Неразрешимая задачка для первого класса

[alexand]

Так может, тов Вамин, и у Ахилеса с черепахой время сокращается
и пространство сплющивается, уравнение-то 1 к 1?

[vamin]

Так может, тов Вамин, и у Ахилеса с черепахой время сокращается
и пространство сплющивается, уравнение-то 1 к 1?

   По СТО можно посчитать на сколько сплющиваются и черепаха и Ахилес, и насколько реже бьются у них сердца при движении +@>

[alexand]

   По СТО можно посчитать на сколько сплющиваются и черепаха и Ахилес, и насколько реже бьются у них сердца при движении +@>

Замедление времени и сплющивание - это просто неправильная формализация
принципа сложения абсолютных скоростей при вычислении относительной скорости.

[vamin]

Замедление времени и сплющивание - это просто неправильная формализация
принципа сложения абсолютных скоростей при вычислении относительной скорости.

   Нет, сплющивание это от неумения измерить размеры движущихся тел, при умении определять координаты точечного тела.  Замедление времени это попытка как-то объяснить скорость света =C, который проходит вдоль этого неправильно измеренного(сокращенного) тела.

[stary]

Вамин же сказал, что задача для первого класса,
поэтому проблемами субсветовых скоростей нужно пренебречь.

Нужно считать, что наблюдатель получает информацию
об искомом пучке света мгновенно, без задержек.

Этому варианту и будет соответствовать задача про Ахилла и черепаху.
Правда, она минимум для пятого класса.

Если считать, что задача для первого курса вуза и можно привлечь физику,
то в СО трубы время будет равно L/(C - V).
Приемник убегает от источника, поэтому скорость света относительно приемника уменьшается.

Другими словами, скорость передачи информации не ограничена и бесконечно большая ?

[stary]

  "увидел"... это возле носа наблюдателя, на конце трубы вспыхнула лампочка

Вы есть , как маленький дитё! Хоть в микроне от носа ... сигнал идет к наблюдателю от стороннего источника... и ... вообще ни от куда!

[stary]

   Стандартно!    проблем синхронизации любого количества неподвижных часов, находящихся на любом расстоянии,   даже в СТО не существует.

Как раз в СТО есть процедура синхронизации местных часов :
Опыт Майкельсона высветил проблему одновременности событий и привел к формированию принципа относительности. Основной принцип сформулировал Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года.
« Эта невозможность показать опытным путем абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы, естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который мы назовем постулатом относительности, и принять без оговорок».
Далее идут следствия из этого постулата:
1.   « А. Эйнштейн. К электродинамике движущихся тел»
…Это  предположение( содержание которого в дальнейшем будет называться « принципом относительности») мы намерены превратить в предпосылку и сделать, кроме того, добавочное допущение, находящееся с первым лишь в кажущемся противоречии, а именно, что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью  V, не зависящей от состояния движения излучающего тела…
2.   …Если в точке (А) пространства находятся часы, то наблюдатель, находящийся в (А), может устанавливать время событий в непосредственной близости от (А) путем наблюдения одновременных с этими событиями положений стрелок часов…
…Наблюдатель движется вместе с указанным выше масштабом и с измеряемым стержнем и измеряет длину стержня непосредственно путем прикладывания масштаба так же, как если бы измеренный стержень, наблюдатель и масштаб находились в покое…
3.Третье следствие – синхронизация часов ( я думаю, с этой процедурой Вы знакомы), синхронизация часов подтверждает, что наблюдатели обмениваются синхроимпульсами между точками пространства, за которыми они закреплены.
Синхронизация часов определяет положение точек пространства относительно друг друга.
Если часы наблюдателя в точке (А) показывают «нуль», то часы наблюдателя  точки (В) показывают время не равное нулю, и наоборот. Из-за  этого, частицы могут сближаться на минимальное расстояние, но не совмещаться.
Мировые линии частиц не пересекаются.

[alexand]

Если эту задачу рассматривать с т зр физики,
нужно оговорить и систему синхронизации сигнала с трубы
с моментом прохождения мимо наблюдателя
и систему фиксации сигналов с трубы в СО наблюдателя.

Точно так же это нужно сделать и в мысленных экспериментах Эйнштейна.
Однако, в его время не было таких технических возможностей,
да и есть ли они сейчас?

Не говоря еще о том, что до сих пор нет и не предвидится в обозримом будущем
никаких субсветовых платформ Эйнштейна и труб Вамина,
не только длиной в 300 000 км, но даже и длиной в 10 метров.

Да еще и проносящихся под носом у наблюдателя.

