

Юрий Мухин:
В этом рассказе мне «с порога» многое не нравится, прежде всего, сам рассказчик. Ну не верится мне, что военнослужащий авиационной части, даже выдающий по своей службе личному составу тушенку и гречневую кашу с продовольственного склада, мог выдать:
«- Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться?
- В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может.
- Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга».
- Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты».
Первое предложение тоже перл, но согласно второму, в понимании этого «свидетеля» и журналистов «КП», ракета летит к самолету с дробовиком и сначала стреляет по цели дробью, а потом уж ударяется о самолет головой – «основной боевой частью».
Но ведь начнешь обсуждать эти несуразности, и набегут знатоки с вопросами: «А может быть…? А может быть…?», - а поскольку в украинской армии действительно все может быть, то и обсуждение скатится в бесполезную перепалку.
В данном случае важно то, что точно указано оружие, которым малазийский Боинг был сбит – древняя советская ракета ближнего боя Р-60.
Давайте поговорим о ней. Эта ракета весит 44 кг (а бомбовая загрузка Су-25 - 3 тонны), максимальная дальность ее действия 7-10 км в зависимости от модификации, и оснащена она только инфракрасной головкой самонаведения. Это значит, что наводится она на горячие газы двигателя самолета и обязана попадать в сопло двигателя. Однако, у Р-60 очень слабая боевая часть - от 2,7 до 3,5 кг готовых поражающих элементов и взрывчатки. Поэтому, даже попав в двигатель, ракета самолет сбивает не всегда. К примеру, в 1982 году сирийский летчик попал Р-60 прямо в сопло одного из двух двигателей израильского истребителя F-15 (у этого самолета два двигателя, расположенных рядом в хвостовой части). Израильский летчик долетел до аэродрома, благополучно сел, а истребитель был отремонтирован и возвращен в строй. Так вот, F-15 имеет максимальный взлетный вес в 30 тонн, а его двигатель имеет тягу в 8 тонн. А Боинг 777 имеет максимальный взлетный вес 300 тонн и тягу каждого двигателя в 43 тонны. Для Боинга 777 ракета Р-60, что для слона дробина.
Напомню, что если у Боинга 777 вывести из строя оба двигателя, то и тогда он спланирует на расстояние в 150 км. Поэтому, если бы в него попала ракета Р-60 или даже две, и Боинг 777 действительно был бы сбит, то от взрыва таких маломощных ракет он упал бы целым, а не выпал бы с неба в виде мелких кусков на площади в 50 квадратных километров. И, разумеется, за время такого падения лайнера, экипаж и пассажиры успели бы все рассказать на землю.

[Юрий Б.]

(продолжение)
Этого мало. Если ракета Р-60 не попадает прямо в двигатель, а пролетает мимо, то она может быть подорвана дистанционно радио- или оптическим взрывателем, расположенным в середине ракеты. При таком взрыве боевой части ракеты (как и при прямом попадании), она осыплет цель готовыми поражающими элементами свое боевой части – стержнями. Но «стержни» - это громко сказано, поскольку в ракете Р-60 этими «стержнями» работают куски вольфрамовой проволоки. Эффект даже по такому самолету, как истребитель, ожидается, если ракета взорвется не далее 2,5 метров от цели, максимальное расстояние, на котором дистанционный взрыватель подорвет боевую часть Р-60, – 5 метров. Что из этого следует?
При взрыве ракеты Р-60 вольфрамовая проволока оставит настолько характерные следы на корпусе самолета, что их невозможно ни с чем спутать, вот такие:

Вот эти «червячки», совершено не прогнувшие металл хвостового оперения истребителя, и есть пробоины корпуса вольфрамовой проволокой.
А на месте катастрофы на Донбассе, десятками фотографов снят и десятками тысяч экземпляров рассеян по интернету пресловутый лист обшивки, о котором и говорит корреспондент «КП»:

Это что – следы от вольфрамовой проволоки??
Более того, это ведь лист от кабины пилотов, а ракета Р-60 обязана была взорваться в 30 метрах от этого листа - у двигателя или в самом двигателе. Кстати, а на двигателе есть повреждения от поражающих элементов Р-60? А то! И «КП» демонстрирует фото обрамления двигателя Боинга 777 с дырками:

Это что – дырки от проволоки??

