Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Интернационализация  (Прочитано 1113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Интернационализация
« : 14 Май 2009, 00:53:38 »
Подумалось мне. Почему рабочее движение не выдвигает такого лозунга - передачи предприятия в собственность международных организаций.

Международное рабочее движение пока не осилило такую планку - создать вменяемый орган, способный взять на себя ответственность за хозяйственный субъект - так почему бы не выдвинуть в качестве переходного требования - заставить ООН брать на себе на баланс предприятия.

Традиционно бюджетные предприятия, относящиеся к культуре или медицине - тоже можно требовать передачи непосредственно ЮНЕСКО или ВОЗ - создать юридическую базу, позволяющую производить при этом взаиморасчеты национальных государств и международных организаций.

Большой Форум

Интернационализация
« : 14 Май 2009, 00:53:38 »
Загрузка...

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Интернационализация
« Ответ #1 : 14 Май 2009, 01:05:11 »
Цитировать
Подумалось мне. Почему рабочее движение не выдвигает такого лозунга - передачи предприятия в собственность международных организаций.
Чтобы подумалось, надо сначала в череп мозги вложить.  :)

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Интернационализация
« Ответ #2 : 14 Май 2009, 01:20:23 »
Пишу я это по мотивам Херсонских событий. Рабочии просто не знали, что требовать и максимум чего смогли потребовать - передачи завода буржуазному же государству.

Читал я http://livasprava.livejournal.com/308581.html  товарищ Верник предложил альтернативное виденье вопросы - юнионизация - передача в собственность профсоюзам.

Но беда в чем - не потянут профсоюзы вытаскивать из кризиса предприятия. То ли дело международные организации, которые могут стать по Марксу уже международным "совокупным капиталистом"

Оффлайн сэмэн

  • Мэри Жопинс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10278
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-1048
  • http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
Re: Интернационализация
« Ответ #3 : 14 Май 2009, 01:23:16 »
Подумалось мне. Почему рабочее движение не выдвигает такого лозунга - передачи предприятия в собственность международных организаций.

Международное рабочее движение пока не осилило такую планку - создать вменяемый орган, способный взять на себя ответственность за хозяйственный субъект - так почему бы не выдвинуть в качестве переходного требования - заставить ООН брать на себе на баланс предприятия.

Традиционно бюджетные предприятия, относящиеся к культуре или медицине - тоже можно требовать передачи непосредственно ЮНЕСКО или ВОЗ - создать юридическую базу, позволяющую производить при этом взаиморасчеты национальных государств и международных организаций.
был у меня один знакомый,обуянный такими мыслями,шас стал Наполеоном и утверждает шо он торт.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Интернационализация
« Ответ #4 : 14 Май 2009, 01:27:11 »
был у меня один знакомый,обуянный такими мыслями,шас стал Наполеоном и утверждает шо он торт.
./.
Записал в папку с афоризмами.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Интернационализация
« Ответ #5 : 14 Май 2009, 07:03:07 »
А зачем в международную собственность? Зачем не в мою? Если предприятие нормальное, как на нём не нагреть рук? >.?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: Интернационализация
« Ответ #6 : 14 Май 2009, 19:22:30 »
Подумалось мне. Почему рабочее движение не выдвигает такого лозунга - передачи предприятия в собственность международных организаций.

Международное рабочее движение пока не осилило такую планку - создать вменяемый орган, способный взять на себя ответственность за хозяйственный субъект - так почему бы не выдвинуть в качестве переходного требования - заставить ООН брать на себе на баланс предприятия.

Чтобы вникнуть в механику собственности на предприятия общественного назначения (фабрики, заводы и проч.) можно начать хотя бы с этого: http://k200.ru/k200/intervent.htm

А вкратце суть здесь в следующем. Промышленное предприятие - это, собственно, инструмент для производства вещей. Предмет физический, осязаемый, безусловный. Собственность на него - предмет юридической условности. Эта условность не производительна и имеет отношение к правам, а не возможностям производить. То есть какие бы юридические манипуляции с правами ни делались бы, предприятие способности производить ни теряет, ни приобретает.

