Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: К вопросу: Почему коммунисты поддерживают Путина ?  (Прочитано 1914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Отрывок из:

ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ

http://left.ru/2007/6/baumgarten158.phtml
(очень интересный материал, рекомендую)


* * *
У меня ещё один к Вам вопрос.
Если я правильно понял, Вы считаете, что сейчас пролетариат в России почти ликвидирован в процессе деиндустриализации и демодернизации. Однако, Ваши надежды связаны с тем, что опомнившаяся национальная буржуазия будет вынуждена создать индустрию вновь, а с ней воссоздастся и пролетариат. И именно он станет революционной силой в будущем.


* * *

А. Баумгартен:  Да, я думаю, что правящая фракция господствующего класса в лице силовой госбюрократии (соратники Путина), выбрала путь независимого национального развития. И российским марксистам, не говоря уже о простом народе России, следует поддерживать этот выбор против его противников, а именно: против компрадорской буржуазии, представляющей у нас наиболее влиятельную фракцию капиталистического класса, компрадорской мелкой буржуазии, здесь главная сила определенные слои интеллигенции, в том числе литературной (СМИ, НПО и т.п.), а также против компрадорских элементов в госбюрократии, включая армию и спецслужбы. Ну, а самое главное, - против империализма.
Компрадорский путь развития будет означать включение России в систему западного вассалитета, ее ядерное разоружение и какие-то формы фактической аннексии Северного Кавказа, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Чтобы понять последствия такого развития для перспективы антикапиталистической борьбы (не говоря уже о человеческой и национальной катастрофе), достаточно взглянуть на пример Югославии. Как только Сербия, служившая объединительной силой южных славян, потеряла свою независимость, все они снова стали «неисторическими» народами, как их называл Энгельс. Теперь Балканы поделены на сферы влияния, фактически протектораты, между США в качестве феодального короля и его европейскими рыцарями круглого стола. Отныне доля южных славян это быть вечным задворьем Запада, экономическим придатком дешевой рабочей силы, сброса залежалых товаров и военным плацдармом для операций на кавказском и ближневосточном направлениях. Ни о каком революционном движении в условиях балканизации не может быть и речи. А если бы такое чудо и произошло, то экономика этих мелких государств, ставших придатком империалистических центров, задушила бы любое социалистическое правительства даже без интервенции НАТО. Так и в случае потери Россией национального суверенитета, судьба народов Евразии будет «обустроена» империалистами. Сейчас такие осколки СССР, как Украина, Казахстан, Азербайджан, Беларусь, Грузия, Узбекистан, Молдова еще сохраняют какое-то подобие выбора благодаря тому, что имеют пространство для маневра между империалистами и Россией. Но как только Россия потеряет независимость, они станут далекими провинциями западной империи. И вполне возможно территорией наиболее горячих эпизодов борьбы Запада с Китаем и исламским миром. Поэтому сохранение единой многонациональной России и защита ее подлинной независимости это не только долг каждого честного гражданина, патриота и демократа. Это - интернациональный долг российских коммунистов. Причем самый минимум.


«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум


Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
только хотел эту тему принести сюда, да вова опередил