[Юрий Б.]

Кунгуров продолжает разоблачать:
Итак, свидетель утверждает, что два других штурмовика были сбиты. Это легко проверить. Пошукаем в Гугле. Действительно, вот сообщение от 23 июля о том, что «17 июля бойцы самообороны подбили два штурмовика Су-25 украинских ВВС, атаковавших позиции сторонников федерализации». Однако в тексте есть ссылка на более ранний репортаж, датированный 17 июля, в котором говорится о повреждении, а вовсе не сбитии, двух украинских штурмовиков в предыдущий день – 16 числа.

Собственно, дальше можно уже не принимать во внимание гонево анонимного лжесвидетеля.

[Юрий Б.]

...
Теперь скажите, могли ли виденные на многочисленных снимках повреждения быть нанесены вольфрамовой проволокой? Однозначно нет. Более того, Р-60 наводится на тепло двигателя, и потому изрешетить кабину пилотов не могла по определению. К тому же после поражения ракетой самолет мог еще какое-то время тянуть на другом и экипаж имел достаточно времени, чтобы выйти на связь с землей и сообщить об аварии. Это было бы возможно даже при атаке двумя ракетами, которые поразили одновременно два двигателя. Р-60 слишком слабая ракета, чтобы, поразив двигатели, вызвать взрывную декомпрессию такого большого самолета, как Boeing 777. В реальности, судя по характеру повреждений, лайнер был атакован в районе кабины, пилоты, вероятно, погибли мгновенно и потому не могли выйти на связь. Все описанное выше практически исключает вероятность атаки ракетами Р-60, пущенными со штурмовика Су-25, не оснащенного специально для действий на больших высотах.

[Юрий Б.]

Но таки давайте добьем фейкоделов. Вот что гонит наш «эксперт» далее:

- КП: С какого расстояния эти ракеты пускаются?

- За 3 - 5 километров они могут цель фиксировать. Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров.

Для дебилов сообщаю: захват цели перед пуском осуществляется бортовым прицельным комплексом, а вовсе не самой ракетой Р-60. Ценность этой фразы лишь в том, что дает понять: речь «свидетель» ведет именно о ракете Р-60. Да, на Су-25 может подвешиваться и куда более мощная ракета Р-73  (см. верхнее фото) с боевой частью массой 10 кг и максимальной дальностью поражения до 40 км (при этом максимальная дальность пуска – 8 км «в лоб» и 4 км «в догон»), однако это возможно лишь на модификации штурмовика Су-25Т, которым Украина не располагает.  В то же время ракеты Р-73 состоят на вооружении украинских ВВС, и, например, Су-24 вполне мог атаковать ею малазийский лайнер. Этот бомбардировщик способен легко забираться на высоту 10 км, а имея сверхзвуковую скорость может выйти на дистанцию эффективной атаки вдогон «Боингу».  Так же гражданский борт мог быть легко перехвачен и атакован истребителями Су-27, Миг-21, Миг-23 и Миг-29, которыми уро-авиация располагает в достаточном количестве.

С чего вообще прицепились к тихоходному и маловысотному шутрмовику Су-25? Да просто на брифинге, который провело Министерство обороны РФ сразу после катастрофы, было сказано, что предположительно рядом с «Боингом» в момент катастрофы находился украинский Су-25. Вот дебилы теперь и лепят фейки, доказывая, что пассажирский самолет был сбит именно штурмовиком.

----

А я скажу, что это не дибилизм, а преднамеренная провокация.