Из этого следует, что для того, чтобы работник - инженер, снабженец завода, рабочий и прочий персонал имели бы кусок хлеба им достаточно иметь доступ к инструментам, а не права владения на эти инструменты. Имея инструменты и способность к труду, можно делать вещи. Это есть причастность труда и инструментов к появлению новых вещей. Юридические права никаким боком не могут быть причастны к созданию вещей. Они не осязаемы, следовательно, непроизводительны.

Вот как раз поэтому в законах и провернута простая махинация. Право на новые вещи (результат труда) возникает не по причине причастности людей к созданию вещей, а по причине, что кто-то и где-то имеет права владения на инструменты. Понимаете? Не по причине, что труд и инструменты в каком-то объеме использовались в производстве, а по причине того, что инструмент кому-то принадлежит. А труд, что, никому не принадлежит и не является собственность работника?

Вот поэтому трудящимся-то кроме доступа к инструментам ничего в общем-то и не требуется. Ограбление труда идет вовсе не потому, что завод кому-то принадлежит. А потому, что в законе право на новые вещи установлено не по причастности к их созиданию, а по наличию права собственности на специфические старые вещи. Так что воевать за права собственности на предприятия бессмысленно. Воевать нужно за исправление мошеннических законов, устанавливающих противоестественное положение с правами труда на его результат. Если законы привести в норму, то предприятия по мере времени и обновления уйдут из собственности отдельных лиц и понятие частной собственности отомрет за бессмысленностью.

« Последнее редактирование: 14 Май 2009, 19:25:52 от Андрей Басов »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Интернационализация
« Ответ #7 : 14 Май 2009, 20:59:00 »
Подумалось мне. Почему рабочее движение не выдвигает такого лозунга - передачи предприятия в собственность международных организаций.

Международное рабочее движение пока не осилило такую планку - создать вменяемый орган, способный взять на себя ответственность за хозяйственный субъект - так почему бы не выдвинуть в качестве переходного требования - заставить ООН брать на себе на баланс предприятия.

Традиционно бюджетные предприятия, относящиеся к культуре или медицине - тоже можно требовать передачи непосредственно ЮНЕСКО или ВОЗ - создать юридическую базу, позволяющую производить при этом взаиморасчеты национальных государств и международных организаций.
      А почему бы не начать с США, с Microsoft, или Boeing?  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Интернационализация
« Ответ #8 : 14 Май 2009, 23:17:47 »
Чтобы вникнуть в механику собственности на предприятия общественного назначения (фабрики, заводы и проч.) можно начать хотя бы с этого: http://k200.ru/k200/intervent.htm

А вкратце суть здесь в следующем. Промышленное предприятие - это, собственно, инструмент для производства вещей. Предмет физический, осязаемый, безусловный. Собственность на него - предмет юридической условности. Эта условность не производительна и имеет отношение к правам, а не возможностям производить. То есть какие бы юридические манипуляции с правами ни делались бы, предприятие способности производить ни теряет, ни приобретает.

Из этого следует, что для того, чтобы работник - инженер, снабженец завода, рабочий и прочий персонал имели бы кусок хлеба им достаточно иметь доступ к инструментам, а не права владения на эти инструменты. Имея инструменты и способность к труду, можно делать вещи. Это есть причастность труда и инструментов к появлению новых вещей. Юридические права никаким боком не могут быть причастны к созданию вещей. Они не осязаемы, следовательно, непроизводительны.

Вот как раз поэтому в законах и провернута простая махинация. Право на новые вещи (результат труда) возникает не по причине причастности людей к созданию вещей, а по причине, что кто-то и где-то имеет права владения на инструменты. Понимаете? Не по причине, что труд и инструменты в каком-то объеме использовались в производстве, а по причине того, что инструмент кому-то принадлежит. А труд, что, никому не принадлежит и не является собственность работника?