Я кажется статью Баумгартена Голосую за Путина уже приносил, было дело.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
был бы смысл с Баумгартеном поспорить , да только хотелось бы с самим автором лично
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Прочитал статью. Много верного,но и есть с чем поспорить. Мобилизационная экономика-требует сплоченного ядра с жестким,бескомпромисным руководителем.Народ надо организовать снизу,дать национальную идею и мощные контрольные функции. Национализировать основные, для выживания страны, отрасли промышленности.Внедрить плановую экономику и многое другое.Тогда и голова будет из мозгов и ноги из стали. Кто сможет это сделать.Где найти вождя и его соратников отвечающих поставленной задаче? Да и допустит ли кап.окружение укрепление России.Чем дальше,тем хуже-люди вымирают и теряют надежду. Нужна мощная встряска,катаклизм,чтобы сплотить народ вокруг КОГО? Время испытаний выдвинет лидера? Может быть,если уже не будет поздно.Но время невозврата ближе,чем мы думаем и даже может мы уже прошли точку невозврата.Организовать народы в такой стране,как наша,с возросшими национальными амбициями,поощряемыми из-за рубежа. Вступить в борьбу с Молохом, удачно проводящим политику:"Разделяй и Властвуй". С пятой, проплаченной колонной? С системой у которой ВСЕ СХВАЧЕНО и под КОНТРОЛЕМ,у которой и СИЛА и ДЕНЬГИ и ПРАГМАТИЗМ-бесполезно. Мы упустили свой шанс,верхушку разложили,народ зомбировали,пятая колонна правит бал-печально,но факт и нужна всепланетная встряска,чтобы изменить сложившуюся ситуацию.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102746
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А. Баумгартен:  Да, я думаю, что правящая фракция господствующего класса в лице силовой госбюрократии (соратники Путина), выбрала путь независимого национального развития.
     Баумгартен так формулирует вопрос, что упускает упоминание о «национальной» буржуазии, отделяет кремль от капитализма, не предлагает коммунистам союза с капиталом в какой бы то ни было степени. И его не упрекнёшь в ренегатстве.

СтарК
Цитировать
Мы упустили свой шанс,верхушку разложили,народ зомбировали,пятая колонна правит бал-печально,но факт и нужна всепланетная встряска,чтобы изменить сложившуюся ситуацию.
      Да ладно вам, в 1917 ситуация была в сотни раз безнадёжнее и тем ни менее социалистическое государство возникло в считанные годы и выстояло в титанической борьбе, пока не погибло от неспособности к самоочищению. На развалинах, с теми же самыми людьми, а 9/10 жителей СНГ воспитаны в СССР, - строить куда проще и быстрее.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Да и допустит ли кап.окружение укрепление России.Чем дальше,тем хуже-люди вымирают и теряют надежду. Нужна мощная встряска,катаклизм,чтобы сплотить народ вокруг КОГО? Время испытаний выдвинет лидера? Может быть,если уже не будет поздно.Но время невозврата ближе,чем мы думаем и даже может мы уже прошли точку невозврата.Организовать народы в такой стране,как наша,с возросшими национальными амбициями,поощряемыми из-за рубежа. Вступить в борьбу с Молохом, удачно проводящим политику:"Разделяй и Властвуй". С пятой, проплаченной колонной? С системой у которой ВСЕ СХВАЧЕНО и под КОНТРОЛЕМ,у которой и СИЛА и ДЕНЬГИ и ПРАГМАТИЗМ-бесполезно. Мы упустили свой шанс,верхушку разложили,народ зомбировали,пятая колонна правит бал-печально,но факт и нужна всепланетная встряска,чтобы изменить сложившуюся ситуацию.



"Капитализм чрезвычайно логичен и бесчеловечен одновременно" (с)

Пораженчество - непродуктивно и опасно ! :)

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Вы правы Бергсон.
Можно было бы раскрыть еще шире. Но без самого "художника" это не интересно
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Оппозиция - такое г... и такая ж...., что в самом деле, Путин на этом фоне лучшее смотрится... Ужас.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102746
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Оппозиция не врёт что при средней зарплате по стране в 2 тысячи она 14 тысяч, не снимает с выборов конкурентов под предлогом бородавки на носу, не выгоняют политику из СМИ, оставляя только восторги в адрес Кремля.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Attila

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-7
  • Пол: Мужской
Оппозиция - такое г... и такая ж...., что в самом деле, Путин на этом фоне лучшее смотрится... Ужас.


Путин смотрится лучше, потому что его лучше показывают. Но те кто головой думают понимают, что Правительство РФ  - это детище Путина и он ответственен за все его решения, за монетизацию, за ЖКХ, за всё.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика требует большой массы мобилизованных бессловесных рабов. Мы - не "идущие вместе".