[vamin]

Вы есть , как маленький дитё! Хоть в микроне от носа ... сигнал идет к наблюдателю от стороннего источника... и ... вообще ни от куда!

Ну и че?(с)

[vamin]

Как раз в СТО есть процедура синхронизации местных часов :
..................

   Правильно, есть! Дальше читать не стал

[stary]

Ну и че?(с)

А то, что это всё есть наши придумки ... Как ты проверишь, что сигнал пришел от трубы?
Ты получил сигнал и предположил , что этот сигнал пришел от трубы ... ну и начал строить МОДЕЛЬ ...

[stary]

   Правильно, есть! Дальше читать не стал

Правильно сделал ... толку от этой синхронизации никакой!

[ival]

Если эту задачу рассматривать с т зр физики,
нужно оговорить и систему синхронизации сигнала с трубы
с моментом прохождения мимо наблюдателя
и систему фиксации сигналов с трубы в СО наблюдателя.

Точно так же это нужно сделать и в мысленных экспериментах Эйнштейна.
Однако, в его время не было таких технических возможностей,
да и есть ли они сейчас?

Не говоря еще о том, что до сих пор нет и не предвидится в обозримом будущем
никаких субсветовых платформ Эйнштейна и труб Вамина,
не только длиной в 300 000 км, но даже и длиной в 10 метров.

Да еще и проносящихся под носом у наблюдателя.

В условиях задачки не расставлены флажки, каждый может скакать со своим бубном где и как вздумается. Не школа чай, и не экзамен по зубрежке.

Вот если бы задачка была выложена в форме ее решения с вопросом правильно или нет? - не появилось бы у многих желания уесть дурака автора хоть каким способом)).

[vamin]

   Вот сижу и думаю, смеяться или плакать над человеческой глупостью?!

   

[ER*]

  Вот сижу и думаю, смеяться или плакать над человеческой глупостью?!
  

Адназначна смеяться. Предклагаю замутить тему ""Неразрешимая задачка для детсада." 100%, что пассажиры и там затупят.

[дiдусь]

  На одном конце трубы длинной 300000км, движущейся со скоростью 100000 км/cек относительно наблюдателя,  произошла вспышка света в момент когда источник света сравнялся с наблюдателем.  Найти время за которое вспышка достигнет второго конца трубы, если известно что свет относительно наблюдателя движется со скоростью 300000км/сек?

Одинаковые ли это задачки?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg5236918#msg5236918
А как бы вы решили такую задачку:
Источник и приёмник света, связаны между собой механически и находясь всё время на расстоянии 300000 км друг от друга, летят в неподвижной ИСО по оси х со скоростью 100000 км/с.
Источник, пролетая мимо нуля ИСО, излучает в сторону приёмника квант света.
Вопрос: Имеет ли право наблюдатель находящийся в точке ноль ИСО надеяться, что этот квант достигнет приёмника ровно через одну секунду, то есть пробежит 400000 км?

Найдите 3 отличия!

[vamin]

Одинаковые ли это задачки?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg5236918#msg5236918
А как бы вы решили такую задачку:
Источник и приёмник света, связаны между собой механически и находясь всё время на расстоянии 300000 км друг от друга, летят в неподвижной ИСО по оси х со скоростью 100000 км/с.
Источник, пролетая мимо нуля ИСО, излучает в сторону приёмника квант света.
Вопрос: Имеет ли право наблюдатель находящийся в точке ноль ИСО надеяться, что этот квант достигнет приёмника ровно через одну секунду, то есть пробежит 400000 км?

Найдите 3 отличия!

  Нашел одно отличие, это идиотский вопрос!  Это если в задачке -"у дедуся было три яблока одно он отдал Ивалу", спросить -"имеет ли наблюдатель право думать что у Дедуся есть 4-ре яблока?".  Если наблюдатель идиот то он не только имеет право так думать но даже обязан.

[дiдусь]

  Нашел одно отличие, это идиотский вопрос!  Это если в задачке -"у дедуся было три яблока одно он отдал Ивалу", спросить -"имеет ли наблюдатель право думать что у Дедуся есть 4-ре яблока?".  Если наблюдатель идиот то он не только имеет право так думать но даже обязан.

теперь ещё 2 поищи!

[ER*]

Дедушка старый, ему всё равно.

[alexand]

Ну если вы, Ерка, кидаете задачи типа:

В поезде 100 вагонов, в каждом вагоне 60 тонн груза.
Сколько лет машинисту?

Так над вашими задачами граждане пассажиры обязательно будут тупить.