Вот поэтому трудящимся-то кроме доступа к инструментам ничего в общем-то и не требуется. Ограбление труда идет вовсе не потому, что завод кому-то принадлежит. А потому, что в законе право на новые вещи установлено не по причастности к их созиданию, а по наличию права собственности на специфические старые вещи. Так что воевать за права собственности на предприятия бессмысленно. Воевать нужно за исправление мошеннических законов, устанавливающих противоестественное положение с правами труда на его результат. Если законы привести в норму, то предприятия по мере времени и обновления уйдут из собственности отдельных лиц и понятие частной собственности отомрет за бессмысленностью.



Со времен создания Римского права, а может и раньше - рабочая сила вполне отчуждаема от работника. В принципе то что вы предлагаете - это и есть социалистические преобразования выраженные в наиболее общей форме.

Но! Ключевой здесь вопрос - вовсе не приведение законов в соответствие с нормами естественного права, а зрелость рабочего движения, которая только и может обеспечить механизмы этого приведения. Для этого совершенно необязательны какие-либо кровавые перевороты, соглашусь но! должна быть сила готовая на себя взять ответственность за хозяйственный субъект и его работников - будь то Советы, профсоюзы, интернационал или что угодно еще.
 Сейчас, пока такой силы нет - никакие законодательные изменения не помогут рабочему стать собственником им произведенных вещей.

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Интернационализация
« Ответ #9 : 14 Май 2009, 23:19:34 »
      А почему бы не начать с США, с Microsoft, или Boeing?  +@>

А вот решит Майкрософт закрыть половину своих филиалов - будет у их работников время подумать и над таким вариантом.

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: Интернационализация
« Ответ #10 : 15 Май 2009, 19:00:14 »
Со времен создания Римского права, а может и раньше - рабочая сила вполне отчуждаема от работника. В принципе то что вы предлагаете - это и есть социалистические преобразования выраженные в наиболее общей форме.

Но! Ключевой здесь вопрос - вовсе не приведение законов в соответствие с нормами естественного права, а зрелость рабочего движения, которая только и может обеспечить механизмы этого приведения. Для этого совершенно необязательны какие-либо кровавые перевороты, соглашусь но! должна быть сила готовая на себя взять ответственность за хозяйственный субъект и его работников - будь то Советы, профсоюзы, интернационал или что угодно еще.
 Сейчас, пока такой силы нет - никакие законодательные изменения не помогут рабочему стать собственником им произведенных вещей.

Направление законов в естественное русло - это цель, которой нужно достичь. Если ее не иметь, не знать ее сущности, то никакие трудовые движения опять, как и раньше ничего не достигнут. Так что не следует ставить телегу впереди лошади. Сначала нужно провести массовый ликбез по цели и способам ее достижения, а уж только потом, на основе разумной и целенаправленной активности масс требовать изменения законов.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Интернационализация
« Ответ #11 : 15 Май 2009, 20:54:17 »
А вот решит Майкрософт закрыть половину своих филиалов - будет у их работников время подумать и над таким вариантом.
      У каких работников? Тех, что остались, или сокращённых?  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: Интернационализация
« Ответ #12 : 17 Май 2009, 19:39:11 »
      У каких работников? Тех, что остались, или сокращённых?  +@>
Работник всегда работник. Независимо от того, действующий он или потенциальный.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
ИнтерАНАЛЛизация еврейчика
« Ответ #13 : 17 Май 2009, 19:47:41 »
У недочеловеков нет понятия, что такое функциональность, что такое специализация, что такое управляемость.
Что такое пределы управляемости, что за каким то порогом численности "подчиненных" уже начинается хаос.
И производство становится неэффективным потому что не отвечает потребностям сектора рынка - сиречь ПОТРЕБНОСТЯМ ЛЮДЕЙ!

Для недочеловека понятна пещера или "казарма соцлагеря", в которой оставшиеся белые работают и его кормят. Все...

Так что очередные бредни еврейчика зогина. +@>
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Интернационализация
« Ответ #14 : 18 Май 2009, 19:01:14 »
Работник всегда работник. Независимо от того, действующий он или потенциальный.
      Как вы себе представляете передачу Microsoft под международный контроль уволенными работниками?   ::)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Интернационализация
« Ответ #14 : 18 Май 2009, 19:01:14 »
Loading...