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Думхаммер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Рейтинг: +15/-9
  • Пол: Мужской
  • Марксист-Ленинист
А ведь Путин - проект тех самых "Капиталист-Компрадоров" (Вернее одной группировки из них) для того чтобы устранить мешающий режим и мешающих олигархов и самим рулить страной.
Они и правят всем.
А Путин у них показной "Топ-менеджер". Он - брэнд Кремлёвских олигархов, можно сказать рекламный президент  ;)
Будущее - за Социализмом!

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА


Найди Путина на картинке!
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Да и допустит ли кап.окружение укрепление России.Чем дальше,тем хуже-люди вымирают и теряют надежду. Нужна мощная встряска,катаклизм,чтобы сплотить народ вокруг КОГО? Время испытаний выдвинет лидера? Может быть,если уже не будет поздно.Но время невозврата ближе,чем мы думаем и даже может мы уже прошли точку невозврата.Организовать народы в такой стране,как наша,с возросшими национальными амбициями,поощряемыми из-за рубежа. Вступить в борьбу с Молохом, удачно проводящим политику:"Разделяй и Властвуй". С пятой, проплаченной колонной? С системой у которой ВСЕ СХВАЧЕНО и под КОНТРОЛЕМ,у которой и СИЛА и ДЕНЬГИ и ПРАГМАТИЗМ-бесполезно. Мы упустили свой шанс,верхушку разложили,народ зомбировали,пятая колонна правит бал-печально,но факт и нужна всепланетная встряска,чтобы изменить сложившуюся ситуацию.



"Капитализм чрезвычайно логичен и бесчеловечен одновременно" (с)

Пораженчество - непродуктивно и опасно ! :)



Вова, это для вас-
 информация к размышлению;

Opinion & analysis
Flags of convenience over Russian fleet
18:04 | 11/ 05/ 2007



MOSCOW. (RIA Novosti political commentator Maxim Krans) - Russian President Vladimir Putin said at the recent joint meeting of the presidium of the State Council and the Naval Board that the Russian merchant marine must work under the Russian flag.

Russian vessels flying flags of convenience is an old issue, and not extraordinary at all. In the past 15 years, the Russian merchant marine, once unrivalled in the world, has shrunk from 1,800 to 172 ships.

According to Putin, "Russia controls more than 1,500 vessels." But can one use the word "control" when speaking about the property of other countries? It is a fact that Russian companies do not own the majority of their ships.

The overwhelming majority of Russian vessels fly the so-called flags of convenience, which means that they are registered in the ports of Liberia, Panama, Malta and other countries, which sometimes have no access to the sea.

They offer privileged terms to ship owners, such as bottom-low taxes and a simplified procedure of registering documents. They do not demand respect for crewmembers' rights or the norms of the international law of the sea. Therefore, their services are in high demand, with shipping companies moving where the terms are better.

About 50,000 Russian seamen are working under foreign flags, and are treated accordingly, almost as slaves. They sometimes do not receive their wages for months or even years, are discharged for minor infractions and recruited for suspect ventures. For example, several Russian seamen spent two years in a Nigerian prison without a court hearing or ruling, allegedly for smuggling oil.

Neglect of navigation safety rules frequently results in tragedies. Relevant examples are the accidents with Arosa (flying the flag of Cambodia) and West (Mongolia) in the Sea of Japan, which claimed the lives of dozens of Russian sailors.

It is shocking that not only private, but also state shipping companies, including the sector's leaders, Sovcomflot and Novoship, send their ships into "emigration."

Set up as a result of the reform of the Novorossiysk Shipping Company, they took over dozens of new ships from the state and immediately registered them with offshore companies. As of now, all vessels of Sovcomflot and two-thirds of Novoship fly flags of convenience, paying taxes to foreign countries, so that the Russian budget gets mere crumbles of their huge profits.


Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Sovcomflot and Novoship will merge this year, in line with the strategy of the Transport Ministry aimed at establishing the world's third largest tanker company in terms of capitalization. Unfortunately, nobody has proposed returning the Russian flag to their ships.

Paradoxically, while the Kremlin is re-nationalizing the economy, primarily its most important and profitable sectors, some state-controlled companies are acting contrary to the country's interests. This makes one wonder if the state (or rather state capitalism) is always a more efficient and patriotic manager than a private owner.

To make matters worse, state officials appointed to lead such companies or elected to their boards of directors always face a dilemma of private and state interests, and usually make the choice in favor of the private purse.

Russian ship owners register a meager annual profit of $300-$400 million, although their freight revenues amount to $9-$10 billion. Foreign trade freight has doubled over the past seven years, but deductions to the Russian budget have not increased.

Direct losses are complemented with indirect damage. The average ship flying the Russian flag is 24 years old, whereas Russian ships flying flags of convenience were built less than nine years ago. In a few years, the dilapidated Russian fleet will have to be scrapped. Moreover, it has almost no specialized vessels, such as refrigerators, container carriers, and ferries, or super oil tankers, bulk ore, coal, grain and fertilizer carriers, or ships carrying liquefied natural gas and liquid chemicals.

Nothing has been left of the Baltic Shipping Line, once the largest in the country, and the Kamchatka and Sakhalin fleets have been decimated. The country's marine gates are closing, one after another, whereas Russian shipping companies are increasing freight transportation to the ports of our next-door rivals.

These incredible facts have been discussed at numerous meetings and scientific shop conferences. The federal target program of reviving the Russian merchant marine, which was approved in 1992 but received only 0.3% of requisite funds, expired without much ado. The baton has been taken over by the Transport Strategy until 2020, but will it make it to the finish line?

The law on the Russian international ship register was passed in 2005, after being funneled from one bureaucratic and parliamentary office to another for seven years. International practice shows (preference of flags of convenience over national ones is not a purely Russian headache) that such registers, which stipulate major tax and customs privileges for ship owners, encourage many ships to return to homeports.

For example, this has helped Denmark to regain nearly all of its merchant marine and take the lead on the international market of refrigerator and container carriage. Norway, Turkey, Portugal and France have also gone a long way to regaining their marine prestige.

Russians, while sincerely wishing to do something well, often fail: the law on the register could be better worded and supplemented with requisite bylaws. But its drawbacks have cost the Russian merchant marine 19 more ships lost to flags of convenience last year, according to Mikhail Romanovsky, president of the Union of Russian Ship Owners.

Experts agree that the government must do something immediately to lure stray ships home, or Russia will lose its status as a marine power in a few years (it has not been a great marine power for a long time).

Peter the Great, who ordered building the first merchant ships at the Solombala shipyard in the Arkhangelsk Region in northern Russia 300 years ago, would turn in the grave if he knew about the grim future of his brainchild.

The opinions expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.


Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
Компрадорский путь развития будет означать включение России в систему западного вассалитета, ее ядерное разоружение и какие-то формы фактической аннексии Северного Кавказа, Восточной Сибири и Дальнего Востока.


В том смысле, что левая масонщина пока не в силах оттяпать все это у России ?

Ну да.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн V_V - сектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 589
  • Рейтинг: +37/-39
  • Пол: Мужской
  • В.И.Добреньков - совесть нации!!!
Цитировать
Компрадорский путь развития будет означать включение России в систему западного вассалитета, ее ядерное разоружение и какие-то формы фактической аннексии Северного Кавказа, Восточной Сибири и Дальнего Востока.


В том смысле, что левая масонщина пока не в силах оттяпать все это у России ?

Ну да.
"Левая масонщина" - не в силах, зато правая, видимо, уже на готове...

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
А вот вам ещё Вова на закуску...
(Я что-то ничего подобного про эти 22,5 миллиардов на Полигоне не вижу - может это где ещё????
 Я просто читаю про этот иск и млею...

Russia claim ratchets tensions with west

By Isabel Gorst in Moscow, Stefan Wagstyl in Chisinau and David Wighton in New York

Published: May 17 2007 19:20 | Last updated: May 17 2007 19:20

Russia on Wednesday launched a $22.5bn claim against a US bank for alleged collaboration in tax evasion, opening a new front in a widening political conflict with the west.

The claim against the Bank of New York by the Russian federal customs service (FCS) relates to a money-laundering case more than a decade old and which appeared to have been resolved.


The move comes on the eve of a Russia-European summit which itself has been overshadowed by bitter arguments between Moscow and Brussels on issues ranging from energy security to alleged Kremlin-inspired electronic attacks on official Estonian websites.

Friday’s summit follows an unsuccessful bid this week by Condoleezza Rice, US secretary of state, to reassure Russia over American plans for missile defence bases in eastern Europe.

While Russian, US and European diplomats deny the current chill heralds the start of a new cold war, many concede relations between Russia and the west have hit their lowest point since the collapse of the Soviet Union in 1991.

Vladimir Zubkov, FCS deputy head of external affairs, said the claim against BoNY, filed in the Moscow arbitration court, was for unpaid taxes on money taken out of Russia via an illegal scheme facilitated by the US bank.

A US investigation into the BoNY’s involvement in the scandal ended in 2005 after the bank admitted criminal conduct and reached a $14m settlement with federal prosecutors. Two Russian йmigrйs – one of whom was a BoNY vice president - admitted laundering at least $7bn through the bank, using accounts at the bank to channel funds from Moscow to parties all around the world. There were sentenced last year.

BoNY shares fell almost 5 per cent on reports of the suit but quickly recovered after the bank issued a strongly worded statement describing it as “totally without merit, if not frivolous”.

It said the bank had recently been “approached by lawyers purporting to represent this agency who claimed to be able to dispose of the matter for a tiny fraction of the amount now claimed”.

One Wall Street lawyer pointed out that even if BoNY lost in a Russian court, the judgment was unlikely to enforced elsewhere and the bank had only a small business in Russia that could be seized.

Political analysts said that Kremlin willingness to revisit a case that was an embarrassment to both Russia and the US potentially signalled the start of an investigation into official corruption during the era of Boris Yeltsin, the former Russian president, who died last month. At the time of the scandal there were rumours that Russian officials and businessmen had benefited from the scheme.

Andrei Piontovsky, a political analyst, said, “Moscow did everything to silence this scandal in the Yeltsin era. The timing of the customs service announcement may be connected to the recent death of Yeltsin. Putin may feel free of any obligations to protect the former ruling family”.

http://www.ft.com/cms/s/d29c52d4-04...0b5df10621.html

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Я просто читаю про этот иск и млею...

Обычное дело. Пусть платят, собаки.

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
 Связь между Австрией и убийством Козлова

http://www.msnbc.msn.com/id/18895039/


"Австрийские следователи занимаются расследованием сотнями миллионов долларов трансакций между Раиффайзен Центральбанком и Московским банком Дисконт, чья лицензия была отменена Козловым менее чем за две недели до его убийства.
Следователи обнародовали расследование после того как Австрийской гестапо было доложено о серии подозрительных трансакций проведённых на счету Дисконта в Раиффазайнен Центральбанке за два дня до того как Козлов отменил лицензию банка, подозревая его в незаконных махинациях, сказал представитель следствия в пятницу.
Следователи немедленно заморозили 4 миллиона находящихся на счету Дисконта в Австрийском банке.
Алексей Кудрин, министр финансов России предполагает  что  решение главного банкира  отменить лицензию Дисконту было возможной причиной убийства Козлова в сентябре пошлого года, хотя Козлов создал себе достаточно врагов попыткой бороться с махинациями.
Г. Кудрин сказал журналистам что буквально через несколько дней после убийства Козлова Дисконт продолжил перевод денег несмотря на отменённую лицензию...."



Ну и так далее.
В общем "обычное дело, пусть платят собаки."

Только не совсем вот понятно кто кому и за что. :)


Большой Форум